Situasjonen i Ukraina

Låst
Jack

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Jack »

National Security Adivsor Jake Sullivan fra Det Hvite Hus:

"We have communicated directly, privately at very high levels to the Kremlin that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the United States and our allies will respond decisively, and we have been clear and specific about what that will entail,” he said.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Gorgi skrev: søn sep 25, 2022 8:42 pm
Mia skrev: søn sep 25, 2022 8:36 pm Begynner Russerne å forstå alvoret? Pratet akkurat med bekjente i Russland og dem lurte på om jeg leser nyheter? Sa ja, gjør jo det, noe nytt? Vi er i krig fikk jeg tilsvar.
Sa at ja, har sett at Russland sender flere soldater nå, men ikke alle. Da fikk jeg svar at det stemmer ikke. Så og si alle menn skal ut nå, nesten alle leger har fått brev, eller såkalt "krigskort", til og med en jeg har pratet mye med som er er utdannet lege, men som ikke har hatt det som yrke har fått dette kortet.
Alle kjenner noen nå som har blitt kalt inn i tjeneste.
Nå sies det at det har blitt gjort feil i mobiliseringen og at dette skal ryddes opp i. Sansynligvis en ny bløff fra kreml. Men vi får se.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VP ... liseringen
Det er mange som sier at 300000 bare er et fiktivt tall og at det over tid skal innruleres mellom 1 til 1,2 millioner soldater. Umulig å vite, og der er jo Russlands filosofi. Fakta og fiksjon blandes så ingen vet hva som stemmer. Til slutt er det ingen som bryr seg, selv om akkurat dette er noe de fleste bryr seg om.

Jack

Legg inn av Jack »

Forresten nok et bevis på at russland ønsker å kvitte seg med folkeslag og minoriteter de ikke liker. Etnisk rensing satt i system. Høres ut som noe Europa har sett før.


Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Jack_Daniels skrev: søn sep 25, 2022 9:58 pm Forresten nok et bevis på at russland ønsker å kvitte seg med folkeslag og minoriteter de ikke liker. Etnisk rensing satt i system. Høres ut som noe Europa har sett før.

Er det samme i resten av RuZZland også, de som hovedsaklig har fått innkalning i resten av landet er også fra etniske minoriteter.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Mia skrev: søn sep 25, 2022 8:36 pm Begynner Russerne å forstå alvoret? Pratet akkurat med bekjente i Russland og dem lurte på om jeg leser nyheter? Sa ja, gjør jo det, noe nytt? Vi er i krig fikk jeg tilsvar.
Sa at ja, har sett at Russland sender flere soldater nå, men ikke alle. Da fikk jeg svar at det stemmer ikke. Så og si alle menn skal ut nå, nesten alle leger har fått brev, eller såkalt "krigskort", til og med en jeg har pratet mye med som er er utdannet lege, men som ikke har hatt det som yrke har fått dette kortet.
Alle kjenner noen nå som har blitt kalt inn i tjeneste.
Det strammer seg til nå ja. Jeg har en bekjent som er i Tyskland på en NATO-base. Det er er høy beredskap over hele fjøla der nede. Man er klare til å svare kontant ved behov.

Ukraina kommer ikke til å backe ut, De som støtter Ukraina står fjellstøtt. Russland er de som kan stanse dette, og om de velger å eskalere så får det som de vil.

Den dommedagsklokka man pleier å stille en gang i året kan umulig ha vært nærmere midnatt enn den er akkurat nå, for nå skal det ikke rare gnisten til før det bryter ut et sant helvete.

Caputo

Legg inn av Caputo »



Tror ikke Putin klarer en mill....

Caputo

Legg inn av Caputo »

Disse 50 Iranske dronene varer ikke ut året i denne farten. 1-2 skutt ned for hver dag som går.


Mia

Legg inn av Mia »

PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:08 pm
Mia skrev: søn sep 25, 2022 8:36 pm Begynner Russerne å forstå alvoret? Pratet akkurat med bekjente i Russland og dem lurte på om jeg leser nyheter? Sa ja, gjør jo det, noe nytt? Vi er i krig fikk jeg tilsvar.
Sa at ja, har sett at Russland sender flere soldater nå, men ikke alle. Da fikk jeg svar at det stemmer ikke. Så og si alle menn skal ut nå, nesten alle leger har fått brev, eller såkalt "krigskort", til og med en jeg har pratet mye med som er er utdannet lege, men som ikke har hatt det som yrke har fått dette kortet.
Alle kjenner noen nå som har blitt kalt inn i tjeneste.
Det strammer seg til nå ja. Jeg har en bekjent som er i Tyskland på en NATO-base. Det er er høy beredskap over hele fjøla der nede. Man er klare til å svare kontant ved behov.

Ukraina kommer ikke til å backe ut, De som støtter Ukraina står fjellstøtt. Russland er de som kan stanse dette, og om de velger å eskalere så får det som de vil.

Den dommedagsklokka man pleier å stille en gang i året kan umulig ha vært nærmere midnatt enn den er akkurat nå, for nå skal det ikke rare gnisten til før det bryter ut et sant helvete.
Hva skal til for at NATO blander seg inn? Ja, om ett av medlemslandene blir angrepet, men om Russland bruker en atombombe i Ukraina, vill NATO svare på det?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Jack_Daniels skrev: søn sep 25, 2022 9:58 pm Forresten nok et bevis på at russland ønsker å kvitte seg med folkeslag og minoriteter de ikke liker. Etnisk rensing satt i system. Høres ut som noe Europa har sett før.

Jeg har sagt det hele tiden. De som nekter for at dette regimet er like ille som Nazi-Tyskland konkluderer for tidlig. Jo mer tid som går, jo flere likheter vil dukke opp.

Etnisk rensing, internering av motstandere og tenkere, et menneskesyn som ikke ligner grisen.

Spørsmålet er hvor lenge Kina sitter rolig i båten og ser på det som skjer. De løper en stor risiko etterhvert. For den dagen Vesten får nok av «nøytraliteten» går de på en smell av uante dimensjoner.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:51 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 9:33 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:26 pm

Nå tror jeg du undervurderer den hjernevasken og den indoktrineringen russere er blitt utsatt for fra den spede barndom. Mot dette hjelper ikke informasjon og faktaopplysning. Også her i våre åpne og frie vestlige samfunn ser vi daglig hvordan mennesker stenger den virkelige verden ute og lar seg forlede og forføre til å tro fullt og fast på det som for andre fortoner seg som ren og skjær galskap.

Religiøse fundamentalister og fanatikere som stenger den virkelige verden ute og tror blindt på eldgamle religiøse skrifter som strider mot all naturvitenskap og all sunn fornuft, de villeste og mest absurde konspirasjonsteorier som QAnon ol. Det finnes knapt noe som er så vanvittig at det ikke er noen som tror fullt og fast på det. All verdens tilgang på fri informasjon hjelper ikke mot slikt, de troende tror det de tror og ingenting kan få dem til å tro noe annet.

Dette har ingenting å gjøre med høy eller lav IQ. Uansett hvor geniale mennesker er, kan de likevel være forblindede idioter politisk.

Dette er påtanden jeg kommenterte.

"Ok å mene at Russland gjør rett i å drepe barn"

Her forutsettes det at Karjakin mener det er rett å drepe barn. Men det vet vi ingenting om.

Det er mulig at han mener det er rett å drepe barn. Det er også mulig, og mer sannsynlig, at han er så hjernvasket og forblindet at han stenger virkeligheten ute og ikke forholder seg til den.

Det er også mulig at han tror at ukrainerne spiser barn, skjønt det tviler jeg sterkt på.
Som sagt - han er ikke dum. Han vet at russere har drept barn. Enhver idiot vet at krigen ikke skiller på barn og voksne. Og han vet at de bomber sivile. Han av alle har tilgang på informasjonen. Han velger likevel å "reklamere" for Putin. Det finnes faktisk ingen unnskyldning for dette.
Men påstanden er at han mener at Russland gjør rett i å drepe barn. Å vite at russerne har drept barn og å vite at krigen ikke skiller mellom barn og voksne, er ikke det samme som å mene det er rett å drepe barn.

Da Tyskland ble bombet til en ruinhaug for åtti år siden, visste alle at mange tusen tyske barn ble drept. Det betyr ikke at de at mente det var rett å drepe barn. Da Nordahl Grieg ble med et britisk bombefly i et angrep på Berlin, visste han sikkert godt at de bombene flyet hadde ombord, kunne drepe barn, men det brydde han seg ikke det minste om.
Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »



Bilde

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Mia skrev: søn sep 25, 2022 10:15 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:08 pm
Mia skrev: søn sep 25, 2022 8:36 pm Begynner Russerne å forstå alvoret? Pratet akkurat med bekjente i Russland og dem lurte på om jeg leser nyheter? Sa ja, gjør jo det, noe nytt? Vi er i krig fikk jeg tilsvar.
Sa at ja, har sett at Russland sender flere soldater nå, men ikke alle. Da fikk jeg svar at det stemmer ikke. Så og si alle menn skal ut nå, nesten alle leger har fått brev, eller såkalt "krigskort", til og med en jeg har pratet mye med som er er utdannet lege, men som ikke har hatt det som yrke har fått dette kortet.
Alle kjenner noen nå som har blitt kalt inn i tjeneste.
Det strammer seg til nå ja. Jeg har en bekjent som er i Tyskland på en NATO-base. Det er er høy beredskap over hele fjøla der nede. Man er klare til å svare kontant ved behov.

Ukraina kommer ikke til å backe ut, De som støtter Ukraina står fjellstøtt. Russland er de som kan stanse dette, og om de velger å eskalere så får det som de vil.

Den dommedagsklokka man pleier å stille en gang i året kan umulig ha vært nærmere midnatt enn den er akkurat nå, for nå skal det ikke rare gnisten til før det bryter ut et sant helvete.
Hva skal til for at NATO blander seg inn? Ja, om ett av medlemslandene blir angrepet, men om Russland bruker en atombombe i Ukraina, vill NATO svare på det?
Det er jeg ganske sikker på. De har som nevnt i tråden vært tydelige i dialogen med høytstående russere. En atombombe i Ukraina vil få svært dramatiske konsekvenser for Russland.

Da er det med ett større enn NATO. Da reagerer man som medlemmer av verdenssamfunnet.

Så en atombombe, taktisk eller ei er å gå over en grense ingen kan akseptere. Den bomben vil være starten på 3. verdenskrig.

Mia

Legg inn av Mia »

PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:20 pm
Mia skrev: søn sep 25, 2022 10:15 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:08 pm

Det strammer seg til nå ja. Jeg har en bekjent som er i Tyskland på en NATO-base. Det er er høy beredskap over hele fjøla der nede. Man er klare til å svare kontant ved behov.

Ukraina kommer ikke til å backe ut, De som støtter Ukraina står fjellstøtt. Russland er de som kan stanse dette, og om de velger å eskalere så får det som de vil.

Den dommedagsklokka man pleier å stille en gang i året kan umulig ha vært nærmere midnatt enn den er akkurat nå, for nå skal det ikke rare gnisten til før det bryter ut et sant helvete.
Hva skal til for at NATO blander seg inn? Ja, om ett av medlemslandene blir angrepet, men om Russland bruker en atombombe i Ukraina, vill NATO svare på det?
Det er jeg ganske sikker på. De har som nevnt i tråden vært tydelige i dialogen med høytstående russere. En atombombe i Ukraina vil få svært dramatiske konsekvenser for Russland.

Da er det med ett større enn NATO. Da reagerer man som medlemmer av verdenssamfunnet.

Så en atombombe, taktisk eller ei er å gå over en grense ingen kan akseptere. Den bomben vil være starten på 3. verdenskrig.
Med andre ord verden er da ferdige.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:15 pm
Jack_Daniels skrev: søn sep 25, 2022 9:58 pm Forresten nok et bevis på at russland ønsker å kvitte seg med folkeslag og minoriteter de ikke liker. Etnisk rensing satt i system. Høres ut som noe Europa har sett før.

Jeg har sagt det hele tiden. De som nekter for at dette regimet er like ille som Nazi-Tyskland konkluderer for tidlig. Jo mer tid som går, jo flere likheter vil dukke opp.

Etnisk rensing, internering av motstandere og tenkere, et menneskesyn som ikke ligner grisen.

Spørsmålet er hvor lenge Kina sitter rolig i båten og ser på det som skjer. De løper en stor risiko etterhvert. For den dagen Vesten får nok av «nøytraliteten» går de på en smell av uante dimensjoner.
At Nazi-Tyskland kvittet seg med uønskede folkeslag og minoriteter ved å tvangsrekruttere dem til den tyske hæren, er helt ukjent for meg, det er noe jeg aldri har hørt om. Men jeg vet selvfølgelig ikke alt. Finnes det noen informasjon om denne nazi-tyske tvangsrekrutteringen av uønskede folkeslag og mioriteter til den tyske hær?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:51 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 9:33 pm

Som sagt - han er ikke dum. Han vet at russere har drept barn. Enhver idiot vet at krigen ikke skiller på barn og voksne. Og han vet at de bomber sivile. Han av alle har tilgang på informasjonen. Han velger likevel å "reklamere" for Putin. Det finnes faktisk ingen unnskyldning for dette.
Men påstanden er at han mener at Russland gjør rett i å drepe barn. Å vite at russerne har drept barn og å vite at krigen ikke skiller mellom barn og voksne, er ikke det samme som å mene det er rett å drepe barn.

Da Tyskland ble bombet til en ruinhaug for åtti år siden, visste alle at mange tusen tyske barn ble drept. Det betyr ikke at de at mente det var rett å drepe barn. Da Nordahl Grieg ble med et britisk bombefly i et angrep på Berlin, visste han sikkert godt at de bombene flyet hadde ombord, kunne drepe barn, men det brydde han seg ikke det minste om.
Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:27 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:51 pm

Men påstanden er at han mener at Russland gjør rett i å drepe barn. Å vite at russerne har drept barn og å vite at krigen ikke skiller mellom barn og voksne, er ikke det samme som å mene det er rett å drepe barn.

Da Tyskland ble bombet til en ruinhaug for åtti år siden, visste alle at mange tusen tyske barn ble drept. Det betyr ikke at de at mente det var rett å drepe barn. Da Nordahl Grieg ble med et britisk bombefly i et angrep på Berlin, visste han sikkert godt at de bombene flyet hadde ombord, kunne drepe barn, men det brydde han seg ikke det minste om.
Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.
Er det mer rett å sammenligne med Libya som vi bombet for å påtvinge dem vår ideologi da? Hvor mange barn ble drept av våre 600 bomber forresten? Regner med at vi aldri får vite dette, og media har ikke akkurat vært like mye "på ballen" der som de har vært i Ukraina.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Russland truer ikke bare Ukraina og det ukrainske folk, men de truer med å ødelegge hele kloden. Det må jo være unikt? Hitler ønsket å dra med seg folket sitt i dragsuget, Putin kan finne på å dra med seg hele kloden.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:51 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 9:33 pm

Som sagt - han er ikke dum. Han vet at russere har drept barn. Enhver idiot vet at krigen ikke skiller på barn og voksne. Og han vet at de bomber sivile. Han av alle har tilgang på informasjonen. Han velger likevel å "reklamere" for Putin. Det finnes faktisk ingen unnskyldning for dette.
Men påstanden er at han mener at Russland gjør rett i å drepe barn. Å vite at russerne har drept barn og å vite at krigen ikke skiller mellom barn og voksne, er ikke det samme som å mene det er rett å drepe barn.

Da Tyskland ble bombet til en ruinhaug for åtti år siden, visste alle at mange tusen tyske barn ble drept. Det betyr ikke at de at mente det var rett å drepe barn. Da Nordahl Grieg ble med et britisk bombefly i et angrep på Berlin, visste han sikkert godt at de bombene flyet hadde ombord, kunne drepe barn, men det brydde han seg ikke det minste om.
Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Forsvarer jeg ham? Jeg stiller spørsmål ved påstanden om at han mener Russland gjør rett i å drepe barn. Å spørre om det er en riktig påstand er ikke å forsvare ham. Han støtter Putin, det er det ingen som helst tvil om. Men mener Karjakin selv at Putin er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år? Eller mener han at dette er løgn og oppspinn?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Mia skrev: søn sep 25, 2022 10:21 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:20 pm
Mia skrev: søn sep 25, 2022 10:15 pm

Hva skal til for at NATO blander seg inn? Ja, om ett av medlemslandene blir angrepet, men om Russland bruker en atombombe i Ukraina, vill NATO svare på det?
Det er jeg ganske sikker på. De har som nevnt i tråden vært tydelige i dialogen med høytstående russere. En atombombe i Ukraina vil få svært dramatiske konsekvenser for Russland.

Da er det med ett større enn NATO. Da reagerer man som medlemmer av verdenssamfunnet.

Så en atombombe, taktisk eller ei er å gå over en grense ingen kan akseptere. Den bomben vil være starten på 3. verdenskrig.
Med andre ord verden er da ferdige.
Menneskeheten dør nok ikke ut selv om det blir en atomkrig. Men dødstallene blir enorme. De fleste av hungersnød og armod i årene etter atomkrigen.

Anslagene spriker jo veldig, men de tallene jeg mener er mest troverdige snakker om rundt 1.5 milliarder mennesker i løpet av 5 år etter en slik krig. De høyeste anslagene sier at 50% av menneskene vil dø, men den forskningen fremstår litt tabloid.

Så fabulerer jeg litt lenger enn forskningen. Tenk så langt vi blir satt tilbake teknologisk. Tenk om noen ideologer som f.eks. islam slipper billig unna og brer seg over kloden slik at man ender opp i en slags post-apokalyptisk sharia-verden? Ringvirkningene vil bli større enn rene dødstall. Alt vil endre seg. Selv om vi neppe blir færre mennesker på kloden en det var på åttitallet.

Men det er uansett slik at man ikke kan la Russland ture frem som de vil bare fordi de vifter med atomvåpen, da vil verden også ødelegges, om enn i langt treigere tempo.

Den første nasjonen som fyrer av et atomvåpen er ansvarlige for så mye grusomheter at det knapt går an å tenke seg det.
Sist redigert av PapaSmurf den søn sep 25, 2022 10:40 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Mia skrev: søn sep 25, 2022 10:21 pm
Med andre ord verden er da ferdige.
Jeg tror ikke det går så langt. Men NATO og verden er nødt til å svare på sånn aggresjon som å detonere en atombombe over Ukrainsk territorium. Russerne har da tøyd strikken for langt. La oss håpe at advarslene mot putin er så sterke at han ikke våger.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:27 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 9:51 pm

Men påstanden er at han mener at Russland gjør rett i å drepe barn. Å vite at russerne har drept barn og å vite at krigen ikke skiller mellom barn og voksne, er ikke det samme som å mene det er rett å drepe barn.

Da Tyskland ble bombet til en ruinhaug for åtti år siden, visste alle at mange tusen tyske barn ble drept. Det betyr ikke at de at mente det var rett å drepe barn. Da Nordahl Grieg ble med et britisk bombefly i et angrep på Berlin, visste han sikkert godt at de bombene flyet hadde ombord, kunne drepe barn, men det brydde han seg ikke det minste om.
Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.
Hva er bakvendt med å trekke inn Nordahl Grieg? For russere som i fullt alvor tror at Ukraina er styrt av nazister, er Ukraina like ille som Nazi-Tyskland og må nedkjempes like brutalt og skånselsløst som Nazi-Tyskland for å redde Russland.
Uansett hvor absurd det er for oss. er det helt logisk for dem.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Karatel skrev: søn sep 25, 2022 10:40 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:27 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm

Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.
Hva er bakvendt med å trekke inn Nordahl Grieg? For russere som i fullt alvor tror at Ukraina er styrt av nazister, er Ukraina like ille som Nazi-Tyskland og må nedkjempes like brutalt og skånselsløst som Nazi-Tyskland for å redde Russland.
Uansett hvor absurd det er for oss. er det helt logisk for dem.
Logisk for hvem? Folket eller Kreml?

Kreml vet jo at det er oppspinn. Det samme vet store deler av befolkningen deriblant Karjakin.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Jeg bare lurer på om folk her har sett talen til Putin, eller bare lest tabloide sammendrag fra pressen? Da han sa at de ikke bløffet, så var det i en kontekst. Virker som de som kommenterer her ikke har fått med seg konteksten. Etter som jeg har forstått så er det heller ikke snakk om å bruke atomvåpen i Ukraina, men mot Natomakter som ikke "besinner" seg.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Karatel skrev: søn sep 25, 2022 10:35 pm Forsvarer jeg ham? Jeg stiller spørsmål ved påstanden om at han mener Russland gjør rett i å drepe barn. Å spørre om det er en riktig påstand er ikke å forsvare ham. Han støtter Putin, det er det ingen som helst tvil om. Men mener Karjakin selv at Putin er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år? Eller mener han at dette er løgn og oppspinn?
Finnes ikke relevant når han støtter Putin i utgangspunktet..

Ser ikke poenget med disse avledningsmanøverne dine.

b0lle

Legg inn av b0lle »

Garindan skrev: søn sep 25, 2022 10:44 pm Jeg bare lurer på om folk her har sett talen til Putin, eller bare lest tabloide sammendrag fra pressen? Da han sa at de ikke bløffet, så var det i en kontekst. Virker som de som kommenterer her ikke har fått med seg konteksten. Etter som jeg har forstått så er det heller ikke snakk om å bruke atomvåpen i Ukraina, men mot Natomakter som ikke "besinner" seg.
Men er det ikke slik at dere mener at NATO allerede er i Ukraina og at det er NATO styrker som dere sloss mot?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Garindan skrev: søn sep 25, 2022 10:32 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:27 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm

Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.
Er det mer rett å sammenligne med Libya som vi bombet for å påtvinge dem vår ideologi da? Hvor mange barn ble drept av våre 600 bomber forresten? Regner med at vi aldri får vite dette, og media har ikke akkurat vært like mye "på ballen" der som de har vært i Ukraina.
Vi kan huske Madeleine Albright.

"Correspondent Lesley Stahl discussed with the then-United Nations ambassador how Iraq had been suffering from the sanctions placed on the country following 1991's Gulf War.

"We have heard that half a million [Iraqi] children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima," Stahl said. "And, you know, is the price worth it?"

"I think that is a very hard choice," Albright answered, "but the price, we think, the price is worth it."

https://www.newsweek.com/watch-madelein ... es-1691193

500 000 døde irakiske barn har i ettertid vist seg å være en stor overdrivelse, ren propaganda. Men det visste ikke Madeleine Albright.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Garindan skrev: søn sep 25, 2022 10:32 pm
PapaSmurf skrev: søn sep 25, 2022 10:27 pm
missChance skrev: søn sep 25, 2022 10:17 pm

Jeg kunne kanskje ha trodd deg hvis han ikke valgte å gå med et Putin-merke.
Jeg fatter ikke dette behovet for å forsvare ham. Han reklamerer for mannen som er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år. Den er en rungende støtteerklæring og bifall.
Selvsagt vet han. Og selvsagt er Karjakin en av de som støtter disse handlingene. Hvis ikke hadde han forholdt seg nogenlunde passiv i støtten.

Men argumentasjonen der man trekker inn Nordahl Grieg er jo uansett fullstendig bakvendt. Det var Tyskland som startet 2. verdenskrig. De invaderte Norge. På samme måte som Russland nå er faretruende nær å starte 3. verdenskrig. Man bombet Berlin for å stanse de som ville påføre sin ideologi på andre land med tvang. På samme måte som et bomberaid over Moskva skulle denne krigen eskalere vil være for å stanse en nasjon som vil utradere andre nasjoners frihet.
Er det mer rett å sammenligne med Libya som vi bombet for å påtvinge dem vår ideologi da? Hvor mange barn ble drept av våre 600 bomber forresten? Regner med at vi aldri får vite dette, og media har ikke akkurat vært like mye "på ballen" der som de har vært i Ukraina.
Krig er noe svineriet. Men
Libya kan ikke brukes som sammenligning. Stikkordet er Gadaffi og den arabiske våren. Når det er sagt, Russland har vel vært i Libya de siste årene....

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Garindan skrev: søn sep 25, 2022 10:44 pm Jeg bare lurer på om folk her har sett talen til Putin, eller bare lest tabloide sammendrag fra pressen? Da han sa at de ikke bløffet, så var det i en kontekst. Virker som de som kommenterer her ikke har fått med seg konteksten. Etter som jeg har forstått så er det heller ikke snakk om å bruke atomvåpen i Ukraina, men mot Natomakter som ikke "besinner" seg.
Her er den relevante delen av Putins tale, med kontekst.

Virker som det er klippet noe, noe som er en uting, men det er det beste jeg fant på kort tid.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Nå holder det vel med avsporinger her. Ta dere sammen!

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Hetfield skrev: søn sep 25, 2022 10:48 pm
Karatel skrev: søn sep 25, 2022 10:35 pm Forsvarer jeg ham? Jeg stiller spørsmål ved påstanden om at han mener Russland gjør rett i å drepe barn. Å spørre om det er en riktig påstand er ikke å forsvare ham. Han støtter Putin, det er det ingen som helst tvil om. Men mener Karjakin selv at Putin er ansvarlig for drap, tortur og voldtekt av barn ned til 4 år? Eller mener han at dette er løgn og oppspinn?
Finnes ikke relevant når han støtter Putin i utgangspunktet..

Ser ikke poenget med disse avledningsmanøverne dine.
Jovisst er det relevant. Hjalmar Schacht var Hitles finansminister og støttet Hitler i tykt og tynt, han ble likevel frifunnet i Nürnberg.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»