Det finnes kun 2 kjønn!

Svar
Bjørn Torgeir

Re: Det finnes kun 2 kjønn!

Legg inn av Bjørn Torgeir »

Skraevadottir skrev: fre nov 25, 2022 12:56 pm
Bjørn Torgeir skrev: fre nov 25, 2022 12:41 pm
Skraevadottir skrev: fre nov 25, 2022 12:25 pm Absolutt. Du bekrefter jo egentlig det jeg sier, altså at det fins to biologiske kjønn eller i det minste to grunnbyggesteiner for kjønn som alle variasjoner må utgå fra. Reproduksjon er absolutt et tydelig tegn på dette, da en trenger både x og y for å gjøre det, men der er det jo noen som kommer med argumentet om at ikke alle menn eller alle kvinner kan få barn. Da dreier det seg naturligvis bare om en defekt, men det er samtidig slik at man da trenger flere argumenter for å overbevise noen (og så er det selvsagt noen som ikke vil bli overbevist uansett hva man slenger ut).

Samtidig: Det er viktig å påpeke at "sex" og "gender", eller på norsk biologisk kjønn og kjønnsidentitet er to forskjellige ting som ikke alltid går "hånd i hånd". Sånn sett kan man si at dette ikke bare er et spørsmål om biologi eller identitet, men også om språk.
I mitt hode koker hele denne diskusjonen/problemet ned til samfunnets kulturelle behov for å dele kjønn i 2 binære kategorier. Hvorfor er denne kategoriseringen viktig?

Jeg forstår som regel er det 2 biologiske hovedkategorier, men også biologisk vil det være avvik fra dette, både på kromosonnivå, men også nivået av østrogen og testosteron i det enkelte individ, som gjør at mange ikke vil passe inn i en av to kategorier.

Hvis ikke denne kategoriseringen var viktig for samfunnet ville individene mye lettere funnet seg til rette i den kroppen de hadde fått, og det ville vært en mindre behov for å gjøre endringer på kroppen sin for å passe inn.
Jeg er til dels enig i at behovet for så tydelig inndeling av binære kjønn i samfunnsmessig forstand ikke alltid er like heldig, men en kan jo forstå det ut fra det biologiske grunnlaget og også ut fra praktiske hensyn.

Det jeg ikke liker er at biologi skal forklare at menn og kvinner har noen helt diametrale ulikheter i hva de skal kunne og ikke kunne gjøre, utover det som går på reint fysiske egenskaper. I noen samfunn er det jo slik som det var i Europa på 1800-tallet, at kvinner egner seg best innenfor husets fire vegger, mens mannen egner seg best for å delta i samfunnet. Problemet er bare at veldig mange kjønnsforskere, transaktivister o.l. selv er veldig opptatt av å kategorisere, bare ikke utfra det ikke-binære perspektivet. Er det greit å kategorisere bare man har flere kategorier å kategorisere ut fra? Det rimer ikke helt for meg, og jeg syns det er et paradoks som bør påpekes.

Helt til slutt syns jeg uansett at det bør være uproblematisk å godta biologisk kjønn og samtidig godta at folk ikke føler seg som sitt biologiske kjønn. Sånn sett syns jeg det er respektløst om noen nekter å bruke andre pronomer enn "han" og "hun" så lenge de faktisk vet om det, men samtidig syns jeg det er urimelig å dømme noen ut fra det som er deres første tanke, altså at man sier "han" og "hun" når det er sånn noen ser ut og man ikke har noe grunnlag for å tro at det skulle være annerledes.
Enig med deg at behovet for kategorisering er over hele fjøla, og det skaper masse rare kategorier som det er vanskelig å forholde seg til og bare skaper nye problemer.

Hvis vi hadde klart å snakke om biologiske forskjeller uten følelser og uten å på død og liv skulle dele ting opp i 2 eller 20 kategorier og samtidig fri oss fra den kulturelle kategoriseringen og forventningene så tror jeg vi kommer langt.

Så er det sikkert noen praktiske utfordringer i samfunnet med tilnærming min (hovedsakelig at jeg ikke får med meg store deler av samfunnet på den :))

bundetrente

Legg inn av bundetrente »

Henningsen skrev: fre nov 25, 2022 1:02 pm
bundetrente skrev: fre nov 25, 2022 12:48 pm
Skraevadottir skrev: fre nov 25, 2022 12:25 pm Absolutt. Du bekrefter jo egentlig det jeg sier, altså at det fins to biologiske kjønn eller i det minste to grunnbyggesteiner for kjønn som alle variasjoner må utgå fra. Reproduksjon er absolutt et tydelig tegn på dette, da en trenger både x og y for å gjøre det, men der er det jo noen som kommer med argumentet om at ikke alle menn eller alle kvinner kan få barn. Da dreier det seg naturligvis bare om en defekt, men det er samtidig slik at man da trenger flere argumenter for å overbevise noen (og så er det selvsagt noen som ikke vil bli overbevist uansett hva man slenger ut).

Samtidig: Det er viktig å påpeke at "sex" og "gender", eller på norsk biologisk kjønn og kjønnsidentitet er to forskjellige ting som ikke alltid går "hånd i hånd". Sånn sett kan man si at dette ikke bare er et spørsmål om biologi eller identitet, men også om språk.
Det begynner å bli ganske forutsigbart at denne delen av debatten dukker opp. Dette er ikke ment som kritikk av noen av dere to, men jeg sliter med å se relevansen, for å være helt ærlig.
Ja, det finnes en knøttliten minoritet av mennesker som kan betegnes som "inter-sex" eller lignende. Men det er liksom ikke det debatten i det store og hele handler om. Sikkert 99,99% av de "transseksuelle" går fra å være 100% biologisk mann eller kvinne, til å fortsatt være det, bare at de gjør alt de kan for å framstå som motsatt kjønn. Enkelte går til ekstreme lengder for å gjøre det, som å kappe av hud og vev fra en arm for å lage en falsk penis, eller andre inngrep for å permanent ødelegge muligheten til å reprodusere.

Selvsagt er det en mental lidelse, når det er en "mis-match" mellom det man er, og det man "føler" at man er. Hvordan kan en mann "føle seg som en kvinne"? Eller motsatt? Han har aldri vært en kvinne, og kan følgelig ikke ha noen forutsetninger til å vite hvordan det føles å være kvinne.

Det er en skam at dine og mine skattepenger går til å finansiere slikt piss. Hvis de absolutt skal insistere på å få det gjort, så dekk alle utgiftene selv. Jeg bør ikke være pliktig til å subsidiere vrangforestillinger og unødvendige kirurgiske inngrep som ødelegger menneskekroppen.
Om det er som du påstår, at det handler om psykologi og vrangforestillinger så vil psykoligihjelp dekkes over skatteseddelen din uansett. Så det blir egentlig et spørsmål om hva som vil lønne seg mest.
Jeg er forøvrig enig i at kjønnskorrigering, og hormonbehandlinger (behandling man ikke ha) ikke skal dekkes av fellesskapets midler.
Psykologisk utredning og hjelp er til for å lindre og kanskje til og med reversere mentale lidelser i større eller mindre grad. Utgangspunktet for denne disiplinen er at man skal kunne hjelpe, og det er motivert av medmenneskelighet.

Å amputere friske deler av kroppen og påføre permanente skader og lidelser derimot, er ikke bare en falitterklæring, men en måte å forsterke og synliggjøre de lidelsene de allerede har. Det er brutalt, dypt umoralsk og skammelig.

Da er det selvsagt en vesentlig forskjell på å samtykke til at skattekroner går til det første, men ikke det andre.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Cabal skrev: fre nov 25, 2022 11:58 am Som selverklært psykologiekspert er det bestandig morsomt å se folk beskrive seg selv på "anonyme" forum. Tror de fleste her skjønner godt at denne beskrivelsen nok er absolutt motsatt av hvordan du egentlig er. Det du sier er at du er en femi liten kar som er født i feil kropp og har full forståelse for andre i samme situasjon. Got ya.
At du er selverklært psykologiekspert, en tittel du formodentlig har opparbeidet deg gjennom utstrakt kontakt med mentalhelsevesenet, tviler jeg ikke på.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Deler historie for å advare andre:

«For sju år siden ble mannen Mikael om til kvinnen Julia. I dag er han i ferd med å bytte tilbake. Kjønnsbyttet som skulle bli løsningen på alle hans problemer, viste seg å bli det stikk motsatte.»
https://www.dagbladet.no/nyheter/skifte ... n/77485991

Denne saken viser hvor galt det kan gå når man opererer mennesker som egentlig har helt andre behov for hjelp

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Cabal skrev: fre nov 25, 2022 11:58 am Som selverklært psykologiekspert er det bestandig morsomt å se folk beskrive seg selv på "anonyme" forum. Tror de fleste her skjønner godt at denne beskrivelsen nok er absolutt motsatt av hvordan du egentlig er.
Det tror jeg er sant. Selv er jeg feit med slappe hengemuskler, og jeg er usedvanlig stygg. Jeg har minus 100 mill på konto og er byens minst likte individ. I tillegg har jeg ikke sex med 4 damer samtidig hver onsdag kl. 20, og det er en grunn til at litjkaren blir kalt for nettopp det.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Klar tale fra NHL


Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Texas_John skrev: fre des 02, 2022 5:14 pm Klar tale fra NHL

Det ligger litt i tiden, galskapen i USA. Så nå skal NHL ødelegge dame hockey. Der er allerede friidrett og sykkel ute og kjører. Jenter vil velge andre idretter.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

ehall skrev: fre des 02, 2022 6:21 pm
Texas_John skrev: fre des 02, 2022 5:14 pm Klar tale fra NHL

Det ligger litt i tiden, galskapen i USA. Så nå skal NHL ødelegge dame hockey. Der er allerede friidrett og sykkel ute og kjører. Jenter vil velge andre idretter.
Blir interessant å se hvordan woke-bermen vil takle at en «kvinne» på 195 cm og 120 kg slår ned ei på 65 kg..

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»