Situasjonen i Ukraina Del 2

[missChance]

Han har jo gode argumenter som forklarer motstanden mot å gi mer til Ukraina, ingenting av det han er blitt sitert på tyder på støtte til Putin, snarere støtte til det ukrainske folk.
Altfor mange menn har mistet livet i en krig ukrainerne ikke kan vinne.
Jeg tror «løsningen» blir at Russland får beholde de annekterte områdene de har stjålet, det eksisterer ikke andre realistiske utfall.

Det er ganske mange mennesker som blir ofret med en slik løsning. Er det Orban som skal ta den avgjørelsen, eller Ukraina?

Mange mennesker som blir ofret? Det er vel nettopp ofring det vil bli en slutt på? En blodig ofring som har pågått hver time av døgnet i månedsvis…til ingen nytte!
For du mener ikke at det å få russisk pass er det samme som å bli ofret?

Hva med de som har jobbet for ukrainsk politi eller militære? De som offentlig har støttet Ukraina? De som stemte "feil" eller nektet å stemme under folkeavstemning? De som har familie som har kjempet på ukrainsk side? Eller de som bare ikke ønsker å være en del av Russland? Russland har jo vist hva de synes disse.
Hvorfor skulle ikke det å bli påtvunget et annet pass og statsborgerskap være å bli ofret? Å bli fratatt sin historie? Har det slått deg at noen av dem ser på Russland og sier nei takk, Ukraina er et bedre land - og det er mitt land?

Og hva skal de ofres for? Som noen over nevner, framstår det som om Russland skal belønnes for å ha bedrevet folkemord, tortur, voldtekter og terrorangrep på sivile mål og så skal en god del av befolkningen bare gis til overgriperne.

[Karatel]

Men som jeg har påpekt mange ganger, alt kan ikke sammenlignes. Et folkemord i vårt nabolag er mer alvorlig for oss i Norge enn det samme et sted lengre vekk. Det kan kalles dobbeltmoral, men brenner det i gata så løper man for hjelpe til, er det i en annen by så ser man på TV.

Ja nettopp, vi bryr oss om og engasjerer oss for det som foregår i vårt nabolag, i vår gate, utenfor vår stuedør. Det som foregår i en avkrok i Afrika og Asia ser vi på TV uten å bry oss videre om det. Det er noe som ikke angår oss.

Samtidig venter og krever vi at land i Afrika og Asia skal bry seg om og engasjere seg i det som foregår i vårt nabolag og i vår gate. Vi venter at også de skal boikotte og sanksjonere Russland.

Men også de bryr seg bare om og med det som foregår i deres nabolag, i deres gate. Det som foregår i en avkrok i det fjerne Europa, er noe de ser på TV. Det er noe som ikke angår dem.

[izzet2015]

Jobbes det ikke med en fredsplan, kanskje det kan få slutt på krigen. Er en løsning og la russerne få beholde det de har annektert. Men tviler på om Ukraina går med på det. Ellers fortsetter krigen og forhåpentligvis greier Ukraina og kaste ut russerne. Det hadde vært det beste.

[Hmm]

Jobbes det ikke med en fredsplan, kanskje det kan få slutt på krigen. Er en løsning og la russerne få beholde det de har annektert. Men tviler på om Ukraina går med på det. Ellers fortsetter krigen og forhåpentligvis greier Ukraina og kaste ut russerne. Det hadde vært det beste.

Det har aldri vært jobbet hardere for fred enn nå.

[Hmm]

Men som jeg har påpekt mange ganger, alt kan ikke sammenlignes. Et folkemord i vårt nabolag er mer alvorlig for oss i Norge enn det samme et sted lengre vekk. Det kan kalles dobbeltmoral, men brenner det i gata så løper man for hjelpe til, er det i en annen by så ser man på TV.

Ja nettopp, vi bryr oss om og engasjerer oss for det som foregår i vårt nabolag, i vår gate, utenfor vår stuedør. Det som foregår i en avkrok i Afrika og Asia ser vi på TV uten å bry oss videre om det. Det er noe som ikke angår oss.

Samtidig venter og krever vi at land i Afrika og Asia skal bry seg om og engasjere seg i det som foregår i vårt nabolag og i vår gate. Vi venter at også de skal boikotte og sanksjonere Russland.

Men også de bryr seg bare om og med det som foregår i deres nabolag, i deres gate. Det som foregår i en avkrok i det fjerne Europa, er noe de ser på TV. Det er noe som ikke angår dem.

Det er mange bra folk som jobber for å dempe/hindre konflikter rundt om i verden, så vil ikke gå så langt at vi ikke bryr oss om Afrika og andre steder langt vekk. Men det er en forskjell med tanke på Ukraina er et par timers flytur fra Oslo. Vi så det samme i Jugoslavia, da var engasjementet relativt høyt.

Og konflikter med stormakter er uten tvil mer alvorlig enn borgerkrigen i Sudan eller krigen i Jemen. Men ja, vi burde gjort mer for fred i verden!

[Jeremiah]

En gjentagelse av Münchenavtalen vil gi like mye "Fred i vår tid" nå som da. Jeg tror mange europeere fremdeles ikke har tatt innover seg de langsiktige konsekvensene av å ha et stort, autokratisk naboland som bygger opp et samfunn med Nazi-Tyskland som inspirasjon. Det er på tide å ruste opp så mye at ytterligere aggresjon blir en umulighet selv med vaklende amerikansk demokrati og lederskap.

[Varulv2468]

Raidet i Belgorod oblast er over. De russiske rebellstyrkene trakk seg ut, ikke minst etter dødelige trefninger om natten med syv drepte, og da disse kom under kraftig flyangrep. Nærmest hele kolonnen på ni kjøretøyer er forsvunnet. Men disse har gjort sitt nytte, russerne realisere at de kan ikke ignorere større raid i fremtiden. En mekanisk kompani skal ha blitt fordrevet ifølge rebellenes opplysningene. Det ryktes om nedskutte helikoptre av type Ka-52 (Mi-8 tapet i går så ut til å skyldes teknisk svikt). Det kan komme flere raid over grensen, det er nærmest garantert. De har tvunget russerne til å bombardere og bombe russiske byer og grensestasjoner. Dette vil gjentar seg fordi russerne har ikke nok bakkestyrker.

I mellomtiden fortsetter seigpiningen langs felten, og der ser man at ukrainerne hadde vært spesielt heldig en gang; ved ren og skjær toskeri var to Msta-S SP ødelagt ved få fulltreff fordi de var samlet rygg mot rygg med ammunisjon i nærheten. Det virker som at man delt det lite som er tilbake, mellom SP kjøretøyene.

De russiske sikkerhetsstyrkene har tatt tilbake kontrollen, og det er bevis på at rebellene hadde lagt ut på flukt - men; bildet fra natten har vist seg å være falsk, det er så langt ikke sett bilder av annet enn drepte og tilfangetatte russiske soldater. Samtidig kom det ut bilder om at rebellene hadde vært veldig amatørmessig selv om de forårsaket skader på de regulære styrkene. Det materielle tapet var veldig stor, men rebellene kan ha hatt meget liten personelltap.

https://www.newyorker.com/magazine/2023 ... in-ukraine

Felten er blitt Vestfronten fra den første verdenskrigen hvor en hel generasjon i Ukraina traumatiseres i møte med ekstrem russisk brutalitet. Det er horribelt at det russiske folket er villig til å la hundretusener vantrives i en angrepskrig.

[DennisB]

Moralen i den russiske hæren er helt på topp

Og i mellomtiden rømmer russerne til Thailand, og Indonesia.
Dette går så det griner for Russland.

https://www.dagbladet.no/nyheter/etterr ... r/79355491

[startelver]

Men som jeg har påpekt mange ganger, alt kan ikke sammenlignes. Et folkemord i vårt nabolag er mer alvorlig for oss i Norge enn det samme et sted lengre vekk. Det kan kalles dobbeltmoral, men brenner det i gata så løper man for hjelpe til, er det i en annen by så ser man på TV.

Ja nettopp, vi bryr oss om og engasjerer oss for det som foregår i vårt nabolag, i vår gate, utenfor vår stuedør. Det som foregår i en avkrok i Afrika og Asia ser vi på TV uten å bry oss videre om det. Det er noe som ikke angår oss.

Samtidig venter og krever vi at land i Afrika og Asia skal bry seg om og engasjere seg i det som foregår i vårt nabolag og i vår gate. Vi venter at også de skal boikotte og sanksjonere Russland.

Men også de bryr seg bare om og med det som foregår i deres nabolag, i deres gate. Det som foregår i en avkrok i det fjerne Europa, er noe de ser på TV. Det er noe som ikke angår dem.

Norge er en del av en vestlig rik verden, å forvente at land i Afrika og Midtøsten skal bry seg går ikke. Ingenting vil være perfekt.

[Caputo]

[Caputo]

[missChance]

Tror de at de kan skjule noe under røyk?

[Falcon]

Denne har vel blitt postet her før, men her er McCain veldig solid. Kremlin overlever kun på vestlig ettergivelse. Synd han aldri ble president..

[oddvar_kjempebra]

Denne har vel blitt postet her før, men her er McCain veldig solid. Kremlin overlever kun på vestlig ettergivelse. Synd han aldri ble president..

Skremmende å se hvor rett han fikk.
Og skremmende å tenke på hvor langt unna en slik republikansk leder GOP er nå.

[Varulv2468]

Tror de at de kan skjule noe under røyk?

Deres selvtillit, kanskje? Det var svært pinlig at bare en kompani kunne gjøre så mye ståk og rot i Belgorod oblast.

[PapaSmurf]

Denne har vel blitt postet her før, men her er McCain veldig solid. Kremlin overlever kun på vestlig ettergivelse. Synd han aldri ble president..

Skremmende å se hvor rett han fikk.
Og skremmende å tenke på hvor langt unna en slik republikansk leder GOP er nå.

Ja det som skremmer meg mest er hvordan Trumpismen drepte GOP i løpet av kort tid. Helt sykt å se.

Men man ser jo at McCain hadde 100% rett. Og han hadde selvsagt rett i å være skuffet. Den svakheten de viste i 2014, koster oss dyrt nå. Og hadde vi vist svakhet nå så hadde prisen blitt enda høyere senere. Vi har kun en mulig utgang på dette, og det er å støtte Ukraina hele veien, med så mye og så sterke våpen som behøves. Og samtidig er det snart på tide å begynne å bremse handel med Russlands støttespillere. Importforbud for kinesiske biler til hele EU og NATO hadde vært en bra start.

[JauKaninen]

MRE's som i matrasjoner?

Utrolig hvor spot on John McCain var ja.

[steponit]

MRE's som i matrasjoner?

Matpakker mer eller mindre. Greit nok at en hær også marsjerer på magen, men de trenger helst en tanks eller to og.

[JauKaninen]

Matpakker mer eller mindre. Greit nok at en hær også marsjerer på magen, men de trenger helst en tanks eller to og.

Det er skammelig hvor lite hjelp Ukraina fikk den gangen

[Henningsen]

Er en løsning og la russerne få beholde det de har annektert.
.

Selvfølgelig er ikke dette noen løsning.
Det bør ikke være et alternativ engang.

Hvordan hadde du reagert om naboen din bygde terrasse og svømmebasseng på din tomt, sprengte garasjen din, torturerte og drepte sønnen din og voldtok datteren din.
Hadde du godtatt det og sagt "ja men værsågod, det er greit, bare behold det du. For fredens skyld så alt du gjorde greit og bare behold den delen av tomta du. Jeg blir med og signerer nye tinglysingdgebyrer sånn at det rettmessig blir ditt."

Hvem faen skal godta noe sånt??
Skjønner du tegninga?

[JauKaninen]

John McCain var raus nok til å først og fremst være skuffet over USA den gangen, men jeg vil påstå at det er større grunn til å være skuffet over oss europeere. Det er jo vi som er naboland med Ukraina og har de viktige delene av Russland i vår nærhet. Det var vi som virkelig burde ha støttet Ukraina skikkelig med våpen og det hele, så fikk heller amerikanerne komme etter..

[Fernandovonarb]

Russerne innrømmer nå at patriot var årsaken til slakten av fly og helikopter for drøye uken siden. Siden har det ikke vært noe bombing der. Mer våpen sparer ukrainske liv.

[Crazy Horse]

Denne har vel blitt postet her før, men her er McCain veldig solid. Kremlin overlever kun på vestlig ettergivelse. Synd han aldri ble president..

Ja synd han ikke ble president. Tabben var valg av visepresident kandidat. Den var til gjengjeld stor.

[greyserpent]

Denne har vel blitt postet her før, men her er McCain veldig solid. Kremlin overlever kun på vestlig ettergivelse. Synd han aldri ble president..

Skremmende å se hvor rett han fikk.
Og skremmende å tenke på hvor langt unna en slik republikansk leder GOP er nå.

Ja det som skremmer meg mest er hvordan Trumpismen drepte GOP i løpet av kort tid. Helt sykt å se.

Men man ser jo at McCain hadde 100% rett. Og han hadde selvsagt rett i å være skuffet. Den svakheten de viste i 2014, koster oss dyrt nå. Og hadde vi vist svakhet nå så hadde prisen blitt enda høyere senere. Vi har kun en mulig utgang på dette, og det er å støtte Ukraina hele veien, med så mye og så sterke våpen som behøves. Og samtidig er det snart på tide å begynne å bremse handel med Russlands støttespillere. Importforbud for kinesiske biler til hele EU og NATO hadde vært en bra start.

Sånn sett hadde det vært viktigere for USA om McCain ble president.
Jeg så han slo hardt ned på en tilskuer som snakket dritt om Obama... hedersmann. Og Donald som sa han ikke likte McCain fordi han var en taper da flyet hans ble skutt ned i Vietnam. Og at Donald tvilte på at McCain virkelig var syk...

Dette valgte altså USA til sin president.

[Gaute65]

Russerne lyver om alt

[DennisB]

Russerne lyver om alt

LOL. Og nå påstår altså opprørerne at de ikke har mistet en eneste mann, og at kampene pågår. Mens Russland selvsagt sier at alt er slått ned, mannskapet eliminert etc. De må for all del ikke vise svakhet..
Det finnes ikke en nasjon i verden som juger like mye som Russland.

Var det disse kjøretøyene som var de visuelle "bevisene" Varulv snakket om også? Kanskje vi skal ta rapportene om situasjonen i og rundt Belgorod med en solid klype salt.

[startelver]

Lurer på om D-dagen er rett rundt hjørnet?

[startelver]

Indonesia undertegner en handelsavtale med Russland. Under EAEU som starter i Moskva i dag er det invitert 54 land, jeg er litt overrasket over at såpass mange land deltar i Moskva. Hvor mange støttespillere har han egentlig?

https://forum.eaeunion.org/en/news/part ... mic-forum/

“Over 2,700 guests who confirmed their participation include more than 500 foreign representatives from 54 countries.

[DennisB]

Indonesia undertegner en handelsavtale med Russland. Under EAEU som starter i Moskva i dag er det invitert 54 land, jeg er litt overrasket over at såpass mange land deltar i Moskva. Hvor mange støttespillere har han egentlig?

https://forum.eaeunion.org/en/news/part ... mic-forum/

“Over 2,700 guests who confirmed their participation include more than 500 foreign representatives from 54 countries.

Det er ikke støttespillere i den forstand. Eurasian Economic Union ble startet i 2014 av 5 land (inkl. Russland), og har holdt regelmessige møter og invitert stadig nye land for å inngå handelsavtaler for landene i Asia og Øst-Europa.

De er langt i fra militære støttespillere, ei heller land som støtter Russland i krigen, men land som allerede har handelsavtaler med Russland, eller med hverandre, og/eller land som inngår nye avtaler. Økonomisk samarbeid skaper arbeidsplasser på flere sider, og pågår uavhengig av krigen.

[startelver]

Indonesia undertegner en handelsavtale med Russland. Under EAEU som starter i Moskva i dag er det invitert 54 land, jeg er litt overrasket over at såpass mange land deltar i Moskva. Hvor mange støttespillere har han egentlig?

https://forum.eaeunion.org/en/news/part ... mic-forum/

“Over 2,700 guests who confirmed their participation include more than 500 foreign representatives from 54 countries.

Det er ikke støttespillere i den forstand. Eurasian Economic Union ble startet i 2014 av 5 land (inkl. Russland), og har holdt regelmessige møter og invitert stadig nye land for å inngå handelsavtaler for landene i Asia og Øst-Europa.

De er langt i fra militære støttespillere, ei heller land som støtter Russland i krigen, men land som allerede har handelsavtaler med Russland, eller med hverandre, og/eller land som inngår nye avtaler. Økonomisk samarbeid skaper arbeidsplasser på flere sider, og pågår uavhengig av krigen.

Jeg hører du sier det, men jeg liker det ikke. At Asiatiske land kan supplere Russland med forskjellige produkter er ikke bra.

Og at 54 land på en eller annen måte har forbindelser til Russland og dukker opp i Moskva synes jeg var overraskende i disse tider.

[DennisB]

Indonesia undertegner en handelsavtale med Russland. Under EAEU som starter i Moskva i dag er det invitert 54 land, jeg er litt overrasket over at såpass mange land deltar i Moskva. Hvor mange støttespillere har han egentlig?

https://forum.eaeunion.org/en/news/part ... mic-forum/

Det er ikke støttespillere i den forstand. Eurasian Economic Union ble startet i 2014 av 5 land (inkl. Russland), og har holdt regelmessige møter og invitert stadig nye land for å inngå handelsavtaler for landene i Asia og Øst-Europa.

De er langt i fra militære støttespillere, ei heller land som støtter Russland i krigen, men land som allerede har handelsavtaler med Russland, eller med hverandre, og/eller land som inngår nye avtaler. Økonomisk samarbeid skaper arbeidsplasser på flere sider, og pågår uavhengig av krigen.

Jeg hører du sier det, men jeg liker det ikke. At Asiatiske land kan supplere Russland med forskjellige produkter er ikke bra.

Og at 54 land på en eller annen måte har forbindelser til Russland og dukker opp i Moskva synes jeg var overraskende i disse tider.

Det er jeg helt enig i. Russland burde vært boikottet, men asiatiske land må jo nesten tenke på sine egne interesser. Og de ønsker å inngå handelsavtaler der de kan tjene penger, eller skaffe seg sårt tiltrengte varer. Vi må nesten huske på at engasjementet i Ukraina-krigen for landene i Asia, ikke er som vårt engasjement i Europa.

Det blir litt som at vi europeere holder litt større avstand til konfliktene i Midt-Østen, enn når vi får en krig rett utenfor stuedøra vår. Asiatene føler det nok slik.

[DennisB]

Apropos meldingene fra Belgorod. Det blir ikke mer motstridende enn dette, to totalt forskjellige meldinger. Russerne hevder at 70 angripere er drept, og at gruppa er eliminert..
Fra opprørsgruppas hold meldes det at ingen er drept, og at gruppa fortsatt avanserer..
Her hevdes også fra opprørsgruppas hold, at bildene av kjøretøyene er iscenesatt.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=134844

[Neptun]

John McCain var raus nok til å først og fremst være skuffet over USA den gangen, men jeg vil påstå at det er større grunn til å være skuffet over oss europeere. Det er jo vi som er naboland med Ukraina og har de viktige delene av Russland i vår nærhet. Det var vi som virkelig burde ha støttet Ukraina skikkelig med våpen og det hele, så fikk heller amerikanerne komme etter..

Nå betaler Ukraina den enorme prisen for vestlig unnfallenhet i 2014.
Historien bør ha lært oss at russerne ikke stopper før de stoppes - fysisk. Ikke med ord og avtaler, det betyr ingenting for dem.

Følgende av unnfallenheten blir et mye større fysisk oppgjør enn det ville blitt i 2014, samt et ødelagt land.

[Pushback]

Russerne er så grenseløst patetiske. Det bildet der av de to jeepene er så elendige tilscenesatt. Hva slags idioter er det som jobber for russerne egentlig? Russerne fortsetter å levere helt totalt idiotiske og svært pinlige uttalelser til verden.

[Genial]

Apropos meldingene fra Belgorod. Det blir ikke mer motstridende enn dette, to totalt forskjellige meldinger. Russerne hevder at 70 angripere er drept, og at gruppa er eliminert..
Fra opprørsgruppas hold meldes det at ingen er drept, og at gruppa fortsatt avanserer..
Her hevdes også fra opprørsgruppas hold, at bildene av kjøretøyene er iscenesatt.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=134844

Tipper sannheten ligger et sted i mellom. Tror de har krysset grensen tilbake til Ukraina, men det virker ikke som de har mistet mange mann.

[Albania]

Tiden hvor Russland bestemmer Ukraina sin fremtid er forbi. Ukraina skal inn til NATO uavhengig av hva Moskva mener. Dersom Moskva prøver seg på noe vil det gå riktig ille med russerne.

Dersom det er interne stridigheter i NATO holder det med garanti fra USA, UK eller Frankrike.

[DennisB]

Apropos meldingene fra Belgorod. Det blir ikke mer motstridende enn dette, to totalt forskjellige meldinger. Russerne hevder at 70 angripere er drept, og at gruppa er eliminert..
Fra opprørsgruppas hold meldes det at ingen er drept, og at gruppa fortsatt avanserer..
Her hevdes også fra opprørsgruppas hold, at bildene av kjøretøyene er iscenesatt.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=134844

Tipper sannheten ligger et sted i mellom. Tror de har krysset grensen tilbake til Ukraina, men det virker ikke som de har mistet mange mann.

Her tør ikke jeg å tippe noenting. Bare avventer og ser.

Men som en tommelfingerregel, har jeg i minnet at det aller meste som kommer fra Russland er løgn og overdrivelser. Så å trekke fra mye der, men kanskje legge til noe av det som kommer fra ukrainsk hold, høres ganske riktig ut. Et sted i mellom, men mest sannsynlig nærmest meldingene vi får i vestlig media, fra ukrainsk hold. De burde være mindre tilslørte, ikke minst fordi de ikke har som misjon å føre et folkeslag bak lyset for å rettferdiggjøre denne angrepskrigen. Motivene er mer ekstreme i Russland, og informasjonen til folket blir deretter.

[Fernandovonarb]

Tsjekkia kjøper 246 stk CV-90 fra Sverige, og er et bevis for at det er nye tider i Europa. Antakelig kvitter de seg meg Sovjetisk materiell, for å skippe det til Ukraina. Så at de hadde sendt BMP-2 dit, og det er mulig flere vil følge etter. Sverige vil få enorme ordrer på sin CV-90 vogn er min spådom. Vel fortjent siden den er meget kapabel, og tilpasningsdyktig.

[Gaute65]

Russeren skal vise hvor rolig det er i Belgorod oblast

[Gaute65]

FPV droner er ett effektivt og billig våpen.