Magnus Carlsen vs Niemann

Svar
Queenie

Re: Magnus Carlsen vs Niemann

Legg inn av Queenie »

guru skrev: man sep 26, 2022 11:25 am

Dette kan nok sammenlignes med en doptatt idrettsutøver. En gang dopet, alltid dopet. En som er tatt, blir aldri sett på som "ren", uansett om de kommer tilbake etter endt soning.
Ugress.

Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

PowersIave

Legg inn av PowersIave »

oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 8:59 am Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...
Jon Ludvig Hammer? Han var krystallklar på at det er én ting som er verre enn å tape med vilje, og det er å jukse.

Mehell

Legg inn av Mehell »

Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

PowersIave skrev: man sep 26, 2022 12:02 pm
oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 8:59 am Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...
Jon Ludvig Hammer? Han var krystallklar på at det er én ting som er verre enn å tape med vilje, og det er å jukse.
Var han det?

– Det er fullstendig uakseptabel oppførsel å tape med vilje. Det er det mest usportslige som finnes i konkurranseverden, sier Jon Ludvig Hammer på TV 2s sending.


https://www.vg.no/sport/i/wAeyp5/carlse ... kseptabelt

Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

Winner $25,000
Runner-up $15,000
Semi-finalists (x2) $6,000
Quarter-finalists (x4) $2,000
Total $60,000

https://chess24.com/tour/regulations/

Feks den online turneringa som var nå nettopp er det premier slikt.

Sinquefield turneringa der Carlsen trakk seg

Place

Prize

1st
$100,000

2nd
$65,000

3rd
$48,000

4th
$32,000

5th
$26,000

6th
$21,000

7th
$18,500

8th
$16,000

9th
$13,000

10th
$10,500
https://grandchesstour.org/2022-grand-c ... efield-cup

Jompa

Legg inn av Jompa »

Mehell skrev: man sep 26, 2022 12:07 pm
Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.
Sjakk er veldig topptungt. Magnus lever selvfølgelig ekstremt godt. Men du skal ikke veldig langt ned på rankinglisten før det er tynt. Og premiepengene er ikke allverden å skryte av. Men de store tourene betaler godt, men det er et relativt lite utvalg av spillere som blir invitert.

Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

Mehell skrev: man sep 26, 2022 12:07 pm
Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.
I rapid og blitz vm som spilles i romjula var premiene i 2021

1st $60,000 $60,000
2nd $50,000 $50,000
3rd $40,000 $40,000
4th $30,000 $30,000
5th $25,000 $25,000
6th $22,000 $22,000
7th $18,000 $18,000
8th $14,000 $14,000
9th $11,000 $11,000
10th $8,000 $8,000
11th-16th $5,000 each $5,000 each
17th-25th $3,000 each $3,000 each
26th-35th $1,500 each $1,500 each

https://www.chess.com/article/view/fide ... ampionship

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Queenie skrev: man sep 26, 2022 11:57 am
guru skrev: man sep 26, 2022 11:25 am

Dette kan nok sammenlignes med en doptatt idrettsutøver. En gang dopet, alltid dopet. En som er tatt, blir aldri sett på som "ren", uansett om de kommer tilbake etter endt soning.
Ugress.
Problemet er at å ta en idrettsutøver for doping er "relativt lett". Å ta en god nok sjakkspiller for juks er svært vanskelig, og omtrent umulig. En tilstrekkelig god sjakkspiller trenger kankje bare jukse 1-2 ganger i løpet av et parti for å vinne mot hvem som helst.

Det er veldig vanskelig å ta noen på dette ved å analysere enkeltpartier. Fikk vedkommende informasjon om ett trekk, eller spilte de bare veldig bra akkurat det partiet? Dette er noe som analyser av enkeltpartier trolig ikke vil fange opp, mens GM'er som spiller mot vedkommende vil merke at noe ikke stemmer.

Jeg tror Nieman er i den kategorien. Mye pga at Carlsen virker såpass overbevist. Jeg så også en youtube-video an en sjakkommentator som hadde sett på Niemans turneringshistorikk, og kommet til at han spilte betydelig bedre når det var liveoverføring av partiene. Det sier ikke noe i seg selv, men virker veldig spesielt. Også har man jo det bizarre intervju(ene) av Nieman i etterkant av at Carlsen trakk seg fra turneringen. De fremstår i beste fall som "rare".

Mehell

Legg inn av Mehell »

Jompa skrev: man sep 26, 2022 12:22 pm
Mehell skrev: man sep 26, 2022 12:07 pm
Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.
Sjakk er veldig topptungt. Magnus lever selvfølgelig ekstremt godt. Men du skal ikke veldig langt ned på rankinglisten før det er tynt. Og premiepengene er ikke allverden å skryte av. Men de store tourene betaler godt, men det er et relativt lite utvalg av spillere som blir invitert.
Er det jeg har inntrykk av og. Men hvor topptungt? Og jeg vil også anta at det er andre ting enn bare ranking som spiller inn for hvor interessant du er for sponsorer, og også for turneringer. Alder, nasjon, rykte, tidligere meritter osv. Vil vel f.eks tro at Anand fortsatt er veldig populær og har store inntekter uten å spille nevneverdig mye.
Men det er nok ingen tvil om at Niemann og andre med en ranking på 2600 eller deromkring kan ha stor økonomisk gevinst av å jukse og komme seg oppover på rankinglisten, og FIDE vil vel nå mer eller mindre bli tvunget til å ta en slik problemstilling mer seriøst enn det kan se ut som de har gjort hittil.

Når det kommer til Carlsen som ga seg etter to trekk mot Niemann og tapte kampen med vilje; Etter min mening er det usportslig, men muligens også forståelig. Problemet er jo at Niemann fikk 3 poeng som kan ha ført til at andre spillere har fått mindre premiepenger enn de hadde fortjent, og da kommer vi til et problem som kan gi etterspill med mindre Carlsen kan bevise at Niemann har jukset.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Veldig vanskelig å svare på, for at en spiller som Niemann sannsynligvis tjener langt mer på det som ikke er premiepenger. Han slo seg opp som streamer og etter sjakkboomen i USA så har det blitt veldig lukrativt. Så det å bli GM og spille mot de store stjernene gjør det kommersielle potensiale mye større. Så er det jo også spørsmål om tidsperspektiv, vi kan ikke vite hvordan verden ser ut om 5 eller 10 år - men potensiale er opplagt titalls millioner dollar for en så ung mann. I et land som USA så blir man fort veldig rik om man først bryter igjennom. Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:

"So where do all these millions come from? Nakamura has more than 1.4m followers on Twitch, and 1.3m on Youtube while being vastly popular on Twitter, Instagram and POG University. His main income comes from streaming of him playing or commenting on his games. Recently he has been signed by the powerful Misfits Gaming Group, a video game and electronic sports company, guaranteeing him an additional income from his streaming platforms. Additionally, he generates substantial income from energy drink endorsements, among other things. Lastly, Nakamura wins noteworthy prizes from over-the-board tournaments like the Grand Prix Series and the Candidates."

Så må Niemann jo prestere også ellers, han leverer jo et underholdningsprodukt og det er nok av andre som vil gjøre akkurat det samme - så selv om han hadde blitt sett på som en anerkjent toppspiller i sjakken så er det ikke sikkert at han hadde klart å holde på populariteten.

Men ser man på rene prispenger så er det ikke så mye, og vi snakker nok bare om noen hundre tusen dollar til nå (det er ikke lett å vite, for det er en del turneringer på nett med pengepremier) - men det er klart at potensiale er jo der om han blir fast inventar på superturneringer, ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.

Stjerten

Legg inn av Stjerten »

Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Er såpass ja. Er jo forståelig at noen prøver seg da.

Jompa

Legg inn av Jompa »

GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm [...] ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.
Dette stemmer ja. Men igjen så er det veldig få som har gode forhandlingskort her. Alireza priset seg ut av Wijk Aan Zee tidligere i år da han krevde for mye.

Så i realiteten er det omtrent kun Magnus som kan kreve litt ekstra. Giri har jo sagt det tidligere at det er to typer turneringer; de med og uten Carlsen. Og at Magnus har en enorm fordel siden han slipper å møte seg selv :)

Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august


Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

Stjerten skrev: man sep 26, 2022 12:52 pm
Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 11:58 am
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.
I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill
Er såpass ja. Er jo forståelig at noen prøver seg da.
Her er Online prizen etter alle årets turneringer Online(er to turneringer til) i Meltwater championship Carlsen troner i ensom majestet der


VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 1:38 pm Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august

Det er hvor mange poeng de fikk for plasseringen sin. Evnt. at de ikke teller remis.

Brukeravatar
Mr.Meep
Innlegg: 7887
Sted: Toronto,Ontario,Canada

Legg inn av Mr.Meep »

VivaLV skrev: man sep 26, 2022 2:02 pm
Mr.Meep skrev: man sep 26, 2022 1:38 pm Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august

Det er hvor mange poeng de fikk for plasseringen sin. Evnt. at de ikke teller remis.
Åja sånn å forstå

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Jompa skrev: man sep 26, 2022 1:28 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm [...] ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.
Dette stemmer ja. Men igjen så er det veldig få som har gode forhandlingskort her. Alireza priset seg ut av Wijk Aan Zee tidligere i år da han krevde for mye.

Så i realiteten er det omtrent kun Magnus som kan kreve litt ekstra. Giri har jo sagt det tidligere at det er to typer turneringer; de med og uten Carlsen. Og at Magnus har en enorm fordel siden han slipper å møte seg selv :)
Ja, for de fleste utenom den ytterste eliten så er det mest snakk om å få dekt kostnader (transport,hotell,diett) for seg og eventuelt en sekundant. Men det er klart at det er jo verdifullt, for da taper man i verste fall uansett ikke mer enn tiden man bruker.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Men en annen ting. Blir disse onlinepartiene ratet på ordinær måte?
Hvis/når Niemann blir avslørt. Kan man gå tilbake å endre på ting, eller blir det bare kaos?

Zanick
Innlegg: 3982

Legg inn av Zanick »

GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:
Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.

Mehell

Legg inn av Mehell »

Zanick skrev: man sep 26, 2022 3:41 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:
Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.
Nå er det jo meget mulig at han har vært smart og heldig med investeringer og slikt i tillegg da.

Ostemanden

Legg inn av Ostemanden »

Clash of the geeks dette..

Mehell

Legg inn av Mehell »

VivaLV skrev: man sep 26, 2022 2:17 pm Men en annen ting. Blir disse onlinepartiene ratet på ordinær måte?
Hvis/når Niemann blir avslørt. Kan man gå tilbake å endre på ting, eller blir det bare kaos?
Onlinerating påvirker ikke ordinær rating, og online rating er heller ikke noe som betyr noe. Er den ordinære ratingen til FIDE på live spill som avgjør hvem som er ranket som de beste spillerne, hvem som skal inviteres osv.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Mehell skrev: man sep 26, 2022 3:47 pm
VivaLV skrev: man sep 26, 2022 2:17 pm Men en annen ting. Blir disse onlinepartiene ratet på ordinær måte?
Hvis/når Niemann blir avslørt. Kan man gå tilbake å endre på ting, eller blir det bare kaos?
Onlinerating påvirker ikke ordinær rating, og online rating er heller ikke noe som betyr noe. Er den ordinære ratingen til FIDE på live spill som avgjør hvem som er ranket som de beste spillerne, hvem som skal inviteres osv.
OK. Uansett har han vel spilt noen livegame også da, så blir jo spennende hva som skjer hvis de mener han har jukset med å gå tilbake i tid og korrigere rating/resultater.

Brukeravatar
B.E.
Innlegg: 2160
Sted: Langt ut på landet, midt i tjukkeste bibelbeltet

Legg inn av B.E. »

Jaha. Åpenbart ikke et menneske som spiller.

I videoanalysen blir det med denne modellen sagt at verdensener Carlsen ligger på rundt 70 prosent treffsikkerhet sammenlignet med datamaskinens trekkforslag. Hans Niemann har 100 prosent treffsikkerhet i ni av partiene sine i Iglesias' analyse.

https://www.nrk.no/sport/ny-analyse-om- ... 1.16116473

B.O.B.

Legg inn av B.O.B. »

Zanick skrev: man sep 26, 2022 3:41 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:
Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.
Det vet du alt om fordi du tjener ikke noe der..?

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Zanick skrev: man sep 26, 2022 3:41 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:
Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.
Imponerende sannheter du kommer med her....

According to multiple sources the 34-year-old GM has a fortune around $50 million with only a small percentage of those earnings coming from prizes he has won in chess competitions.

So where do all these millions come from? Nakamura has more than 1.4m followers on Twitch, and 1.3m on Youtube while being vastly popular on Twitter, Instagram and POG University. His main income comes from streaming of him playing or commenting on his games.

https://worldchess.com/news/all/nakamur ... 0-million/

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Skal man tro det som kommer frem her er amerikaneren ferdig i toppsjakken.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Det er interessant å lese om analysen til denne Kenneth Regan på nytt:

https://www.nrk.no/sport/professor-har- ... 1.16111297

Hva er det han egentlig analyserer når han ikke klarer å finne 100 % likhet med datatrekk?

Moist

Legg inn av Moist »

Zanick skrev: man sep 26, 2022 3:41 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 12:42 pm
Stjerten skrev: man sep 26, 2022 11:55 am Hvor store penger er det ca snakk om da
Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:
Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.
Mr Beast på youtube ligger vel bare på 1 million dollar i rene annonseinntekter fra Youtube på 1 kanal (han har vel sånn 13 kanaler). Så kommer jo sponsorinntekter som mest sannsynlig er større en det også, inkluderer du twitch bl.a så er det jo donasjoner og abonnementer i tillegg. Skal ikke undervurdere hvor mye penger det faktisk er i streaming og influencing.

Hikaru ligger mest sannsynlig på et sted mellom 70-100 000 dollar i måneden bare fra streaming/youtube.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»