Strømprisen til vinteren

Svar
Brukeravatar
Boccherini
Innlegg: 482
Sted: Engen

Re: Strømprisen til vinteren

Legg inn av Boccherini »

Varulv2468 skrev: ons okt 20, 2021 12:37 am Star Trek-stjerneskipet "Enterprise" drives med en antimaterialereaktor som kunne drepe all liv på den ene siden av Jorden om den skulle eksplodere i stratosfæren av atmosfæren.
Strømprisdebatten når stadig nye høyder.

MadBum
Innlegg: 919

Legg inn av MadBum »

Boccherini skrev: ons okt 20, 2021 7:56 am
Varulv2468 skrev: ons okt 20, 2021 12:37 am Star Trek-stjerneskipet "Enterprise" drives med en antimaterialereaktor som kunne drepe all liv på den ene siden av Jorden om den skulle eksplodere i stratosfæren av atmosfæren.
Strømprisdebatten når stadig nye høyder.
:D :lol:
Seigmen-Hjernen er alene

William_S
Innlegg: 841

Legg inn av William_S »

Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Staten eier ikke mer enn en tredjedel av kraftverkene, resten eies stort sett av kommuner og fylkeskommuner.
Men staten eier nesten alt av overføringskabler.
Jazz is not dead, it just smells funny

William_S
Innlegg: 841

Legg inn av William_S »

fargeblind skrev: ons okt 20, 2021 12:05 pm
William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Staten eier ikke mer enn en tredjedel av kraftverkene, resten eies stort sett av kommuner og fylkeskommuner.
Men staten eier nesten alt av overføringskabler.
Det er like vel noe pillråttent med størmbransjen når alle selskapene har samme innkjøpspris på strømmen.

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:12 pm
fargeblind skrev: ons okt 20, 2021 12:05 pm
William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Staten eier ikke mer enn en tredjedel av kraftverkene, resten eies stort sett av kommuner og fylkeskommuner.
Men staten eier nesten alt av overføringskabler.
Det er like vel noe pillråttent med størmbransjen når alle selskapene har samme innkjøpspris på strømmen.
Det ser i hvertfall ut som om det skal åpne seg en mulighet for å få støtte til strømregninga.
Det er bare å bli så fattig at man har krav på bostøtte.
(noe jeg personlig aldri har fått)
Hva gjør man for å bli fattig nok?
Jazz is not dead, it just smells funny

Brukeravatar
mrmanutd
Innlegg: 109

Legg inn av mrmanutd »

14 øre for strømmen i dag. Må si jeg føler litt med dere søringer. På en annen side har dere blitt godt oppvarmet hele sommeren, så kanskje bare rett og rimelig at dere skal få kjenne litt på at varmen koster.

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

mrmanutd skrev: ons okt 20, 2021 12:19 pm 14 øre for strømmen i dag. Må si jeg føler litt med dere søringer. På en annen side har dere blitt godt oppvarmet hele sommeren, så kanskje bare rett og rimelig at dere skal få kjenne litt på at varmen koster.
Sant...sant. Det gikk lite strøm her i sommer, og da satte jeg av penger på konto for å ha til vinterregningene.
Og jeg rådet andre bekymrede debattanter her til å gjøre det samme.
Jazz is not dead, it just smells funny

Brukeravatar
Pernille
Innlegg: 317
Sted: Seraing

Legg inn av Pernille »

Hvordan går det med Alcoa og andre i metall- og prosessindustrien som er avhengig av billig elektrisitet for å produsere varene sine? De har kanskje futures/forward-kontrakter med strømleverandørene sine, men det er jo begrenset hvor lenge de varer. Kjipt hvis hjørnestensbedriftene skulle gå konk på grunn av høye strømpriser.

hauge23
Innlegg: 330

Legg inn av hauge23 »

fargeblind skrev: ons okt 20, 2021 12:30 pm
mrmanutd skrev: ons okt 20, 2021 12:19 pm 14 øre for strømmen i dag. Må si jeg føler litt med dere søringer. På en annen side har dere blitt godt oppvarmet hele sommeren, så kanskje bare rett og rimelig at dere skal få kjenne litt på at varmen koster.
Sant...sant. Det gikk lite strøm her i sommer, og da satte jeg av penger på konto for å ha til vinterregningene.
Og jeg rådet andre bekymrede debattanter her til å gjøre det samme.
Når det gjelder strømpriser er vi "beskyttet" av EU-systemet og markedskreftene, ingenting å bekymre seg for....vi er i de beste hender.

hauge23
Innlegg: 330

Legg inn av hauge23 »

fargeblind skrev: ons okt 20, 2021 12:17 pm
William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:12 pm
fargeblind skrev: ons okt 20, 2021 12:05 pm
Staten eier ikke mer enn en tredjedel av kraftverkene, resten eies stort sett av kommuner og fylkeskommuner.
Men staten eier nesten alt av overføringskabler.
Det er like vel noe pillråttent med størmbransjen når alle selskapene har samme innkjøpspris på strømmen.
Det ser i hvertfall ut som om det skal åpne seg en mulighet for å få støtte til strømregninga.
Det er bare å bli så fattig at man har krav på bostøtte.
(noe jeg personlig aldri har fått)
Hva gjør man for å bli fattig nok?
"Hva gjør man for å bli fattig nok?"
Hvis man holder orden på økonomien, klarer man å betale strømregningen med ei månedslønn ned mot 15.000 kr. Da handler det om å ikke leve og bo, men kun eksistere. Og klarer man å betale strømregningen har man vel ikke krav på bostøtte.
Må jo være noe galt et sted at man skaper strømpriser som liksom skal løses med støtteordninger.

Neptun
Innlegg: 440

Legg inn av Neptun »

William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Før Nordpool var før SPs Eivind Reiten fikk innført den nye energiloven i 1991.
Da ble strøm sett på som infrastruktur på linje med veier, broer, avløp osv.
Man kunne ikke velge kraftleverandør, men man slapp å forholde seg til netteier+ leverandør og strømmen var stabilt billig for alle (selvkost). En stor fordel for norsk industri og næringsliv. Litt sutring over "dyre" lokale kraftverk var det selvsagt, men et lysår fra dagens situasjon.

Dette syntes Reiten og noen andre råkapitalister var for ille, de ville at strøm skulle ses på som hvilken som helst handelsvare, som melk og brød.
En naturlig utvikling for kraftprodusenter for å maksimere profitten var å strekke kabler utenlands så de kan få maks pris på det europeiske markedet i land der de er mindre avhengig av el.energi til oppvarming enn her hjemme. Og for ytterligere å få inn mest mulig så tømmer de gjerne magasin uten tanke på fyllingsgrad (ingen krav til dette heller). Til det til slutt ser ut som dette;
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/det ... keOYxzIh_M

Det paradoksale er at siden Statnett er ansvarlig for hovedlinjene og driften av disse (som Statens veivesen har ansvaret for hovedveiene), så er det VI skattebetalere som finansierer utbyggingen av kabler til Europa.
En villet situasjon av kraftprodusenter, staten og de aller fleste politikere. Alt de sier om fordeler for forbrukerne er selvsagt ren løgn.
Som ikke det er nok så fattes det fremdeles idiotiske beslutninger av alle (unntatt FrP og Høyre i visse tilfeller) om å elektrifisere oljeplatformer i stedet for å være selvforsynt med den reneste energi (gass). Noe som ikke akkurat hjelper på situasjonen og strømprisene.

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 906

Legg inn av Xpoolman »

Neptun skrev: ons okt 20, 2021 8:31 pm
Til det til slutt ser ut som dette;
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/det ... keOYxzIh_M
Eller dette, som er ett av de største vannmagasina på Sørvestlandet, Svartevatn nord for Sirdal:

Bilde

Vanligvis ser magasinet slik ut:
https://kart.1881.no?lat=59.19659258329 ... &o=&layer=
Magasinet er et såkalt flerårsmagasin og er i dag 40 % fullt, og det tar to år å fylle det ved normal nedbørsmengde UTEN AT DET BLIR TAPPET AV DET.

I dag var det ny magasinstatistikk, magasinet hører til i NO2 der fyllingsgraden nå er på skarve 57 % og nesten det laveste som er målt på denne tiden av året.
Klikk øverst til høyre her:
https://www.nve.no/energi/analyser-og-s ... tatistikk/

Nå kommer også kulda, så alt av nedbør som kommer utover blir som snø uten å fylle magasinet før til våren.
Dette kan bli interessant :D
Ferieleiligheter på Kreta :)

PerryAndre
Innlegg: 200

Legg inn av PerryAndre »

William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Her i Trøndelag og nordover skjer alt som før. Bare at kapasiteten mellom Nord-Sverige og Nord-Norge er langt bedre nå. Fra Sverige får vi billig strøm fra vindparker og så har vi her satt i gang flere utskjelte vindparker.
Sverige og Norge er like på den måten at strømforsyningen mellom sør og nord i begge landene er begrenset.
Støre: «nå er det vanlige folks tur»

PerryAndre
Innlegg: 200

Legg inn av PerryAndre »

PerryAndre skrev: ons okt 20, 2021 10:29 pm
William_S skrev: ons okt 20, 2021 12:00 pm Har egentlig aldri fått noe godt svar på hvorfor strøm er så til de grader styrt av mafiaselskaper, altså her i Norge er det vel i stor grad Statkraft som produserer strømmen og Statnett som eier sentralnettet. Det betyr jo at Fjordkraft et al kjøper strøm fra Statkraft? Staten burde jo bruke sin posisjon til å gi gunstige strømpriser i Norge gjennom nettopp Statkraft og Statnett.
https://www.vg.no/nyheter/i/PonBkX/vil- ... -paa-saann

Hvordan ble egentlig strøm handlet i "gamle dager" før Nordpool osv?
Her i Trøndelag og nordover skjer alt som før. Bare at kapasiteten på nettet mellom Nord-Sverige og Nord-Norge er langt bedre nå. Fra Sverige får vi billig strøm fra vindparker og så har vi her satt i gang flere utskjelte vindparker.
Sverige og Norge er like på den måten at strømforsyningen mellom sør og nord i begge landene er begrenset.
Støre: «nå er det vanlige folks tur»

Neptun
Innlegg: 440

Legg inn av Neptun »

Xpoolman skrev: ons okt 20, 2021 10:11 pm
Neptun skrev: ons okt 20, 2021 8:31 pm
Til det til slutt ser ut som dette;
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/det ... keOYxzIh_M
Eller dette, som er ett av de største vannmagasina på Sørvestlandet, Svartevatn nord for Sirdal:

Bilde

Vanligvis ser magasinet slik ut:
https://kart.1881.no?lat=59.19659258329 ... &o=&layer=
Magasinet er et såkalt flerårsmagasin og er i dag 40 % fullt, og det tar to år å fylle det ved normal nedbørsmengde UTEN AT DET BLIR TAPPET AV DET.

I dag var det ny magasinstatistikk, magasinet hører til i NO2 der fyllingsgraden nå er på skarve 57 % og nesten det laveste som er målt på denne tiden av året.
Klikk øverst til høyre her:
https://www.nve.no/energi/analyser-og-s ... tatistikk/

Nå kommer også kulda, så alt av nedbør som kommer utover blir som snø uten å fylle magasinet før til våren.
Dette kan bli interessant :D
Jeg ser på dette som en kriminell handling fra skruppelløse personer som stjeler folkets ressurser til egen berikelse.

Nedtappingen må få konsekvenser. Det må stilles krav til langt høyere fyllingsgrad, så vi er selvberget gjennom vinteren. Kun overskuddskraft er akseptabelt å eksportere.
Og så må det bli slutt på alle meningsløse hensyn til såkalte "grunneiere". Vi trenger flere overføringslinjer, utbygging må starte sporenstreks uten hensyn til personlig og lokal motstand. Her går landets hensyn foran.

DoktorS
Innlegg: 572

Legg inn av DoktorS »

Nå går SV og Høire samme for økt bostøtte og sosialhjel.... Haster visstnok - men regningen er vel ikke kommet ennå.

Men altså - får ikke sosialhjelpsmottakere dekt strømmen til en nødvendig grense uansett, da? Og hvorfor må bostøtte vedtas i Stortinget når strømregningen kan bli på mange tusen kroner. Omtalt av Dagsavisens kommenator i dag dette - her burde jo det komme på plass faste ordnigner, og at det ikke blir et spill i Stortinget hver gang prisene øker en del.

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

De fleste som har spotprisavtale har vel såkalt dagspris, ikke timepris.
Da er det liten vits i å følge med på hvordan prisene hopper opp og ned på forskjellige tider av døgnet.
Gjennomsnittet av dagens forbruk summeres uansett en gang pr. døgn.
Kanskje timespris bør gjøres obligatorisk, slik at folk kan slå ut hovedsikringen klokka syv på mårrakvisten og sette den på igjen klokka elleve?
Det bør jo være veldig lett, siden de moderne strømmålerne uansett sender avlesning hver time....
Jazz is not dead, it just smells funny

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1295

Legg inn av newsflash »

DoktorS skrev: tor okt 21, 2021 7:04 pm Nå går SV og Høire samme for økt bostøtte og sosialhjel.... Haster visstnok - men regningen er vel ikke kommet ennå.

Men altså - får ikke sosialhjelpsmottakere dekt strømmen til en nødvendig grense uansett, da? Og hvorfor må bostøtte vedtas i Stortinget når strømregningen kan bli på mange tusen kroner. Omtalt av Dagsavisens kommenator i dag dette - her burde jo det komme på plass faste ordnigner, og at det ikke blir et spill i Stortinget hver gang prisene øker en del.
Joda greit nok å forsøke å kompensere for problemet i stedet for å faktisk gjøre noe med selve problemet, som altså er en strømpris ute av kontroll.

Strøm burde sees på som en del av infrastrukturen. På lik linje med veier, vann og kloakk. Ikke som en vare der en ønsker å maksimere profitten.

Brukeravatar
Bjoro33
Innlegg: 630

Legg inn av Bjoro33 »

Til våren kan vi lese om rekordresultater for strømselskapene....og skyhøye bonuser til de ansatte.

Varulv2468
Innlegg: 488

Legg inn av Varulv2468 »

Pernille skrev: ons okt 20, 2021 1:39 pm Hvordan går det med Alcoa og andre i metall- og prosessindustrien som er avhengig av billig elektrisitet for å produsere varene sine? De har kanskje futures/forward-kontrakter med strømleverandørene sine, men det er jo begrenset hvor lenge de varer. Kjipt hvis hjørnestensbedriftene skulle gå konk på grunn av høye strømpriser.
Det er voksende bekymringer som ikke bli mindre jo lenge situasjonen fortsetter, den energikrevende industrivirksomheten i EU/EØS settes under direkte fare med vareprisstigning, nedstengning og konkurs som resultat, som vil dermed svekke den internasjonale konkurranseevnen i møte med Kina og USA som kun bare har mangelprissituasjon, ikke ekstrautgifter som kvoteavgifter. Svakstilte småbedrifter kan gå dukken. Det settes et voldsomt press på politikerne i EU, men der virker det som at man ikke ville innse at de må reversere mye av "det grønne skiftet" som er i ferd med å bli en katastrofe fordi de gjort det helt feil. De betrakter ikke strømproduksjon som infrastruktur man skulle investere i og utvides med statligprivat samarbeid, men som en handelsvare underlagt markedskreftene hvor de private må tvinges til å stå for "det grønne skiftet", dermed CO2-kvoteavgift og annet ment for å tvinge gjennom "forbedring" selv om det går utover strømbrukere også da ren energi som vindkraft og vannkraft avgiftsbelegges på lik linje med kull og olje.

"Enterprise" måtte ha antimateriale fordi det skulle reise mellom stjernene, og må dermed ha en infrastruktur som muliggjør en slik fremdriftsmetode med svært høy energiproduksjon - fordi behovet for dette påtvunget en slik fremgang hvor man må dermed ha mye høyere energitilgjengelighet enn hva en kan forestille seg, og energibehovet for en moderne sivilisasjon i dag er nemlig voksende for hver år. Naturbrensel som består av organiske materialer som trær, olje, gass, kull har den fordelen at de kan utvinnes - fornybare brensel kan ikke utvinnes, de må nemlig skapes gjennom indirekte metoder der bestråling, luftbevegelse og vannbevegelse måtte til. En dråpe olje kunne være 400 millioner år gammelt siden den var skapt som levende organismer, mens en volt strøm kunne være bare få mikrosekunder gammelt. Vi kan ikke lagre strøm, og akkurat dette er den store svakheten med fornybare brensel, selv med verdens beste batteri vil effektiviteten faller til lik null før eller senere. Det er hvorfor naturbrensel er fremdeles svært foretrukket, det kan lagres i ubestemt tid. Og ennå er atombrensel det eneste som kan brukes for å kunne ha mye høyere energiproduksjon, verken naturbrensel eller fornybare brensel kan sammenlignes med atombrensel. Solen er i virkeligheten en eneste gigantisk reaktor i seg selv.

Vi har nådde grensene med naturbrensel og vi kan ikke fortsette med fornybare brensel som vil bli smått i møte med det voksende fremtidige behovet som vil eksplodere til uante høyder mot 2050 og 2100, om ett hundre år kan vi ha "Enterprise"-liknende stjerneskip som definitivt må gå på atombrensel. Klimakrisen er ille i seg selv, men menneskehetens sivilisasjon har nådd et punkt hvor en varig svekkelse av energitilgangen vil bli katastrofalt ettersom strøm er vitalt for levevilkårene - og dette setter miljøpolitikken i fare fordi folk flest vil beholde de høye levestandardene som har blitt en virkelighet i 1960-2020. Om folk flest skulle bli fattigere, mer sårbarere, fratatt etablerte "vaner" etc.- kan det leder til opprør og politiske turbulente tider. Ideen fram til 2020 er at miljøpolitikk og "det grønne skiftet" SKAL IKKE svekke sivilisasjonsbehovet for mer strøm eller folkets levetilstandene.

Dette har politikerne i EU/EØS helt glemt.

hauge23
Innlegg: 330

Legg inn av hauge23 »

Varulv 2468: "Dette har politikerne i EU/EØS helt glemt."

Nei, disse politikerne vet godt hva de driver med, dette er villet.

Varulv2468
Innlegg: 488

Legg inn av Varulv2468 »

hauge23 skrev: fre okt 22, 2021 7:30 pm Varulv 2468: "Dette har politikerne i EU/EØS helt glemt."

Nei, disse politikerne vet godt hva de driver med, dette er villet.
Da risikere de at samfunnet må stenges ned, og at hele miljøpolitikken vil kollapse, jernbaneselskapene må bruke dieseltog på nytt fordi det er billigere å betale CO2-avgift med fossilbrensel enn å betale CO2-avgift med strøm produsert av kraftverkene. Vi ser det samme overalt; elbiler, elbusser, trikk, tog og alt som krever mye strøm enten reduseres eller settes til side. De privat transportaktørene kan ikke mer betale for ren strøm og må dermed oppgi mange tiårs praksis for å opprettholde trafikktilbudet. Det vil få mange sentrale forretningsinteresserte til å bli ganske betenkt, og i Danmark har det vist seg at de gamle IC3-togene er meget godt å ha i motsetning til IR4-togene som går på strøm, slik at det planlagte togkjøpet med eltog settes i fare.

Dette er mye mer skadelig for miljøet ved at det gjør ren energi mer kostbart enn forurensede energi, noe som må fortoner seg for å være det reneste vanviddet. Og energibransjen er i seriøs trøbbel, prosjekt på prosjekt for "det grønne skiftet" settes på hold eller kanselleres, energiprodusenter enten går med stor tap eller gikk konkurs, når tilbudet blir for kostbart, vil interesserte kjøperne vender seg bort eller kutte sterkt ned på mengden de vil kjøpe. Mange har gitt opp elbilene fordi de er blitt for kostbart, og dermed gikk til eldre biler eller tok i bruk kollektivtransport som enten reduseres med fortetting som resultat eller skiftes ut mot eldre materiell.

Da kan man like gjerne glemme alt om "det grønne skiftet", om denne strømpriskrisen skulle vedvare hele vinteren vil det gjør meget alvorlige skader for mange år og gjøre alle lovnader om lavutslipp og nullutslipp meningsløst.

Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1295

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:12 pm Da kan man like gjerne glemme alt om "det grønne skiftet", om denne strømpriskrisen skulle vedvare hele vinteren vil det gjør meget alvorlige skader for mange år og gjøre alle lovnader om lavutslipp og nullutslipp meningsløst.

Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.
Det "grønne skiftet" er i ferd å bli et skjellsord, det er nytale uten reelt innhold.

Skal en ha store mengder ustabil fornybar energi inn i kraftsystemet, så en ha store mengder balansekraft som sikrer stabiliteten. Da kan en ikke fase ut atomkraft, kull olje og gass.

Galskap.

Varulv2468
Innlegg: 488

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: lør okt 23, 2021 1:27 pm
Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:12 pm Da kan man like gjerne glemme alt om "det grønne skiftet", om denne strømpriskrisen skulle vedvare hele vinteren vil det gjør meget alvorlige skader for mange år og gjøre alle lovnader om lavutslipp og nullutslipp meningsløst.

Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.
Det "grønne skiftet" er i ferd å bli et skjellsord, det er nytale uten reelt innhold.

Skal en ha store mengder ustabil fornybar energi inn i kraftsystemet, så en ha store mengder balansekraft som sikrer stabiliteten. Da kan en ikke fase ut atomkraft, kull olje og gass.

Galskap.
Enig. Er tilhenger av ren energi i lavutslipp- eller nullutslippssamfunn, men da mente man at energibehovet må opprettholdes under størst mulig stabilitet der utskiftning av energiproduksjon kunne skje uten å belaste kraftprodusenter, brukere og samfunn. Det er ved å oppstå ny teknologi som tillatt CO2/Karbon-fangst i kraftverkene og industrianlegg, man kan ikke lenge redusere forurensningsmengden i kull og olje mens gass er full av potensialitet - og atomkraft produsert bare vann, gjenvinning av radioaktive materiale er blitt produktivt og sanne lavbestrålingsanlegg hvor det er umulig å produsere atomvåpen, har for lengst kommet til markedet.

Istedenfor å gå inn for en gradvis og logisk prosess der man ikke fase ut energikilder før en fullstendig avløsning med tilstrekkelig balanse er utviklet, hadde for mange gått inn for å la markedet ordne arbeidet og deretter befant seg på utsiden med voksende urimelige krav, uten å sitte med den nødvendige innsiktsevnen. Dette åpner opp for udugelighet på grandiose skala. Fornybar energi er ikke pålitelig; vi simpelt kontrollerte ikke været (og det er internasjonalt forbudt av frykt for misbruk) i en verden som blir varmere med ustadige værmønstre som endre seg fra år til år. Vi trenger atomkraft fordi kull og olje kan ta slutt, gass vil ta slutt litt lenge inn i fremtiden - og mye av oljemengden kan ikke brukes som brensel fordi vi har kjemikalier og syntetisk materialeproduksjon som plast (90 % av vindmøllene er nemlig oljebasert!). Fordelen med atomkraft er at det vil ta mange millioner år for å bruke opp alt som finnes på Jorden og Månen.

Vi må stoppe klimakrisen. Men strømpriskrisen er som å brenne ned en hel skog når man skulle bare beskjære litt av den, til allmenn ødeleggelse for alle inkludert Jorden selv. Krisen kan bare stoppes ved å stille om menneskesivilisasjonen uten å ødelegge den når en må fase inn nytt teknologi og nye energikilder - og her hadde EU-politikerne avslørt at de ikke maktet å beherske en slik balansegang.

Varulv2468
Innlegg: 488

Legg inn av Varulv2468 »

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -in-europe

EU risikerer nå en alvorlig krise fordi EU-ledelsen hadde nektet å påta seg ansvaret for å regulere energisituasjonen og istedenfor tviholdt på sine ambisjoner inkludert CO2-avgiftene, ved å gi medlemslandene fullmakter for å settes inn tiltak. Dessverre så Bloomberg nærmere på hva det kan betyr, alle medlemslandene kan "ta en Vedum" ved å stoppe all energileveranser over grensene for å opprettholde det nasjonale behovet, i Sør-Europa er det liten eller ingen gasslagring tross avstanden til Algerie og problemfri tilgang, i de britiske øyene finnes det andre forklaringer - men hva som er felles for alle, er Tyskland. I kontrast til resten av EU/EØS hadde tyskerne ikke lenge reserver for vinteren, og de tappet ut altfor mye fra andre land som Norge. Tyskland har blitt et svart hull som slukt altfor mye av medlemslandenes egne ressurser som det begynner å bli for knapt med, bare 77 % av behovet er dekket.

Det er voksende harme mot både EU-ledelsen og disse landene som hadde vanstellet sin energipolitikk som Tyskland (Sverige får pepper også fordi de legge ned atomkraftverk). Om strømpriskrisen og gassmangelen ikke løses, kan det ende med at Tyskland vil bli kastet ut i blackout i vinteren fra desember til april.

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:45 pm
newsflash skrev: lør okt 23, 2021 1:27 pm
Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:12 pm Da kan man like gjerne glemme alt om "det grønne skiftet", om denne strømpriskrisen skulle vedvare hele vinteren vil det gjør meget alvorlige skader for mange år og gjøre alle lovnader om lavutslipp og nullutslipp meningsløst.

Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.
Det "grønne skiftet" er i ferd å bli et skjellsord, det er nytale uten reelt innhold.

Skal en ha store mengder ustabil fornybar energi inn i kraftsystemet, så en ha store mengder balansekraft som sikrer stabiliteten. Da kan en ikke fase ut atomkraft, kull olje og gass.

Galskap.
Enig. Er tilhenger av ren energi i lavutslipp- eller nullutslippssamfunn, men da mente man at energibehovet må opprettholdes under størst mulig stabilitet der utskiftning av energiproduksjon kunne skje uten å belaste kraftprodusenter, brukere og samfunn. Det er ved å oppstå ny teknologi som tillatt CO2/Karbon-fangst i kraftverkene og industrianlegg, man kan ikke lenge redusere forurensningsmengden i kull og olje mens gass er full av potensialitet - og atomkraft produsert bare vann, gjenvinning av radioaktive materiale er blitt produktivt og sanne lavbestrålingsanlegg hvor det er umulig å produsere atomvåpen, har for lengst kommet til markedet.

Istedenfor å gå inn for en gradvis og logisk prosess der man ikke fase ut energikilder før en fullstendig avløsning med tilstrekkelig balanse er utviklet, hadde for mange gått inn for å la markedet ordne arbeidet og deretter befant seg på utsiden med voksende urimelige krav, uten å sitte med den nødvendige innsiktsevnen. Dette åpner opp for udugelighet på grandiose skala. Fornybar energi er ikke pålitelig; vi simpelt kontrollerte ikke været (og det er internasjonalt forbudt av frykt for misbruk) i en verden som blir varmere med ustadige værmønstre som endre seg fra år til år. Vi trenger atomkraft fordi kull og olje kan ta slutt, gass vil ta slutt litt lenge inn i fremtiden - og mye av oljemengden kan ikke brukes som brensel fordi vi har kjemikalier og syntetisk materialeproduksjon som plast (90 % av vindmøllene er nemlig oljebasert!). Fordelen med atomkraft er at det vil ta mange millioner år for å bruke opp alt som finnes på Jorden og Månen.

Vi må stoppe klimakrisen. Men strømpriskrisen er som å brenne ned en hel skog når man skulle bare beskjære litt av den, til allmenn ødeleggelse for alle inkludert Jorden selv. Krisen kan bare stoppes ved å stille om menneskesivilisasjonen uten å ødelegge den når en må fase inn nytt teknologi og nye energikilder - og her hadde EU-politikerne avslørt at de ikke maktet å beherske en slik balansegang.
sukk. Konsekvensene av å fyre med fossile brensler er en ting de kloke advarte om for hundre år siden minst.
Ja, det er sant. Og ingen ville høre. Verden har ikke hørt spesielt mye på det i tiden frem til nå, og gjør det fremdeles ikke. Alt som kommer til å skje er varslet.
Det er forstemmende at hobbyforskere fremdeles nekter for at det som skjer faktisk skjer, men slik er det.
For verden som helhet er det sannsynligvis for sent. Men det problemet blir det våre etterkommere som må takle.
99,99% av det som kan graves frem av seriøs forskning sier dette.
0,01% av fake forskningsrapporter bestrider at vi har noe med klimaendringer å gjøre, men de er finansiert av feil folk.
Jazz is not dead, it just smells funny

greyserpent
Innlegg: 1230

Legg inn av greyserpent »

Strømpris, en av de få godene hvor man var noe bedre enn resten av Europa. Mye fordi vi er plassert så langt mot nord, så var det på en måte rettferdig. Nå skal vi likestilles med folk i hele EU, som ikke har samme behov for oppvarming som oss.

Politikere, fysj for en motbydelig gjeng! Og nå skal liksom Erna gå sammen med SV for å hjelpe de vanskeligstilte... Fy faen, hvor var hun de siste 8 årene?

Brukeravatar
palimpsest
Innlegg: 694

Legg inn av palimpsest »

Bjoro33 skrev: tor okt 21, 2021 8:09 pm Til våren kan vi lese om rekordresultater for strømselskapene....og skyhøye bonuser til de ansatte.
Haha, de ansatte du liksom. Det blir nok kun eiere og direktører som får noen bonus.

Benkeslitern
Innlegg: 122

Legg inn av Benkeslitern »

Bjoro33 skrev: tor okt 21, 2021 8:09 pm Til våren kan vi lese om rekordresultater for strømselskapene....og skyhøye bonuser til de ansatte.
Strømselskapene tjener ikke noe mer om prisen på strøm er høy. De har sin faste månedsavgift og eventuelt sitt faste påslag per kWh kunden bruker.
De som tjener fett på høye strømpriser er kraftprodusenter/kraftselskapene. Og tildels Statnett som stikker av med overskuddet som oppstår gjennom eksport og import gjennom utenlandskablene.

Benkeslitern
Innlegg: 122

Legg inn av Benkeslitern »

fargeblind skrev: tor okt 21, 2021 7:57 pm De fleste som har spotprisavtale har vel såkalt dagspris, ikke timepris.
Da er det liten vits i å følge med på hvordan prisene hopper opp og ned på forskjellige tider av døgnet.
Gjennomsnittet av dagens forbruk summeres uansett en gang pr. døgn.
Kanskje timespris bør gjøres obligatorisk, slik at folk kan slå ut hovedsikringen klokka syv på mårrakvisten og sette den på igjen klokka elleve?
Det bør jo være veldig lett, siden de moderne strømmålerne uansett sender avlesning hver time....
Er du sikker på dette?
Jeg tror nemlig at det er slik at nesten alle som har spotprisavtale har timepris. Men jeg innrømmer at dette bare er noe jeg tror. Jeg sjekket Hafslund nå og deres spotprisavtaler er ihvertfall basert på timepris.

TwoKey
Innlegg: 65

Legg inn av TwoKey »

Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:12 pm Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.
Etter det jeg har forstått er det sånn allerede. Problemet er at fordi strøm omsettes i et fritt marked, vil prisen på kull, olje og gass «trekke med seg» prisen på f.eks. vannkraft. Hvis man legger kraftige avgifter på kullkraft så den blir mye dyrere enn vannkraft, vil mange strømforbrukere ønske å kjøpe billig vannkraft i stedet for den dyre kullkraften. Det gjør at etterspørselen etter vannkraft øker, dermed øker også prisen og stabiliserer seg på samme nivå som kullkraftprisen. Det er akkurat dette som foregår i Europa i dag. Har sett sitater fra kraftanalytikere for bare noen dager siden, der de forklarer at høye CO2-avgifter i Tyskland er medvirkende til den høye prisen på norsk vannkraft.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1295

Legg inn av newsflash »

TwoKey skrev: søn okt 24, 2021 9:14 am Etter det jeg har forstått er det sånn allerede. Problemet er at fordi strøm omsettes i et fritt marked, vil prisen på kull, olje og gass «trekke med seg» prisen på f.eks. vannkraft. Hvis man legger kraftige avgifter på kullkraft så den blir mye dyrere enn vannkraft, vil mange strømforbrukere ønske å kjøpe billig vannkraft i stedet for den dyre kullkraften. Det gjør at etterspørselen etter vannkraft øker, dermed øker også prisen og stabiliserer seg på samme nivå som kullkraftprisen. Det er akkurat dette som foregår i Europa i dag. Har sett sitater fra kraftanalytikere for bare noen dager siden, der de forklarer at høye CO2-avgifter i Tyskland er medvirkende til den høye prisen på norsk vannkraft.
Dette er korrekt, det er ikke mulig å skille elektroner produsert av kullkraft, og som dermed har avgifter, fra de "rene og grønne" elektronene produsert av vindturbiner. Eller vann for den saks skyld.

Dermed blir prisen selvfølgelig den samme.

Den eneste årsaken til at vi har billigere strøm i deler av landet er manglende overføringskapasitet.

Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 156

Legg inn av Zpiff »

hauge23 skrev: ons okt 20, 2021 3:34 pm
Når det gjelder strømpriser er vi "beskyttet" av EU-systemet og markedskreftene, ingenting å bekymre seg for....vi er i de beste hender.
🤣
- Zpiff 🧷

Varulv2468
Innlegg: 488

Legg inn av Varulv2468 »

TwoKey skrev: søn okt 24, 2021 9:14 am
Varulv2468 skrev: lør okt 23, 2021 1:12 pm Politikerne tenker ikke! De skulle ha gjort CO2-kvoteavgiftene til en regel om forurensningspotensialitet hvor kull og olje pålegges mer avgift enn gass, og hvor ren energi av vind, sol, atomkraft og vannkraft skulle være avgiftsfritt.
Etter det jeg har forstått er det sånn allerede. Problemet er at fordi strøm omsettes i et fritt marked, vil prisen på kull, olje og gass «trekke med seg» prisen på f.eks. vannkraft. Hvis man legger kraftige avgifter på kullkraft så den blir mye dyrere enn vannkraft, vil mange strømforbrukere ønske å kjøpe billig vannkraft i stedet for den dyre kullkraften. Det gjør at etterspørselen etter vannkraft øker, dermed øker også prisen og stabiliserer seg på samme nivå som kullkraftprisen. Det er akkurat dette som foregår i Europa i dag. Har sett sitater fra kraftanalytikere for bare noen dager siden, der de forklarer at høye CO2-avgifter i Tyskland er medvirkende til den høye prisen på norsk vannkraft.
Da må strømomsettingsordningen avsluttes til fordel for en regulert ordning der man kan gjøre forskjell på strøm, ved å omsette strøm uten restriksjoner og helt fritt uansett hvorfra den kom, vil avgiftene på kildene få destruktive virkninger på de andre forurensningsfrie kilder. Hvis dette er "det frie markedet", vil jeg betakke meg for dette! Da må CO2-avgiftene avskaffes for alltid så lenge denne ordningen eksisterer, dessuten gav ikke disse "miljøvennlige" avgifter noe gevinst for miljøet, bare penga til statskassene. Dette er selvdestruktivitet så det monner.

DoktorS
Innlegg: 572

Legg inn av DoktorS »

greyserpent skrev: lør okt 23, 2021 6:33 pm Strømpris, en av de få godene hvor man var noe bedre enn resten av Europa. Mye fordi vi er plassert så langt mot nord, så var det på en måte rettferdig. Nå skal vi likestilles med folk i hele EU, som ikke har samme behov for oppvarming som oss.

Politikere, fysj for en motbydelig gjeng! Og nå skal liksom Erna gå sammen med SV for å hjelpe de vanskeligstilte... Fy faen, hvor var hun de siste 8 årene?
Det var vel en drøy påstand at folk i EU ikke har behov for samme oppvarming som "oss". Flere reportasjer på NRK/TV2 den siste tiden har vist at selv den velbemidlede middelklassen i Tyskland sliter med høye strømpriser. For ikke å snakke om fattigere land. Det faller mye snø i Bulgaria også. For noen år siden var det flere personer som tenkte på seg selv og døde i protest mot strømprisene, og dels også da en privatisering. Det har vi ikke sett her til lands.

Det ville være ekstremt merkelig at akkurat 1 vare vi produserer skulle holdes innenlands, når samfunnet faktisk tjener veldig godt på å selge den videre. Det gir penger i kassa. Dessuten gir strømutvekslingen også sikkerhet.

Når det gjelder de vanskeligstilte tenker jeg det er trist at det er så mange som lever på grensen at en regning på 2.000 kroner ekstra en måned eller fire gjør at økonomien kollapser. Og synes det er enda merkeligere at de sier at sosialhjelp skal økes for å gå til strøm. Jeg trodde strøm var en av de tingene som ble dekket uansett....

fargeblind  
Innlegg: 1295

Legg inn av fargeblind »

DoktorS skrev: søn okt 24, 2021 11:10 am
greyserpent skrev: lør okt 23, 2021 6:33 pm Strømpris, en av de få godene hvor man var noe bedre enn resten av Europa. Mye fordi vi er plassert så langt mot nord, så var det på en måte rettferdig. Nå skal vi likestilles med folk i hele EU, som ikke har samme behov for oppvarming som oss.

Politikere, fysj for en motbydelig gjeng! Og nå skal liksom Erna gå sammen med SV for å hjelpe de vanskeligstilte... Fy faen, hvor var hun de siste 8 årene?
Det var vel en drøy påstand at folk i EU ikke har behov for samme oppvarming som "oss". Flere reportasjer på NRK/TV2 den siste tiden har vist at selv den velbemidlede middelklassen i Tyskland sliter med høye strømpriser. For ikke å snakke om fattigere land. Det faller mye snø i Bulgaria også. For noen år siden var det flere personer som tenkte på seg selv og døde i protest mot strømprisene, og dels også da en privatisering. Det har vi ikke sett her til lands.

Det ville være ekstremt merkelig at akkurat 1 vare vi produserer skulle holdes innenlands, når samfunnet faktisk tjener veldig godt på å selge den videre. Det gir penger i kassa. Dessuten gir strømutvekslingen også sikkerhet.

Når det gjelder de vanskeligstilte tenker jeg det er trist at det er så mange som lever på grensen at en regning på 2.000 kroner ekstra en måned eller fire gjør at økonomien kollapser. Og synes det er enda merkeligere at de sier at sosialhjelp skal økes for å gå til strøm. Jeg trodde strøm var en av de tingene som ble dekket uansett....
Det var en raptus rundt det for et par år siden. I noen tilfeller ble ekstra støtte til strøm trukket fra den sosialstønaden folk fikk, slik at de endte opp med akkurat det samme.
Det er visst forskjellig fra kommune til kommune.
Hvordan det er nå, vet jeg ikke.
Men det kan virke som om de som har strøm inkludert i sosialstønad får sosialstønaden redusert dersom de får støtte til strøm fra annet steds i "vanskelige" kommuner..
Det er vel også slik at de som får støtte til mat inkludert i sosialstønaden får også den støtten kuttet.....dersom de henter gratis mat på fattighuset?
Jazz is not dead, it just smells funny

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1295

Legg inn av newsflash »

DoktorS skrev: søn okt 24, 2021 11:10 am Det var vel en drøy påstand at folk i EU ikke har behov for samme oppvarming som "oss". Flere reportasjer på NRK/TV2 den siste tiden har vist at selv den velbemidlede middelklassen i Tyskland sliter med høye strømpriser. For ikke å snakke om fattigere land. Det faller mye snø i Bulgaria også. For noen år siden var det flere personer som tenkte på seg selv og døde i protest mot strømprisene, og dels også da en privatisering. Det har vi ikke sett her til lands.

Det ville være ekstremt merkelig at akkurat 1 vare vi produserer skulle holdes innenlands, når samfunnet faktisk tjener veldig godt på å selge den videre. Det gir penger i kassa. Dessuten gir strømutvekslingen også sikkerhet.

Når det gjelder de vanskeligstilte tenker jeg det er trist at det er så mange som lever på grensen at en regning på 2.000 kroner ekstra en måned eller fire gjør at økonomien kollapser. Og synes det er enda merkeligere at de sier at sosialhjelp skal økes for å gå til strøm. Jeg trodde strøm var en av de tingene som ble dekket uansett....
Nå er det jo et faktum at vi bruker strøm i større grad til oppvarming og matlaging her til lands enn nedover på kontinentet, der de i langt større grad bruker gass.

Ellers er det bare tull at kablene til EU er der for forsyningssikkerhet, de er der for å koble Norge på det europeiske strømnettet, som en del av det "grønne skiftet". Hvorfor ikke være ærlig på det?

Det er et politisk valg, som kommer til å sørge for både mer ustabile priser og langt høyere priser.

Jeg mener strøm er å anse som en del av infrastrukturen her til lands, og da bør den behandles som det. Ikke som en hvilken som helst vare. Billig strøm var et gode til både befolkning og industri, ser ingen grunn til å endre på det.

DoktorS
Innlegg: 572

Legg inn av DoktorS »

[/quote]
Det var en raptus rundt det for et par år siden. I noen tilfeller ble ekstra støtte til strøm trukket fra den sosialstønaden folk fikk, slik at de endte opp med akkurat det samme.
Det er visst forskjellig fra kommune til kommune.
Hvordan det er nå, vet jeg ikke.
Men det kan virke som om de som har strøm inkludert i sosialstønad får sosialstønaden redusert dersom de får støtte til strøm fra annet steds i "vanskelige" kommuner..
Det er vel også slik at de som får støtte til mat inkludert i sosialstønaden får også den støtten kuttet.....dersom de henter gratis mat på fattighuset?
[/quote]

Ja, det er vel ganske store forskjeller i denne hjelpe fra kommune til kommune. En skam, etter min mening, at vi ikke har avskaffet denne ordningen for lenge siden - her burde vi hatt en garantert minsteinntekt i stedet. I Oslo ble det i alle fall sagt at strømmen dekkes for de som går på sosialhjelp.

Ellers har jo det vært mye rart med dette med barnetrygd fra kommune til kommune også. Noen får beholde den utenom sosialhjelpen, mens andre blir trukket. Skrikende urettferdig. Men det viser etter min mening hvor håpløs ordningen med sosialhjelp er. I prinsippet er jo det lett å se hvorfor man skulle trekke fra barnetrygden, for sosialhelp er per def minimumssøtte. Samtidig er jo det fælt å være smålig mot de fattigste.

Men det er jo en litt annen diskusjon enn strømprisen.

DoktorS
Innlegg: 572

Legg inn av DoktorS »

[/quote]
Nå er det jo et faktum at vi bruker strøm i større grad til oppvarming og matlaging her til lands enn nedover på kontinentet, der de i langt større grad bruker gass.

Ellers er det bare tull at kablene til EU er der for forsyningssikkerhet, de er der for å koble Norge på det europeiske strømnettet, som en del av det "grønne skiftet". Hvorfor ikke være ærlig på det?

Det er et politisk valg, som kommer til å sørge for både mer ustabile priser og langt høyere priser.

Jeg mener strøm er å anse som en del av infrastrukturen her til lands, og da bør den behandles som det. Ikke som en hvilken som helst vare. Billig strøm var et gode til både befolkning og industri, ser ingen grunn til å endre på det.
[/quote]

Joda, men mange bruker også ved. Og brukte inntil for noen år siden olje også. Det er flere grunner til at man legger strømkabler. I et åpent felles marked, som Europa heldgivis har blitt, til glede for innbyggerne, så er det vel ingen som mener at Norge skal stenge seg fulsltendig inne og gi gratis strøm til innbyggerne.

Har ikke satt meg så mye inn i dette, men selv vel ikke rabulistene i Rødt mener vel at vi skal gi blaffen i å hjelpe fattige utenfor landet med strøm.

Svar

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»