Nord Stream sabotert?

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Nord Stream sabotert?

Legg inn av newsflash »

ulefos skrev: tir mar 07, 2023 2:57 pm
hvilke land tenker du på?
USA, åpenbart.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Folk_flesk skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm
Hvorfor ikke bare skru igjen krana? Uklart motiv for å sprenge hele skiten.
Det kan vel være at en ønsket å sikre seg at Tyskland ikke ga etter dersom vinteren ble kald og gasslagrene tomme.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

newsflash skrev: tir mar 07, 2023 3:25 pm
Folk_flesk skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm
Hvorfor ikke bare skru igjen krana? Uklart motiv for å sprenge hele skiten.
Det kan vel være at en ønsket å sikre seg at Tyskland ikke ga etter dersom vinteren ble kald og gasslagrene tomme.
Nå har vel Russland påstått at i alle fall deler av rørene er operasjonelle, og at de kunne levert gass til Tyskland i vinter uansett.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... takker-nei

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:10 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 1:13 pm
Nå var det vel ikke akkurat det Hersh skrev, men du står selvfølgelig fritt til å avskrive hele saken basert på din oppfattelse av dette.
He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.
Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...
Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

Solvgutt1 skrev: tir mar 07, 2023 3:16 pm
► Show Spoiler
Var det en nøktern resolusjon som kun ba om en internasjonal etterforskning, eller innhold den antydninger og anklager rettet mot Vesten? Jeg fikk med meg at de russiske trollet rettet anklagene mot Norge og USA under behandlingen, men disse var kanskje ikke en del av resolusjonen?

For hvis resolusjonen ikke var nøktern, men inneholdt anklager og antydninger om at USA og Norge var involvert, så er det kanskje ikke så rart at USA og Norge, og deres allierte, ikke ville vedta den?
Dersom det fins en tekst har jeg ikke sett den. Jeg skjønner ikke hvordan sikkerhetsrådet fungerer, men for meg virket det nesten som en uformell seanse der hvert medlem bare hadde noen generelle tanker rundt behovet for en uavhengig undersøkelse. Jeg kan ikke se at de har gjort noen votering i det hele tatt.

Gunder

Legg inn av Gunder »

Corvus skrev: tir mar 07, 2023 3:11 pm
Gunder skrev: tir mar 07, 2023 2:48 pm
Hvis et norsk skip har slått av AIS og loggføringen ikke stemmer i forhold til stedet de dro fra og til stedet de skal. Har det vært lett å finne frem til det skipet.
Og hvem skulle finne frem til det skipet?
Politiet kontakter rederier og Forsvaret for å få opplysninger om hvor deres skip har vært i en tidsperiode. Sporingssystemet sender fra seg signaler, som rederier og Forsvaret har utstyr til å motta og registrere.
Og Politiet kan be om se Dagboken til skip, som en eller annen grunn har slått av sporingssystemet.

Sporingssystem er kommet for å øke sikkerheten på sjø og i luften.

Skip som ser ett annet skip, kan sjekke om det skipet sender fra seg signaler.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:10 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.
Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...
Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Det du linker til er fra 2012. To år før Russland startet opprøret som startet krigen i 2014.
Russland hadde alle muligheter åpne for sameksistens med Europa, og valgte heller krig.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:34 pm
Solvgutt1 skrev: tir mar 07, 2023 3:16 pm
► Show Spoiler
Var det en nøktern resolusjon som kun ba om en internasjonal etterforskning, eller innhold den antydninger og anklager rettet mot Vesten? Jeg fikk med meg at de russiske trollet rettet anklagene mot Norge og USA under behandlingen, men disse var kanskje ikke en del av resolusjonen?

For hvis resolusjonen ikke var nøktern, men inneholdt anklager og antydninger om at USA og Norge var involvert, så er det kanskje ikke så rart at USA og Norge, og deres allierte, ikke ville vedta den?
Dersom det fins en tekst har jeg ikke sett den. Jeg skjønner ikke hvordan sikkerhetsrådet fungerer, men for meg virket det nesten som en uformell seanse der hvert medlem bare hadde noen generelle tanker rundt behovet for en uavhengig undersøkelse. Jeg kan ikke se at de har gjort noen votering i det hele tatt.
Det henvises til et utkast til en resolusjon som tar til ordet for en FN-ledet etterforskning. Det står ikke så mye om hva denne sier, utover at den viser til "gjentatte trusler fra USA". Bare der er den jo ganske ladd.

Men siden jeg ikke har lest resolusjonen, så vet jeg ikke hva som står der jeg heller. Grovt forenklet er det to alternativer:

1. Russerne har formulert en nøktern og saklig resolusjon, som ikke peker i noen retning, men kun tar til ordet for en FN-ledet etterforskning av Nord Stream-sabotasjen.
2. Russerne har formulert en tendensiøs og konspiratorisk resolusjon som peker i retning USA og allierte, og gjør det umulig for disse å stemme for den.

Hver enkelt kan jo vurdere hvilket alternativ de anser som mest realistisk. Jeg går uten tvil for to. Ti av ti ganger. Men la oss si at det var alternativ 1 da, selv om det er veldig lite sannsynlig. Da blir spørsmålet hvilken presedens som ligger for at FN skal etterforske angrep i et land som ikke har bedt om en slik etterforskning, og som etterforsker saken selv. Er det noe FN gjør med jevne mellomrom bare saken er vesentlig nok, eller ligger det vanligvis noen andre forutsetninger bak. Som at landet ikke har kapasitet til å etterforske selv, og har bedt FN om hjelp, eller at FN ikke stoler på landets egen etterforskning?

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:40 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:10 pm
Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...
Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Det du linker til er fra 2012. To år før Russland startet opprøret som startet krigen i 2014.
Russland hadde alle muligheter åpne for sameksistens med Europa, og valgte heller krig.
Jeg er klar over hvor gammel artikkelen er, og at det var andre tider, men den illustrerer at Stoltenberg absolutt ikke hadde noen track record som hardliner on all things Putin and Russia som statsminister.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Gunder skrev: tir mar 07, 2023 3:37 pm
Corvus skrev: tir mar 07, 2023 3:11 pm
Gunder skrev: tir mar 07, 2023 2:48 pm
Hvis et norsk skip har slått av AIS og loggføringen ikke stemmer i forhold til stedet de dro fra og til stedet de skal. Har det vært lett å finne frem til det skipet.
Og hvem skulle finne frem til det skipet?
Politiet kontakter rederier og Forsvaret for å få opplysninger om hvor deres skip har vært i en tidsperiode. Sporingssystemet sender fra seg signaler, som rederier og Forsvaret har utstyr til å motta og registrere.
Og Politiet kan be om se Dagboken til skip, som en eller annen grunn har slått av sporingssystemet.

Sporingssystem er kommet for å øke sikkerheten på sjø og i luften.

Skip som ser ett annet skip, kan sjekke om det skipet sender fra seg signaler.
Og hva får deg til å tro at forsvaret vil gi ut slike opplysninger til politiet?

fargerik

Legg inn av fargerik »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:46 pm
fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:40 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm

Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Det du linker til er fra 2012. To år før Russland startet opprøret som startet krigen i 2014.
Russland hadde alle muligheter åpne for sameksistens med Europa, og valgte heller krig.
Jeg er klar over hvor gammel artikkelen er, og at det var andre tider, men den illustrerer at Stoltenberg absolutt ikke hadde noen track record som hardliner on all things Putin and Russia som statsminister.
Jepp. Du har dokumentert at Norge v/ Stoltenberg aldri har hatt noen fiendtlige hensikter mott naboen, men tvert i mot jobbet for å bygge bro.
Russland har kastet alt slikt på skraphaugen, og håner alle som har ønsket et normalt forhold.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Solvgutt1 skrev: tir mar 07, 2023 2:55 pm
Texas_John skrev: tir mar 07, 2023 2:49 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.
Denne infoen ligger da lett tilgjengelig på nettet.

Fra Wikipedia:
«Stoltenberg har vært medlem av Arbeiderpartiet siden han var 14 år. I 1973 var han med på å reetablere et lokallag av Arbeidernes ungdomsfylking (AUF) på Majorstua i Oslo

Tidligere AUF-leder Ola Teigen avslørte at AUF indirekte mottok penger fra CIA på denne tiden.

Mer fra Wikipedia:
«For ettertiden er Teigen mest kjent for avsløringen av at AUF indirekte mottok midler fra CIA, hvilket førte til at Teigen trakk seg og en mer radikal fraksjon i AUF fikk makten. Høsten 2016 offentliggjorde Dagbladet tidligere ukjente opplysninger om spillet og konfliktene som førte til Ola Teigens fall. Stasi og KGB, som kjente til CIAs finansiering av en radikal studentorganisasjon, med bånd til AUF, ga materialet til Per Olav Marcussen, som sammen med Jan Otto Hauge, fikk opplysningene publisert i Dagbladet.» https://no.m.wikipedia.org/wiki/Ola_Teigen_(1937–1970)
Dette er jo bare surr. Teigen tok selvmord i 1970, så han kan umulig ha avslørt at AUF, indirekte, fikk penger fra CIA da Stoltenberg ble aktiv i AUF.
Når sluttet CIA å gi pengestøtte til AUF?

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:55 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:46 pm
fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:40 pm
Det du linker til er fra 2012. To år før Russland startet opprøret som startet krigen i 2014.
Russland hadde alle muligheter åpne for sameksistens med Europa, og valgte heller krig.
Jeg er klar over hvor gammel artikkelen er, og at det var andre tider, men den illustrerer at Stoltenberg absolutt ikke hadde noen track record som hardliner on all things Putin and Russia som statsminister.
Jepp. Du har dokumentert at Norge v/ Stoltenberg aldri har hatt noen fiendtlige hensikter mott naboen, men tvert i mot jobbet for å bygge bro.
Russland har kastet alt slikt på skraphaugen, og håner alle som har ønsket et normalt forhold.
Sånn seriøst: har du oversikt over hva det er jeg diskuterer?

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Texas_John skrev: tir mar 07, 2023 4:01 pm
Solvgutt1 skrev: tir mar 07, 2023 2:55 pm
Texas_John skrev: tir mar 07, 2023 2:49 pm
Denne infoen ligger da lett tilgjengelig på nettet.

Fra Wikipedia:
«Stoltenberg har vært medlem av Arbeiderpartiet siden han var 14 år. I 1973 var han med på å reetablere et lokallag av Arbeidernes ungdomsfylking (AUF) på Majorstua i Oslo

Tidligere AUF-leder Ola Teigen avslørte at AUF indirekte mottok penger fra CIA på denne tiden.

Mer fra Wikipedia:
«For ettertiden er Teigen mest kjent for avsløringen av at AUF indirekte mottok midler fra CIA, hvilket førte til at Teigen trakk seg og en mer radikal fraksjon i AUF fikk makten. Høsten 2016 offentliggjorde Dagbladet tidligere ukjente opplysninger om spillet og konfliktene som førte til Ola Teigens fall. Stasi og KGB, som kjente til CIAs finansiering av en radikal studentorganisasjon, med bånd til AUF, ga materialet til Per Olav Marcussen, som sammen med Jan Otto Hauge, fikk opplysningene publisert i Dagbladet.» https://no.m.wikipedia.org/wiki/Ola_Teigen_(1937–1970)
Dette er jo bare surr. Teigen tok selvmord i 1970, så han kan umulig ha avslørt at AUF, indirekte, fikk penger fra CIA da Stoltenberg ble aktiv i AUF.
Når sluttet CIA å gi pengestøtte til AUF?
CIA ga aldri pengestøtte til AUF. De ga penger til en internasjonal ungdomsorganisasjon (IUSYT), som AUF var medlem av. Dette ble avslørt av to Sovjet-vennlige AUF-medlemmer, hvorav en av dem var på lønningslisten til KGB i 1968. KBG-løpegutten Per Olav Marcussen leverte en ferdig skrevet artikkel til Dagbladet, som publiserte den uredigert. Da var Stoltenberg ni år. Året etter ble AUFs ledelse kastet og erstattet av en ledelse som var langt mer Sovjet-vennlige, og året etter der igjen tok Teigen livet sitt. Han avslørte ingenting, men ble syndebukken. Tre år etter der igjen ble 14 år gamle Stoltenberg aktiv i AUF.

Mener du virkelig at dette på noen som helst måte underbygger påstander om at Stoltenberg jobbet med CIA?

Gunder

Legg inn av Gunder »

Corvus skrev: tir mar 07, 2023 3:47 pm
Gunder skrev: tir mar 07, 2023 3:37 pm
Corvus skrev: tir mar 07, 2023 3:11 pm

Og hvem skulle finne frem til det skipet?
Politiet kontakter rederier og Forsvaret for å få opplysninger om hvor deres skip har vært i en tidsperiode. Sporingssystemet sender fra seg signaler, som rederier og Forsvaret har utstyr til å motta og registrere.
Og Politiet kan be om se Dagboken til skip, som en eller annen grunn har slått av sporingssystemet.

Sporingssystem er kommet for å øke sikkerheten på sjø og i luften.

Skip som ser ett annet skip, kan sjekke om det skipet sender fra seg signaler.
Og hva får deg til å tro at forsvaret vil gi ut slike opplysninger til politiet?
I etterforskning jeg nevnte politiet. Hvem som helst kan skaffe seg info. For hvilke skip som har sporingssystemet på og av. Kan vi faktisk se nå. I Østersjøen er det to fiskebåter som har slått av sporingssystemet. Til høyre sees lengde og breddegrad.
Øst for Gotland trykket jeg på et symbol. Det var fransk eide skipet Iceland. Bilde av skipet kommer også frem.


https://ship-tracker.org/nb/
Sist redigert av Gunder den tir mar 07, 2023 4:40 pm, redigert 1 gang totalt.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 4:02 pm
fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:55 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:46 pm

Jeg er klar over hvor gammel artikkelen er, og at det var andre tider, men den illustrerer at Stoltenberg absolutt ikke hadde noen track record som hardliner on all things Putin and Russia som statsminister.
Jepp. Du har dokumentert at Norge v/ Stoltenberg aldri har hatt noen fiendtlige hensikter mott naboen, men tvert i mot jobbet for å bygge bro.
Russland har kastet alt slikt på skraphaugen, og håner alle som har ønsket et normalt forhold.
Sånn seriøst: har du oversikt over hva det er jeg diskuterer?
Jeg vet ikke hva du mener med å spørre slik.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

fargerik skrev: tir mar 07, 2023 4:35 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 4:02 pm
fargerik skrev: tir mar 07, 2023 3:55 pm
Jepp. Du har dokumentert at Norge v/ Stoltenberg aldri har hatt noen fiendtlige hensikter mott naboen, men tvert i mot jobbet for å bygge bro.
Russland har kastet alt slikt på skraphaugen, og håner alle som har ønsket et normalt forhold.
Sånn seriøst: har du oversikt over hva det er jeg diskuterer?
Jeg vet ikke hva du mener med å spørre slik.
Jeg mener at dine innlegg i stor grad ikke har noe som helst å gjøre med hva jeg dokumenterer for Ormen, og mer med å vise at Russlands forhold til blant andre Norge (og dermed Norges (og Stoltenbergs) forhold til Russland) har endret seg siden 2012. Derfor spør meg om du har oversikt over hva som ligger til grunn for de innleggene du svarer på.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 4:41 pm
fargerik skrev: tir mar 07, 2023 4:35 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 4:02 pm

Sånn seriøst: har du oversikt over hva det er jeg diskuterer?
Jeg vet ikke hva du mener med å spørre slik.
Jeg mener at dine innlegg i stor grad ikke har noe som helst å gjøre med hva jeg dokumenterer for Ormen, og mer med å vise at Russlands forhold til blant andre Norge (og dermed Norges (og Stoltenbergs) forhold til Russland) har endret seg siden 2012. Derfor spør meg om du har oversikt over hva som ligger til grunn for de innleggene du svarer på.
Jeg har bare støttet deg, men er det ikke innafor kan jeg la være å svare deg.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 784

Legg inn av Foucault »

Nye spekulasjoner:

«Nye etterretningsopplysninger antyder at en pro-ukrainsk gruppe sto bak sabotasjen mot gassrørledningen Nord Stream i fjor, skriver New York Times».

«Opplysningene kommer frem i en ny etterretningsrapport og er det første kjente betydelige sporet som peker i retning av hvem som var ansvarlig for angrepet, skriver avisen».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... hetsdognet

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:10 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 2:25 pm

He ... had cooperated with the American intelligence community since the Vietnam War.

Hersh skriver "samarbeidet med" amerikansk etterretning, ikke "jobbet for". Semantisk så kan du derfor tegne deg for en seier, men hvorfor blir Hersh' historie noe mer troverdig med det? Det er fortsatt Stoltenbergs purunge alder som er det som skurrer der.
Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...
Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Hersh maler et mer haukete bilde av Stoltenberg enn kanskje nordmenn flest vil kjenne igjen, og sånn sett gjør det historien mindre troverdig. Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

Foucault skrev: tir mar 07, 2023 5:06 pm Nye spekulasjoner:

«Nye etterretningsopplysninger antyder at en pro-ukrainsk gruppe sto bak sabotasjen mot gassrørledningen Nord Stream i fjor, skriver New York Times».

«Opplysningene kommer frem i en ny etterretningsrapport og er det første kjente betydelige sporet som peker i retning av hvem som var ansvarlig for angrepet, skriver avisen».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... hetsdognet
Det høres meget usannsynlig ut. De aller fleste har vel vært enige om at dette er en operasjon som krevde et omfattende apparat og kompetente folk på mange fagfelt, og dermed at ikke-statlige aktører er så og si utelukket.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 5:56 pm
Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".
Det er ikke slik bevisbyrden er, og ingenting av det han kommer med er underbygd. Og derfor tar ingen fornuftige mennesker det han sier seriøst, og når det er grove faktafeil så bare understreker det at det er den riktige vurderingen.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Gunder skrev: tir mar 07, 2023 4:35 pm
Corvus skrev: tir mar 07, 2023 3:47 pm
Gunder skrev: tir mar 07, 2023 3:37 pm
Politiet kontakter rederier og Forsvaret for å få opplysninger om hvor deres skip har vært i en tidsperiode. Sporingssystemet sender fra seg signaler, som rederier og Forsvaret har utstyr til å motta og registrere.
Og Politiet kan be om se Dagboken til skip, som en eller annen grunn har slått av sporingssystemet.

Sporingssystem er kommet for å øke sikkerheten på sjø og i luften.

Skip som ser ett annet skip, kan sjekke om det skipet sender fra seg signaler.
Og hva får deg til å tro at forsvaret vil gi ut slike opplysninger til politiet?
I etterforskning jeg nevnte politiet. Hvem som helst kan skaffe seg info. For hvilke skip som har sporingssystemet på og av. Kan vi faktisk se nå. I Østersjøen er det to fiskebåter som har slått av sporingssystemet. Til høyre sees lengde og breddegrad.
Øst for Gotland trykket jeg på et symbol. Det var fransk eide skipet Iceland. Bilde av skipet kommer også frem.


https://ship-tracker.org/nb/
Så du tror du kan se hvor alle militære fartøy til alle land er til enhver tid?

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 5:56 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 3:10 pm
Jeg synes det er flisespikkeri å gnage på denne omtrentlige formuleringen som ikke er relevant for historien i det hele tatt. Men for all del, dersom dere mener det er viktig skal dere selvfølgelig få lov til det...
Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Hersh maler et mer haukete bilde av Stoltenberg enn kanskje nordmenn flest vil kjenne igjen, og sånn sett gjør det historien mindre troverdig. Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".
Men kjære deg; Hersh "maler [ikke] et mer haukete bilde av Stoltenberg enn kanskje nordmenn flest vil kjenne igjen", han forteller en historie om Stoltenberg som går på tvers av alt vi kjenner til om ham. Ikke engang Stoltenbergs nåværende tittel har Hersh klart å få riktig, han er ikke supreme commander i NATO.

Omtrent hele Hersh' historie er umulig å verifisere, så den hviler helt og fullt på at leserne stoler på ham. Når da det lille som faktisk er verifiserbart er så riv ruskende galt så er den eneste grunnen til å tro på alt han forteller som ikke er verifiserbart - at man ønsker å tro på historien. Det er et dårlig utgangspunkt for å vurdere noe som helst.

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

GoingKronos skrev: tir mar 07, 2023 6:16 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 5:56 pm
Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".
Det er ikke slik bevisbyrden er, og ingenting av det han kommer med er underbygd. Og derfor tar ingen fornuftige mennesker det han sier seriøst, og når det er grove faktafeil så bare understreker det at det er den riktige vurderingen.
"Problemet" er at Seymour Hersh ikke er noen hvem som helst. Etter min mening er det ikke bare å avfeie påstandene som sludder når det kommer fra han.

Hva er de grove faktafeilene forresten?

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 6:25 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 5:56 pm
Brezjnev skrev: tir mar 07, 2023 3:27 pm

Ikke relevant? Hersh sin beskrivelse av Stoltenbergs bakgrunn legger hele premisset for at Norge skal ha samarbeidet med USA om å sprenge russiske gassrørledninger. Da er det høyst relevant at han i denne beskrivelsen bringer til torgs åpenbart sludder, og det er jo bare ikke på dette punktet Hersh surrer. Også hans beskrivelse av Stoltenbergs forhold til Russland viser at Hersh, eventuelt "kilden", ikke har den minste innsikt: a committed anti-communist, who served as Norway’s prime minister for eight years before moving to his high NATO post, with American backing, in 2014. He was hardliner on all things Putin and Russia ...

Som nevnt tidligere samarbeidet Stoltenberg godt med Russland, så godt at de som faktisk var hardline anti-russia kalte ham Steklov i stedet for Stoltenberg - altså at han var russisk agent. Et oppslag fra et par år før han flyttet til NATO kan illustrere:

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/MR ... -velkommen

Stoltenberg ønsker russerne velkommen
Som en del av Statoils avtale i Russland, skal russerne slippes til på norsk sokkel. - Gjensidig avhengighet bygger gjensidig tillit, sier Jens Stoltenberg.
Hersh maler et mer haukete bilde av Stoltenberg enn kanskje nordmenn flest vil kjenne igjen, og sånn sett gjør det historien mindre troverdig. Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".
Men kjære deg; Hersh "maler [ikke] et mer haukete bilde av Stoltenberg enn kanskje nordmenn flest vil kjenne igjen", han forteller en historie om Stoltenberg som går på tvers av alt vi kjenner til om ham. Ikke engang Stoltenbergs nåværende tittel har Hersh klart å få riktig, han er ikke supreme commander i NATO.

Omtrent hele Hersh' historie er umulig å verifisere, så den hviler helt og fullt på at leserne stoler på ham. Når da det lille som faktisk er verifiserbart er så riv ruskende galt så er den eneste grunnen til å tro på alt han forteller som ikke er verifiserbart - at man ønsker å tro på historien. Det er et dårlig utgangspunkt for å vurdere noe som helst.
Hershs historie hviler på at leserne stoler på han ja, det er riktig. Men så er det også gode grunner til å ta hans beskyldninger på største alvor, det har han vist flere ganger tidligere. Han er kanskje verdens mest meritterte gravejournalist.

Jeg mener du henger deg opp i bagateller for å bevise at historien er løgn; at han feiltitulerer Stoltenberg som "supreme commander" heller enn "Secretary General" er eksempel på en slik bagatell.

Så skal jeg gjenta at jeg heller ikke er overbevist om at historien er sann. Jeg håper inderlig at den ikke er sann, faktisk. Men jeg finner responsen til de Hersh anklager mistenkelig. Noe som uroer meg.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 6:28 pm
GoingKronos skrev: tir mar 07, 2023 6:16 pm
OrmenLange skrev: tir mar 07, 2023 5:56 pm
Men slik jeg oppfatter det er det ikke noe bevis for at hans påstander er "sludder".
Det er ikke slik bevisbyrden er, og ingenting av det han kommer med er underbygd. Og derfor tar ingen fornuftige mennesker det han sier seriøst, og når det er grove faktafeil så bare understreker det at det er den riktige vurderingen.
"Problemet" er at Seymour Hersh ikke er noen hvem som helst. Etter min mening er det ikke bare å avfeie påstandene som sludder når det kommer fra han.

Hva er de grove faktafeilene forresten?
Nei, han er ikke hvem som helst. Han er opplagt en putinist, enten av overbevisning eller for pengene. Det er ikke første gang han sprer Russisk propaganda, så at han for mange år siden gjorde god journalistisk jobb gjør ikke at han har troverdighet nå. Det er mange som har blitt fascister de siste årene.

Oliver Alexander sin fact check er god å lese.

Xpoolman

Legg inn av Xpoolman »

Foucault skrev: tir mar 07, 2023 5:06 pm Nye spekulasjoner:

«Nye etterretningsopplysninger antyder at en pro-ukrainsk gruppe sto bak sabotasjen mot gassrørledningen Nord Stream i fjor, skriver New York Times».

«Opplysningene kommer frem i en ny etterretningsrapport og er det første kjente betydelige sporet som peker i retning av hvem som var ansvarlig for angrepet, skriver avisen».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... hetsdognet
Russland gjentar kravet om Nordstream-gransking:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -gransking

OrmenLange
Innlegg: 1901

Legg inn av OrmenLange »

Xpoolman skrev: tir mar 07, 2023 8:45 pm
Foucault skrev: tir mar 07, 2023 5:06 pm Nye spekulasjoner:

«Nye etterretningsopplysninger antyder at en pro-ukrainsk gruppe sto bak sabotasjen mot gassrørledningen Nord Stream i fjor, skriver New York Times».

«Opplysningene kommer frem i en ny etterretningsrapport og er det første kjente betydelige sporet som peker i retning av hvem som var ansvarlig for angrepet, skriver avisen».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... hetsdognet
Russland gjentar kravet om Nordstream-gransking:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -gransking
Høres mer og mer rimelig ut. Alternativet er at de svenske, danske og tyske undersøkelsene deler alle sine funn med FN.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

WASHINGTON, March 7 (Reuters) - New intelligence reviewed by U.S. officials suggests that a pro-Ukraine group - likely comprised of Ukrainians or Russians - attacked the Nord Stream gas pipelines in September, but there are no firm conclusions, the New York Times reported on Tuesday.

Officials who have reviewed the intelligence said they believed the saboteurs were most likely Ukrainian or Russian nationals, or some combination of the two.

Noen som har skrevet over her må nok legge fra seg skråsikkerheten, ser det ut til.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»