Sionismen må forkastes.

Svar
aicat
Innlegg: 52

Sionismen må forkastes.

Legg inn av aicat »

I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.

Brukeravatar
joplina
Innlegg: 250

Legg inn av joplina »

aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.
*******************
Det er mange, mange, mange gode, oppegående jøder i verden. Dessverre blir de noen ganger urettmessig trukket over samme kam som staten israel v/myndighetene.
israels forrige statsminister - den korrupte Netanyahu - ønsket det slik, for å befeste den evige offerrolle og legitimere sin høyrenasjonalistiske sionisme og alle overgrep den representerer.
https://www.haaretz.com/.premium-netany ... -1.5306070
I went to Paris not just as the prime minister of Israel but as a representative of the entire Jewish people.”
- Han drev på med dette i år etter år etter år.
Og det er jo dessverre slik at hvis en løgn gjentas ofte nok så vil det befeste seg en følelse av at det er en sannhet eller i hvert fall stemmer ganske bra.

Man kan si at alle gode jøder i verden som blir fordømt og stigmatiserte pga det svineriet israelsk krigskåt høyrenasjonalisme (sionisme) bedriver og forfekter ,kan de "takke" Benjamin Netanyahu for. Han har misbrukt dem alle - over år - for å legitimere den grimme ideologien israel degger for.
~ Hun trodde ikke på noe. Bare hennes skepsis hindret henne fra å bli ateist ~ :idea:

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1285

Legg inn av Karatel »

joplina skrev: lør okt 30, 2021 9:14 am
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.
*******************
Det er mange, mange, mange gode, oppegående jøder i verden. Dessverre blir de noen ganger urettmessig trukket over samme kam som staten israel v/myndighetene.
israels forrige statsminister - den korrupte Netanyahu - ønsket det slik, for å befeste den evige offerrolle og legitimere sin høyrenasjonalistiske sionisme og alle overgrep den representerer.
https://www.haaretz.com/.premium-netany ... -1.5306070
I went to Paris not just as the prime minister of Israel but as a representative of the entire Jewish people.”
- Han drev på med dette i år etter år etter år.
Og det er jo dessverre slik at hvis en løgn gjentas ofte nok så vil det befeste seg en følelse av at det er en sannhet eller i hvert fall stemmer ganske bra.

Man kan si at alle gode jøder i verden som blir fordømt og stigmatiserte pga det svineriet israelsk krigskåt høyrenasjonalisme (sionisme) bedriver og forfekter ,kan de "takke" Benjamin Netanyahu for. Han har misbrukt dem alle - over år - for å legitimere den grimme ideologien israel degger for.
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."

Dette kan bare forstås slik at Trump sier at amerikanske jøder ikke er amerikanere, men israelere.

"He also said Democrats “very well could leave Israel out there all by yourselves.”

Dette er klassisk antisemittiske ytringer som naturlig nok vekket raseri hos mange amerikanske jøder.

https://www.timesofisrael.com/trump-tel ... -minister/
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Brukeravatar
joplina
Innlegg: 250

Legg inn av joplina »

Karatel skrev: lør okt 30, 2021 9:34 am
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."
/
**************
Ja herregud hva skvatt gale presidenter kan servere uten å blunke...
- Og jøder det går ut over med økt stigmatisering i kjølvannet bryr de seg ikke om - det tar de derimot som et "bevis" på at (i dette tilfelle) jøder er de evige offer og at andre mennesker er antisemitter eller at jøder ikke hører hjemme andre steder enn i israel og strengt tatt er for utlendinger å regne andre steder...og de burde kjenne sin plass.

Verst av alt er at dette er ønsket og skjer med viten og vilje for å legitimere sionismens undertrykking, vold, militær okkupasjon og lovstridig kolonisering under dekke av "nødvendig forsvar". "vi må forsvare oss mot dere (antisemittene) - og det eneste sted i verden jøder hører hjemme og er trygge er i israel"
~ Hun trodde ikke på noe. Bare hennes skepsis hindret henne fra å bli ateist ~ :idea:

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1285

Legg inn av Karatel »

joplina skrev: lør okt 30, 2021 10:43 am
Karatel skrev: lør okt 30, 2021 9:34 am
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."
/
**************
Ja herregud hva skvatt gale presidenter kan servere uten å blunke...
- Og jøder det går ut over med økt stigmatisering i kjølvannet bryr de seg ikke om - det tar de derimot som et "bevis" på at (i dette tilfelle) jøder er de evige offer og at andre mennesker er antisemitter eller at jøder ikke hører hjemme andre steder enn i israel og strengt tatt er for utlendinger å regne andre steder...og de burde kjenne sin plass.

Verst av alt er at dette er ønsket og skjer med viten og vilje for å legitimere sionismens undertrykking, vold, militær okkupasjon og lovstridig kolonisering under dekke av "nødvendig forsvar". "vi må forsvare oss mot dere (antisemittene) - og det eneste sted i verden jøder hører hjemme og er trygge er i israel"
Edwin Montague, den eneste jøden i den britiske regjeringen dengang, sa omtrent det samme i august 1917.

" I have always understood that those who indulged in this creed were largely animated by the restrictions upon and refusal of liberty to Jews in Russia. But at the very time when these Jews have been acknowledged as Jewish Russians and given all liberties, it seems to be inconceivable that Zionism should be officially recognised by the British Government, and that Mr. Balfour should be authorized to say that Palestine was to be reconstituted as the “national home of the Jewish people”. I do not know what this involves, but I assume that it means that Mahommedans and Christians are to make way for the Jews and that the Jews should be put in all positions of preference and should be peculiarly associated with Palestine in the same way that England is with the English or France with the French, that Turks and other Mahommedans in Palestine will be regarded as foreigners, just in the same way as Jews will hereafter be treated as foreigners in every country but Palestine. Perhaps also citizenship must be granted only as a result of a religious test."

"But when the Jew has a national home, surely it follows that the impetus to deprive us of the rights of British citizenship must be enormously increased. Palestine will become the world’s Ghetto. Why should the Russian give the Jew equal rights? His national home is Palestine. Why does Lord Rothschild attach so much importance to the difference between British and foreign Jews? All Jews will be foreign Jews, inhabitants of the great country of Palestine.I do not know how the fortunate third will be chosen, but the Jew will have the choice, whatever country he belongs to, whatever country he loves, whatever country he regards himself as an integral part of, between going to live with people who are foreigners to him, but to whom his Christian fellow-countrymen have told him he shall belong, and of remaining as an unwelcome guest in the country that he thought he belonged to."

https://balfourproject.org/edwin-montag ... nism-1917/

Hn tok feil i noe, men svært mye av det han spådde den gangen for 104 år siden har slått til.

"All Jews will be foreign Jews, inhabitants of the great country of Palestine."

Det var jo nøyaktig dette Donald Trump sa, da han fortalte amerikanske jøder at Netanyahu var deres president og Israel deres land.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Brukeravatar
joplina
Innlegg: 250

Legg inn av joplina »

Karatel skrev: lør okt 30, 2021 3:36 pm
https://balfourproject.org/edwin-montag ... nism-1917/

Hn tok feil i noe, men svært mye av det han spådde den gangen for 104 år siden har slått til.
************
Ja, dessverre fikk han rett
~ Hun trodde ikke på noe. Bare hennes skepsis hindret henne fra å bli ateist ~ :idea:

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 216

Legg inn av Keva »

Og atter en gang ser vi kun øredøvende taushet fra Israels støttespillere når avslørende fakta legges frem.
Kan det være fordi de ikke får påskudd til å hyle om jødehat og antisemittisme når det faktisk er en jøde som siteres?

Brukeravatar
Corvus
Innlegg: 471

Legg inn av Corvus »

aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 3832

Legg inn av kytec »

Forkast islam så er alle golden, inklusive muslimer.

Voldens, overgrepenes og den "kvasi macho" ukulturen er ingen tjent med.
Gaffelen glapp og jeg på trynet i suppa.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1285

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 216

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm

Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Så enkelt kan det sies.
Men noen skal på død og liv blande inn muslimer og islam i enhver utfordring - fra ferieværet i Oslo til forurensning av verdenshavene.

👍

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1285

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: ons nov 17, 2021 12:39 pm
Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm

Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Så enkelt kan det sies.
Men noen skal på død og liv blande inn muslimer og islam i enhver utfordring - fra ferieværet i Oslo til forurensning av verdenshavene.

👍
Så utrolig det enn er, ser det ut til at det er de som i fullt alvor tror at dersom alle muslimer kvitter seg med islam, hiver Koranen, Allah og Muhammed på skraphaugen slik at det ikke lenger finnes én eneste muslim igjen her i verden, så vil Israel straks avslutte okkupasjonen, annekteringen og koloniseringen av Vestbredden, Øst-Jerusalem og Golan, trekke tilbake alle ulovlige bosettere og anerkjenne en fri og palestinsk stat, og evig fred og harmoni vil råde i området.

Det må faktisk være de som tror dette, hvis ikke er det helt uforståelig hvorfor de kommer trekkende med islam i en tråd som handler om sionismen og Israels okkupasjon og brudd på folkeretten.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 216

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: tor nov 18, 2021 8:57 am
Så utrolig det enn er, ser det ut til at det er de som i fullt alvor tror at dersom alle muslimer kvitter seg med islam, hiver Koranen, Allah og Muhammed på skraphaugen slik at det ikke lenger finnes én eneste muslim igjen her i verden, så vil Israel straks avslutte okkupasjonen, annekteringen og koloniseringen av Vestbredden, Øst-Jerusalem og Golan, trekke tilbake alle ulovlige bosettere og anerkjenne en fri og palestinsk stat, og evig fred og harmoni vil råde i området.

Det må faktisk være de som tror dette, hvis ikke er det helt uforståelig hvorfor de kommer trekkende med islam i en tråd som handler om sionismen og Israels okkupasjon og brudd på folkeretten.
---------------------------------
Det kommer vel nokså tydelig frem at dette er det eneste "argumentet" de har når de ikke klarer å forsvare okkupasjonen og undertrykkelsen, IOF's stilltiende støtte til og aksept av bosettere som terroriserer palestinske bønder osv., osv.
Da blir vel angrep en form for "beste forsvar", uansett hvor feilslått og primitivt det fremstår.
Kanskje de palestinske bøndene hadde fått fred til å dyrke sine mangehundreårige olivenlunder dersom de plutselig hadde gått over til hinduisme? Eller baha'i?
Eller kanskje ikke…

Brukeravatar
Corvus
Innlegg: 471

Legg inn av Corvus »

Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm
Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Fordi uansett hvilket land islam får et stort innpass i, så blir det vold, krig, problemer, islam vil prøve å ta over. Hadde palestinerne vært kristne så hadde det aldri vært de store problemene.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1285

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: søn nov 21, 2021 10:56 pm
Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm
Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm

Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Fordi uansett hvilket land islam får et stort innpass i, så blir det vold, krig, problemer, islam vil prøve å ta over. Hadde palestinerne vært kristne så hadde det aldri vært de store problemene.
Og hvis jødene hadde vært kristne, ville det overhodet ikke ha vært ett eneste problem, for da ville de ha holdt seg der de bodde og aldri flyttet til Palestina og Israel ville ikke eksistert.

Du tror virkelig at kristne uten motstand vil la seg hærta og okkupere og gi fra seg landet sitt til fremmede? Har du noengang hørt om et kristent folk og land som ikke har motsatt seg en invasjon og okkupasjon av uvelkomne fremmede?

Du er helt ukjent med at det kristne Europa gjorde motstand mot Nazi-Tysklands okkupasjon og senere mot det kommunistiske Sovjetunionen? Du vet ikke at de kristne har laget atomvåpen for å utslette dem som angriper dem?

Hvis palestinerne og alle araberne i Midtøsten hadde vært kristne, ville ikke Israel eksistert. For det første ville den britiske regjeringen i 1917 aldri lovet jøder et område i et kristent land. For det andre ville aldri Folkeforbundet ha gjort kristne land til mandater under fremmed styre, men straks gitt dem den samme frihet og selvstendighet som de nye kristne statene som oppsto da Østerrike-Ungarn og Det russiske imperiet gikk i oppløsning. Det var ingen som tenkte på at de kristne Polen, Tsjekkoslovakia og Finland skulle gjøres til mandater.

Og sist, men ikke minst: dersom palestinerne og alle araberne hadde vært kristne, må vi anta at de hadde vært langt mer moderne utviklet teknisk, økonomisk og militært enn de var og fortsatt er. Og da ville ikke sionistene hadde en sjanse i havet, de kristne i Midtøsten ville øyeblikkelig gjort kål på dem straks de prøvde å opprette en jødisk stat der.

Israel kan takke islam og muslimenes underutviklede samfunn for hele sin eksistens. Hvis muslimene kvitter seg med islam og tar skrittet inn i den moderne verden, kan det bli svært farlig for Israel. Israel er trygt bare så lenge islam holder palestinerne og araberne nede i en religiøs tvangstrøye som hindrer dem i å bli sterkere enn Israel.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Svar

Gå tilbake til «Midtøsten»