Fødselstallene stuper

[Gideg]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

[Maxus5]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Vi har verdenshistoriens beste fødesel og barselordning. Ingen sted har bedre ordninger ført til økte fødsler.
Rundt i verden har man prøvd pengegaver for flere barn til variert suksess.

Folk får vel opp øynene etterhvert. Og lærer 2 Basic fakta.

1. Et samfunn fungerer ikke når det blir flere eldre enn yngre
2. Et land som setter bort jobben med å få barn til andre nasjonaliteter og folkeslag enn de som landet opprinnelig var grunnlagt for vil ikke være et land særlig lenge.

[newsflash]

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Kan du konkretisere hva du tenker på?

De norske velferdsordningene er svært rause sett i forhold til hvordan det er i resten av verden. Og rett skal være rett, norske fødselstall er ikke så lave i forhold til mange andre land.

Men har vanskelig for å se for meg at enda bedre ordninger vil føre til noen markant endring.

[Gideg]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Vi har verdenshistoriens beste fødesel og barselordning. Ingen sted har bedre ordninger ført til økte fødsler.
Rundt i verden har man prøvd pengegaver for flere barn til variert suksess.

Folk får vel opp øynene etterhvert. Og lærer 2 Basic fakta.

1. Et samfunn fungerer ikke når det blir flere eldre enn yngre
2. Et land som setter bort jobben med å få barn til andre nasjonaliteter og folkeslag enn de som landet opprinnelig var grunnlagt for vil ikke være et land særlig lenge.

Vi hadde, har ikke det lenger.
Om du har fulgt med i media så ville du visst at føde og barselomsorgen er blitt rasert.

[fazz]

Etter at 2021 brøt med trenden med stadig færre fødsler i Norge, ligger det an til at det i 2022 blir en rekordnedgang i antall fødsler.

https://www.nrk.no/nordland/fodselstala ... 1.16242898

Dette bør naturligvis bekymre politikerne, skal en opprettholde velferdsstaten er en avhengig av en viss balanse mellom de som er i arbeidsfør alder og de som er pensjonister. Norske støtteordninger er allerede blant de rauseste, og er nok en medvirkende årsak til at tallene ikke er enda verre, slik vi ser i en del andre land.

Så hva kan gjøres?

Gjøre støtteordningen mer "universell", slik at de ikke blir så avhengig av foreldrenes inntekt, og på den måte gjøre det mer attraktivt å bli foreldre før en er ferdig etablert?

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Vi har verdenshistoriens beste fødesel og barselordning. Ingen sted har bedre ordninger ført til økte fødsler.
Rundt i verden har man prøvd pengegaver for flere barn til variert suksess.

Folk får vel opp øynene etterhvert. Og lærer 2 Basic fakta.

1. Et samfunn fungerer ikke når det blir flere eldre enn yngre
2. Et land som setter bort jobben med å få barn til andre nasjonaliteter og folkeslag enn de som landet opprinnelig var grunnlagt for vil ikke være et land særlig lenge.

Har det kanskje slått deg at folk rett og slett ikke bryr seg og ikke ser på det som sin oppgave i livet å drive arten videre? Kanskje mennesket som art har nådd toppen?

[Maxus5]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Om man ikke er i stand til sette seg inn I hva diskusjonen dreier seg om , vurdere argumenter og ta stilling til problemstillingen så blr man bare la være å delta.

[Gideg]

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Kan du konkretisere hva du tenker på?

De norske velferdsordningene er svært rause sett i forhold til hvordan det er i resten av verden. Og rett skal være rett, norske fødselstall er ikke så lave i forhold til mange andre land.

Men har vanskelig for å se for meg at enda bedre ordninger vil føre til noen markant endring.

Stadig kortere liggetid for fødene på barselavdelinger.
Når kvinneklinikken er ferdig rehabilitert i bergen skal fødene ut 4 - 8 timer etter fødsel.
For en generasjon siden var liggetiden ca 4 døgn.
Kvinner blir oppfordret til å amme 1 år men det kan de ikke lenger, permisjonen er kun 7-8 mnd, da må hun tilbake til full jobb for da skal far ha sine rettigheter.
Osv

[newsflash]

Stadig kortere liggetid for fødene på barselavdelinger.
Når kvinneklinikken er ferdig rehabilitert i bergen skal fødene ut 4 - 8 timer etter fødsel.
For en generasjon siden var liggetiden ca 4 døgn.
Kvinner blir oppfordret til å amme 1 år men det kan de ikke lenger, permisjonen er kun 7-8 mnd, da må hun tilbake til full jobb for da skal far ha sine rettigheter.
Osv

Liggetid kan selvfølgelig være et poeng, særlig for førstegangsfødende. Men at dette gjør at flere får 1-2 barn og færre 2-3 er jeg ikke så sikker på. Da tror jeg det handler mer om totalpakken, altså tidspunkt for første fødsel og kravene til livet generelt.

Ellers så er det vel 6 måneder med fullamming som er anbefalingene nå?

[Gideg]

Stadig kortere liggetid for fødene på barselavdelinger.
Når kvinneklinikken er ferdig rehabilitert i bergen skal fødene ut 4 - 8 timer etter fødsel.
For en generasjon siden var liggetiden ca 4 døgn.
Kvinner blir oppfordret til å amme 1 år men det kan de ikke lenger, permisjonen er kun 7-8 mnd, da må hun tilbake til full jobb for da skal far ha sine rettigheter.
Osv

Liggetid kan selvfølgelig være et poeng, særlig for førstegangsfødende. Men at dette gjør at flere får 1-2 barn og færre 2-3 er jeg ikke så sikker på. Da tror jeg det handler mer om totalpakken, altså tidspunkt for første fødsel og kravene til livet generelt.

Ellers så er det vel 6 måneder med fullamming som er anbefalingene nå?

Liggetiden er et poeng, også for fleregangsfødende.
Mye som kan skje i løpet av første døgnene etter fødsel.
Selvsagt er det andre ting som også må på plass, feks må kvinner ha mulighet til å amme 1 år om hun ønsker det.
I dag er det veldig mange som tar ut ulønnet permisjon, ferie osv fordi de synes 7-8 mnd sammen med barnet er lite, man skal også komme seg etter svangerskap og fødsel, man skal heles psykisk og fysisk.
I dag er fødslesdepresjon økende blandt mødre.
Resultatet av alt sammen ser man tydelig - kvinner kvir seg for svangerskap/fødsel, man utsetter det stadig, alder på førstegangsfødende har aldri vært høyere, ca 31år.
Kvinner velger også ferre barn.
Fødselstallene stuper.

[Henningsen]

Man kan jo starte med å bedre fødsel og barselomsorgen for kvinner.
Vil man ha opp fødselstallene må man spørre kvinner hva som skal til.

Kan du konkretisere hva du tenker på?

De norske velferdsordningene er svært rause sett i forhold til hvordan det er i resten av verden. Og rett skal være rett, norske fødselstall er ikke så lave i forhold til mange andre land.

Men har vanskelig for å se for meg at enda bedre ordninger vil føre til noen markant endring.

for da skal far ha sine rettigheter.

Og det er jo en positiv ting, at far har prioritet mener jeg. Det er heldigvis fremgang på akkurat det punktet.

[Gideg]

Kan du konkretisere hva du tenker på?

De norske velferdsordningene er svært rause sett i forhold til hvordan det er i resten av verden. Og rett skal være rett, norske fødselstall er ikke så lave i forhold til mange andre land.

Men har vanskelig for å se for meg at enda bedre ordninger vil føre til noen markant endring.

for da skal far ha sine rettigheter.

Og det er jo en positiv ting, at far har prioritet mener jeg. Det er heldigvis fremgang på akkurat det punktet.

Ikke når det går på bekostning av mor/barn.
Det er mor som har gått gravid 9 mnd og satt barnet til verden.

[Henningsen]

for da skal far ha sine rettigheter.

Og det er jo en positiv ting, at far har prioritet mener jeg. Det er heldigvis fremgang på akkurat det punktet.

Ikke når det går på bekostning av mor/barn.
Det er mor som har gått gravid 9 mnd og satt barnet til verden.

Absolutt enig i det. Det skulle selvfølgelig kommet i tillegg til.

[Gideg]

Stadig kortere liggetid for fødene på barselavdelinger.
Når kvinneklinikken er ferdig rehabilitert i bergen skal fødene ut 4 - 8 timer etter fødsel.
For en generasjon siden var liggetiden ca 4 døgn.
Kvinner blir oppfordret til å amme 1 år men det kan de ikke lenger, permisjonen er kun 7-8 mnd, da må hun tilbake til full jobb for da skal far ha sine rettigheter.
Osv

Liggetid kan selvfølgelig være et poeng, særlig for førstegangsfødende. Men at dette gjør at flere får 1-2 barn og færre 2-3 er jeg ikke så sikker på. Da tror jeg det handler mer om totalpakken, altså tidspunkt for første fødsel og kravene til livet generelt.

Ellers så er det vel 6 måneder med fullamming som er anbefalingene nå?

Fullamming vil si at barnet lever utelukkende av morsmelk.
Det er ønskelig at man ammer minst 1 år, altså også etter barnet er begynt å spise.

[Interessert]

Hvis fødselstallene stuper, er det bare til å applaudere. Verden trenger få ned folketallet, send resepten til Afrika og Asia.

[Rexwiller]

Er vel ganske naturlig at folk lar være å få unge i disse tider.

[newsflash]

Fullamming vil si at barnet lever utelukkende av morsmelk.
Det er ønskelig at man ammer minst 1 år, altså også etter barnet er begynt å spise.

Joda, men så har en altså krav på ammefri med lønn frem til barnet er ett år.

[newsflash]

Hvis fødselstallene stuper, er det bare til å applaudere. Verden trenger få ned folketallet, send resepten til Afrika og Asia.

Resepten er enkel, øk levestandarden.

[Gideg]

Fullamming vil si at barnet lever utelukkende av morsmelk.
Det er ønskelig at man ammer minst 1 år, altså også etter barnet er begynt å spise.

Joda, men så har en altså krav på ammefri med lønn frem til barnet er ett år.

Det fungerer kun på papiret.

[Hetfield]

Er vel ganske naturlig at folk lar være å få unge i disse tider.

Dessuten stadig flere som vil ha sin personlige frihet, naturlig nok.

[Dundersalt]

Staten legger selv opp til å gjøre det mindre attraktivt å få barn. Senest nå i fjorårets lønnsoppgjør for kommunesektoren.

Siterer fra et innlegg jeg selv skrev 24. mai i år, når forhandlingene med KS var sluttført

2) punkt 8.3.4 Amming

Arbeidstaker gis fri med lønn i inntil 2 timer pr. arbeidsdag for å amme sitt barn i barnets første leveår. Ved
særskilt behov hos barnet gis fri med lønn også ut over barnets første leveår.

Endringen her er altså merket i fet skrift. Nybakte mødre får innskrenket sin mulighet til å amme barnet utover det første leveåret. Tidligere lå ikke denne begrensningen der og man trengte kun en bekreftelse fra helsestasjonen på at barnet fortsatt ammet for å få ammefri.

Dette samtidig som WHO er veldig tydelige i sine anbefalinger om at barn burde ammes i første to leveår så langt det er mulig.

Forskningen er også veldig klar på at amming er bra for morens helse og reduserer risiko for sykdom, som brystkreft, eggstokkreft, diabetes type 2 og hjerte- og karsykdommer.

Det de har fått inn er altså en svekkelse av kvinners rettigheter, og som er negativt for kvinnehelsen. I ytterste konsekvens kan det også redusere lysten på å få flere barn for enkelte.

Hvordan har de klar å godta det? Og hvordan skal politikere, spesielt SV, som har kjempet for kvinnehelse stå inne for dette?

[Dundersalt]

Jeg sa "senest", men det er vel faktisk nedleggelsen av ABC-klinikken i Oslo som er det seneste påfunnet i arbeidet med å redusere fødselstallet.

[Texas_John]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

[Gideg]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Minner om ekstrem islamsk tankegang.

[Texas_John]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Minner om ekstrem islamsk tankegang.

Minner det ikke like mye om gresk-romersk tankegang fra antikken?

[Gideg]

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Minner om ekstrem islamsk tankegang.

Minner det ikke like mye om gresk-romersk tankegang fra antikken?

Kan ikke sammenlignes, var ikke gode prevensjoner på den tid.
I dag kan kvinner takket være gode sikre prevensjoner velge om de vil ha barn, når, hvor mange og eventuelt med hvem.

[Folk_flesk]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Og der skeiet trollingen litt vel ut, trolig med en liten skarp en involvert.

[GiPazzini_85]

https://www.kapital.no/reportasjer/livs ... ott=shVViB

Noe som ikke er nevnt, er at menns sædkvalitet har sunket veldig. Man har ikke noe klart svar her, men det er snakk om et ganske drastisk fall over forholdsvis kort tid. Nå er det jo selvsagt andre faktorer med i bildet her, som f.eks frivillige valg, men sædkvaliteten står nok bare noe av tallene vi ser.

Tja, ikke bare det, men også fertiliteten til kvinner. Og den unge befolkningen i Vesten er den første generasjonen som har betydelig nedgang i IQ sammenlignet med generasjonen før dem. En ser også at færre menn vil ha barn, mens man blant kvinner har mer stagnante tall gjennom flere generasjoner (selv om mye popkultur og kvasipopvitenskap vil ha oss til å tro noe annet).

Så alt i alt så ser man en befolkning som blir dummere, sliter med å finne sammen og hvor kvinner febrilsk prøver å finne den rette før det er for sent. Problemet er bare at de starter for sent og tar for få sjanser og at mennene er litt for opptatt med annen selvrealisering, forlengelse av ungdomstid og vier tiden ellers til festing, gaming, trening og ekstremsport.

[VivaLV]

Merkelig at det ikke er mer fokus på folketall ifht. miljø.
Norge burde jo som en rik nasjon gå foran som ett godt forbilde og at det IKKE er noe krise med synkende fødetall/befolkning.
Dvs. det vil selvsagt bli en utfordring med eldrebølgen, men det virker som den utfordringen er her allerede.

Så en styrt og sakte men sikkert reduksjon i befokning burde være INGEN krise.

[Texas_John]

Ja, vi burde reservere høyere utdanning og reiser ut i den store verden til menn. Hvor skal nå disse kjerringene med pass?

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Og der skeiet trollingen litt vel ut, trolig med en liten skarp en involvert.

Trolling, er det ikke bare fakta? Det er et faktum at befolkningen minker ganske kraftig med fødselstallene man ser i Norge og mange andre europeiske land. Jeg sier ikke at alle kvinner skal være husmødre, jeg sier at det virker som mange bør være det dersom befolkningens skal opprettholdes.

[Kalle73]

Realiteten synes å være at kvinner i hovedsak bør være husmødre dersom befolkningen skal overleve, og at prevensjon frarådes brukt.

Og der skeiet trollingen litt vel ut, trolig med en liten skarp en involvert.

Trolling, er det ikke bare fakta? Det er et faktum at befolkningen minker ganske kraftig med fødselstallene man ser i Norge. Jeg sier ikke at alle kvinner skal være husmødre, jeg sier at det virker som mange bør være det dersom befolkningsopprettholdelse er et mål.

Bør være det ut fra hva?
Ut fra konservativ tankegang? At det som har funket i tidligere samfunn automatisk vil fungere i moderne samfunn?

Hva om man må tenke nytt?
Og hvorfor ser man kun på "samfunn" så snevert som det nasjonale "samfunn" i Norge separert fra resten av verden?
Folketallet på verdensbasis øker fremdeles. Vi vil etter hvert ikke ha nok ressurser på verdensbasis til å brødfø hele verdens befolkning.
Hvorfor skal man da fortsette å messe om befolkningsøkning?

Hva er egentlig agendaen bak det?