Integrering av alle fremmedkulturelle i det norske samfunnet - ikke noe problem?

[Ka9nen]

Nei.
Det.
Gjør.
Vi.
Ikke.

Slutt med den løgnen.

Nå må du ikke ødelegge debatten med så mye fakta

[Pernille]

Interessant lesning, men jeg synes ikke de linkene der er et godt motsvar da de kun ser på økonomiske faktorer og ikke på mer langsiktige demografiske utfordringer.

Som helt konkret er...?

[Zorbeltuss]

Som helt konkret er...?

At det ikke blir født nok unger i Norge til å betale for pensjonene våre. På kort sikt så er det helt klart ikke lønnsomt med innvandring, nei.

[kytec]

Jeg tror også at muslimer oftere får det de ber om. Ellers hadde de ikke bedt så mye.

Her har du nok helt rett. NAV samstemmer.

[Ka9nen]

Som helt konkret er...?

At det ikke blir født nok unger i Norge til å betale for pensjonene våre. På kort sikt så er det helt klart ikke lønnsomt med innvandring, nei.

Da bør det jo gir mer mening å hente de som beviselig integrerer seg godt i Norge da, asiatere f.eks. For folk fra midtøsten så blir overgangen for stor, det viser jo statistikken. Det hjelper ikke å hente masse mennesker om de ikke blir godt nok integrert

[Pernille]

Som helt konkret er...?

At det ikke blir født nok unger i Norge til å betale for pensjonene våre. På kort sikt så er det helt klart ikke lønnsomt med innvandring, nei.

Det er jo i aller høyeste grad en økonomisk faktor. Først kritiserer du referansene for å kun snakke om økonomiske faktorer og så trekker du frem det som kanskje er den største økonomiske faktoren av alle?

Men altså, du tar fryktelig feil. Innvandring redder ikke pensjonene -- tvert i mot -- de tapper pensjonspotten, og grunnen til det er at innvandrere, og da spesielt innvandrere fra land utenfor EU, tar i snitt ut mye mer penger fra det offentlige enn det de putter inn i form av skatter og avgifter. Innvandring fra disse landene øker faktisk den offentlige forsørgerbyrden, som altså pensjonene er en del av.

Alt dette er behørig beskrevet i Brochmann I og II som de fleste burde ha fått med seg i dag.

[Pernille]

Halvparten av dem som mottar sosialhjelp er født i utlandet. Faktisk har tallet økt dramatisk de siste ti årene. Stikk i strid med løgnene som ble servert for noen år siden om at dette ville gå seg til.

https://www.nrk.no/norge/halvparten-av- ... 1.15739293

Tajik mener det skyldes mislykket integreringspolitikk. No shit. Å klage på integreringspolitikken har blitt gjort i alle år uten at noen har klart å komme med en politikk som faktisk fungerer. Kanskje politikerne heller bør stikke fingeren i jorda og innse at det mest sannsynlig er en umulig oppgave?

[Fstop]

Hvilken integrering? Det har de siste årene vært satt av like mye penger i statsbudsjettet til integreringstiltak som til politiet.. Jeg skal gjøre integreingsdebatten mye billigere her og referere til Koranen og hva den sier om integrering.. En tradisjon/kultur innen islam skal bosette seg så nær moskeen sin som mulig, der moskeen er den sosiale arenaen, der en møter nye venner, kommer med personlige og eller sosiale problem, det en kommer for å finne en kone, for å gifte seg, for å bli gravlagt, for å undertegne en forretningsavtale etc. De som driver butikk skal sørge for å etablere seg i nærheten av moskeen. Moskeen er sentrum for all aktivitet. I islam så er det også et eget økonomisk /finans system, som detaljregulerer hvordan avtaler settes opp og hvordan oppgjør skal foregå, hva som er tillat for myndighetene til å innhente av skatter og avgifter etc.. Det er forbudt å gifte seg utenfor religionen, med en vantro og det er forbudt å velge vantro venner frem for rettroende venner.. Koranen omhandler også hvordan du kan bli belønnet for å behandle frafalne og vantro i samfunnet..
Dette er utgangspunktet for det vrøvlet som Ola og Kari donk kaller for integreringsdebatt.. Det er bare sludder og en dårlig skjult arena til ansettelse av en sjokk med kjerringer som skal forvalte disse midlene.. Nordmenn kan ikke en drit om islam og bygger politikken sin på det. Flaut og farlig.

[Rainmaker]

Men altså, du tar fryktelig feil. Innvandring redder ikke pensjonene -- tvert i mot -- de tapper pensjonspotten, og grunnen til det er at innvandrere, og da spesielt innvandrere fra land utenfor EU, tar i snitt ut mye mer penger fra det offentlige enn det de putter inn i form av skatter og avgifter.

Så godt som samtlige i dette landet er økonomiske underskuddsprosjekter.

De som er mest lønnsomme er faktisk de som kommer hit som unge voksne 18-30, og kommer i jobb.

[Pernille]

Men altså, du tar fryktelig feil. Innvandring redder ikke pensjonene -- tvert i mot -- de tapper pensjonspotten, og grunnen til det er at innvandrere, og da spesielt innvandrere fra land utenfor EU, tar i snitt ut mye mer penger fra det offentlige enn det de putter inn i form av skatter og avgifter.

Så godt som samtlige i dette landet er økonomiske underskuddsprosjekter.

Og nettopp derfor gir det absolutt ingen mening å øke underskuddet enda mer med enda mer innvandring som gir enda mer underskudd.

[Rainmaker]

Men altså, du tar fryktelig feil. Innvandring redder ikke pensjonene -- tvert i mot -- de tapper pensjonspotten, og grunnen til det er at innvandrere, og da spesielt innvandrere fra land utenfor EU, tar i snitt ut mye mer penger fra det offentlige enn det de putter inn i form av skatter og avgifter.

Så godt som samtlige i dette landet er økonomiske underskuddsprosjekter.

Og nettopp derfor gir det absolutt ingen mening å øke underskuddet enda mer med enda mer innvandring som gir enda mer underskudd.

Les neste setning også... en person født i Norge er i snitt et større tapsprosjekt enn en som kommer hit som ung voksen.

[Pernille]

Les neste setning også... en person født i Norge er i snitt et større tapsprosjekt enn en som kommer hit som ung voksen.

Dette er innvandrere som kan gå rett inn i høyt betalte jobber og som betaler nok skatt til å faktisk gå i pluss, også etter at de har gått av med pensjon. For at argumentet ditt skal ha noen gyldighet må vi isåfall bli veldig mye strengere på å sile ut hvem vi ønsker å gi opphold til. Å sile ut innvandrere etter deres lønnsomhet har vært tabu i innvandrerdebatten siden 60-tallet, men det er forsåvidt spenstig at du prøver å blåse litt liv i akkurat den biten uten at jeg tror du egentlig kommer noe særlig vei med det.

[Rainmaker]

Les neste setning også... en person født i Norge er i snitt et større tapsprosjekt enn en som kommer hit som ung voksen.

Dette er innvandrere som kan gå rett inn i høyt betalte jobber og som betaler nok skatt til å faktisk gå i pluss, også etter at de har gått av med pensjon. For at argumentet ditt skal ha noen gyldighet må vi isåfall bli veldig mye strengere på å sile ut hvem vi ønsker å gi opphold til. Å sile ut innvandrere etter deres lønnsomhet har vært tabu i innvandrerdebatten siden 60-tallet, men det er forsåvidt spenstig at du prøver å blåse litt liv i akkurat den biten uten at jeg tror du egentlig kommer noe særlig vei med det.

Nei, det er alle i den gruppen som ender opp i jobb.

[Pernille]

Nei, det er alle i den gruppen som ender opp i jobb.

Så enkelt er det selvfølgelig ikke. En person som jobber i et lavlønnsyrke et par timer i uka generere vesentlig mindre skatteinntekter enn en person som jobber fulltid i et høytlønnsyrke, og selv om førstnevnte kanskje får noe mindre i pensjon så vil han/hun ha akkurat like mye rett til offentlig velferd som sistnevnte.

Derfor deler da også Brochmann dette inn i tre grupper: Vestlige land (R1), som stort sett går i pluss nettopp fordi de ofte har høy utdannelse og kan gå rett inn i høyt betalte jobber som de beholder til de går av med pensjon, Øst-Europa (R2) som går i litt pluss hvis de reiser hjem etter pensjonsalderen og alle andre (R3) som går i minus fordi de sjelden reiser hjem igjen og samtidig tjener for lite eller trekker seg for tidlig ut av arbeidslivet.

Og selv om vi for argumentets skyld antar at alle innvandrere som jobbet gikk i pluss så ville du likevel ikke hatt noe poeng fordi vi samtidig vet at veldig mange innvandrere havner utenfor arbeidslivet, og da er vi akkurat like langt: innvandring redder hverken pensjonene eller den norske velferden.

[Pernille]

Hvilken integrering? Det har de siste årene vært satt av like mye penger i statsbudsjettet til integreringstiltak som til politiet.. Jeg skal gjøre integreingsdebatten mye billigere her og referere til Koranen og hva den sier om integrering.. En tradisjon/kultur innen islam skal bosette seg så nær moskeen sin som mulig, der moskeen er den sosiale arenaen, der en møter nye venner, kommer med personlige og eller sosiale problem, det en kommer for å finne en kone, for å gifte seg, for å bli gravlagt, for å undertegne en forretningsavtale etc. De som driver butikk skal sørge for å etablere seg i nærheten av moskeen. Moskeen er sentrum for all aktivitet. I islam så er det også et eget økonomisk /finans system, som detaljregulerer hvordan avtaler settes opp og hvordan oppgjør skal foregå, hva som er tillat for myndighetene til å innhente av skatter og avgifter etc.. Det er forbudt å gifte seg utenfor religionen, med en vantro og det er forbudt å velge vantro venner frem for rettroende venner.. Koranen omhandler også hvordan du kan bli belønnet for å behandle frafalne og vantro i samfunnet..
Dette er utgangspunktet for det vrøvlet som Ola og Kari donk kaller for integreringsdebatt.. Det er bare sludder og en dårlig skjult arena til ansettelse av en sjokk med kjerringer som skal forvalte disse midlene.. Nordmenn kan ikke en drit om islam og bygger politikken sin på det. Flaut og farlig.

Mye av elefanten i rommet er den multikulturelle integreringsmodellen hvor vi i alt for mange år har oppfordret innvandrere til å ta vare på sine egne kulturelle og relgiøse røtter -- røtter som langt på vei har gått ut på dato og som i stor grad var årsaken til at de måtte "flykte" i første omgang. Dermed har innvandringen fra spesielt disse regionene mer fått fungere som en diaspora eller som en "stat i staten" som igjen har gjort segregeringen og utenforskapet tilnærmet total på mange områder.

Og at folk er skeptiske til å få relgioner og kulturer fra noen av de mest voldelige og tilbakestående regionene i verden som nærmeste nabo, er jo egentlig bare helt naturlig. Selv om myndighetene, godhetsindustrien og en del skrivebordsakademikere mener noe annet, men disse befinner seg sjelden i nærheten av problemene og da er det lett å moralisere over de som faktisk gjør det og må ta den største støyten.

[Ormen den lange]

Vi burde i dag tørre å kalle "en spade for en spade." Det som på1960 tallet ble omtalt som arbeids-innvandring, er i dag en eskalerende migrasjons-innvandring. En integrering til å bli som "norsk", tror jeg en bare kan glemme. Nå handler det om å skape tilhørlighet og samhørlighet. Men Norges historie, kultur og tradisjon, må vi holde ved like! Den er like viktig for Norge, som den er for den øvrige verden.

[Ka9nen]

Det er selvsagt noen tullinger blant innvandrerne, akkurat som det er en drøss ubrukelige innfødte også - men hovedproblemet er vår slappe integreringspolitikk. Mye av problemene kan vi takke oss selv for.

Er integreringspolitikken vår ovenfor kvinner fra asia så fantastisk mye bedre? Siden de jevnt over gjør det bedre enn nordmenn?

Har det kanskje mest å si hva man forsøker å gjøre ut av det selv når man kommer til Norge?

Bør man ikke dermed velge våre innvandrere fra land/områder hvor vi virkelig har lykkes istedet for å fortsette med det nært sagt ingen får til? (Kanskje bortsett fra USA, men der er vel alle som kommer klar over loven som gjelder - klar deg selv)

[Fstop]

Det er selvsagt noen tullinger blant innvandrerne, akkurat som det er en drøss ubrukelige innfødte også - men hovedproblemet er vår slappe integreringspolitikk. Mye av problemene kan vi takke oss selv for.

Er integreringspolitikken vår ovenfor kvinner fra asia så fantastisk mye bedre? Siden de jevnt over gjør det bedre enn nordmenn?

Har det kanskje mest å si hva man forsøker å gjøre ut av det selv når man kommer til Norge?

Bør man ikke dermed velge våre innvandrere fra land/områder hvor vi virkelig har lykkes istedet for å fortsette med det nært sagt ingen får til? (Kanskje bortsett fra USA, men der er vel alle som kommer klar over loven som gjelder - klar deg selv)

Har de innvandrerkvinnene som du hevder gjør det bedre enn norske kvinner hatt tilnærmet likt utgangspunkt som de norske jentene.. For de norske jentene starter ikke sin karriere med gratis bolig og stappet full av integreringsmidler.

[Ka9nen]

Har de innvandrerkvinnene som du hevder gjør det bedre enn norske kvinner hatt tilnærmet likt utgangspunkt som de norske jentene.. For de norske jentene starter ikke sin karriere med gratis bolig og stappet full av integreringsmidler.

Det vet jeg ikke, jeg vet bare at statistikken viser at innvandrerkvinner fra asiatiske land (ikke midtøsten) jevnt over gjør det bedre enn nordmenn.

Om de gjør det bedre enn norske kvinner i samme situasjon er igrunn ikke så viktig, poenget er vel at det faktisk fungerer veldig bra? Så hvorfor ikke gjøre mer av det som fungerer og mindre av det som ikke fungerer (hente folk fra dysfunksjonelle land i midtøsten f.eks)

[Fstop]

Har de innvandrerkvinnene som du hevder gjør det bedre enn norske kvinner hatt tilnærmet likt utgangspunkt som de norske jentene.. For de norske jentene starter ikke sin karriere med gratis bolig og stappet full av integreringsmidler.

Det vet jeg ikke, jeg vet bare at statistikken viser at innvandrerkvinner fra asiatiske land (ikke midtøsten) jevnt over gjør det bedre enn nordmenn.

Om de gjør det bedre enn norske kvinner i samme situasjon er igrunn ikke så viktig, poenget er vel at det faktisk fungerer veldig bra? Så hvorfor ikke gjøre mer av det som fungerer og mindre av det som ikke fungerer (hente folk fra dysfunksjonelle land i midtøsten f.eks)

Jeg tror egentlig at Saudi Arabia står bak hele den islamske imperialismen og har balletak på hele opec, enten åpner dere grensene eller vi skrur opp oljeproduksjonen til dere er konkurs..

[Ka9nen]

Jeg tror egentlig at Saudi Arabia står bak hele den islamske imperialismen og har balletak på hele opec, enten åpner dere grensene eller vi skrur opp oljeproduksjonen til dere er konkurs..

Jeg mistenker nesten at det er spill i kulissene vi ikke får vite om ja. For det er en del ting der som virker så naivt, jeg tenker egentlig bedre om politikere i Europa enn en del av de avgjørelsene som har blitt tatt.

[Pernille]

Så godt som samtlige i dette landet er økonomiske underskuddsprosjekter.

Dette med at nordmenn også går i minus er forøvrig et utrolig rart argument som ofte går igjen selv i dag, også fra de på venstresiden, og jeg tror opphavet kommer fra en Minerva-kronikk som Kristin Clemet skrev for mange år siden. Poenget til Clemet var imidlertid at vi heller burde ofre velferdsstaten enn å kutte ned på innvandringen (dette var før 2015 hvor det var vesentlig mer "politisk korrekt" å være for massiv innvandring). Hvis nordmenn går i minus så må det være velferdssystemet det er noe galt med og ikke innvandringen (dette er altså en falsk diktonomi og en tankefeil men likevel så subtil at den gikk igjennom og har holdt seg gående i alle disse årene).

Clemet har jo sin bakgrunn fra den markedsliberalistiske delen av Høyre hvor blant annet Victor "Norge bør ta i mot 100,000 flyktninger" og "Vi skal rope hurra for høye strømpriser" Normann og kona Christine "Jeg ville gått i demonstrasjonstog for mer innvandring" Meyer troner øverst, men dette er personer som mer enn gjerne ofrer den offentlige velferden og hele nasjonens sikkerhetsnett på markedsliberalismens og turbokapitalismens alter. Rimelig stikk i strid med det venstresiden gjerne forfekter.

Likevel plukket venstresiden også opp dette utsagnet fra Clemet og bruker det flittig, men av en eller annen grunn tror jeg de aldri fikk med seg denne bakgrunnen for utsagnet, for de bruker det mer som et slags "Det er hyklerisk å påpeke at innvandrere går i minus når du selv gjør det!"-type argument. Der i gården er det selvsagt tabu å kritisere innvandrere for noe som helst mens det å kritisere etniske nordmenn er gull verdt, men i dette tilfellet gjør de bare seg selv en hysterisk idiotisk bjørnetjeneste, nettopp fordi de kun ender opp med å løpe som logrende tisper etter noen av de mest ekstreme markedsliberalistene som er å oppdrive her i landet og deres kamp om å ødelegge alt det venstresiden har klart å bygge opp de siste hundre årene.

Hvorvidt Clemet var klar over hvilket fantastisk sjakktrekk hun gjorde vites ikke, men jeg ville ikke blitt forundret om hun hadde danket ut Magnus i ti trekk om hun var like god i sjakk som hun var i denne kronikken. For en bragd, selv snart ti år etter at hun skrev den.

(Rainmaker: det er godt mulig du tilhører den politiske fløyen til Clemet & Co og ikke den mer klassiske venstresiden. Isåfall unnskyld).

[ulefos]

Jeg lurer på dette med fremmedkulturelle, som det allerede finnes mange av i Norge, og som de fleste partiene fremdeles vil ha ganske mange flere av.

Har dere inntrykk av at dette med integrasjon av denne uensartede gruppen stort sett fungerer som det skal? Eller ender en uholdbart stor andel som en slags slaveklasse som er forventet å holde hodet lavt, som ikke blir tilstrekkelig representert politisk og samfunnsmessig? Er det mange som bare holder seg for seg selv? Er det mange som har begrenset "lojalitet" til etniske nordmenn, og er det egentlig å forvente at de skal ha en slik lojalitet? Vil ting bli bedre eller verre over tid? Går alt kjempebra ett sted og kjempedårlig et annet sted? Fungerer ting godt, middels eller dårlig på arbeidsplassene? Hvordan er det for etnisk norske barn å få i oppgave å integrere mennesker fra andre kulturer? Er Norge et greit sted å bo for innflyttere, eller blir det for mutt og kaldt og mørkt og trist her til at innflyttere kan trives skikkelig? Er folk motivert for å bli kjent med andre folkeslag, eller var det mer før? Blir innflyttere plassert "i fryseboksen" av folk flest, eller ønsket varmt velkommen?

Jeg vet ikke, jeg bare føler at det er mange vanskelige spørsmål her som jeg ikke har noe svar på, og som sjelden blir diskutert annet enn med polemikk.

et åpningsinnlegg på åtte linjer med 12 spørsmålstegn bærer ikke bud om egne meninger, kanskje målet er en tråd der man virkelig kan tråkke på de man sier man ønsker integrert?
så spør du om barns oppgave som integreringsarbeidere, unger er ikke like snevre i hodet som voksne, de bryr seg ikke om farge eller hva slags religion lekekameraten er født inn i, har du ikke oppdaget det?

[ulefos]

den flerkulturelle integreringsmodellen,

jeg har ikke hørt det begrepet før, men tanken bringes hen til Carl i Hagen og FRPs motstand mot blant annet norskopplæring

[Ka9nen]

jeg har ikke hørt det begrepet før, men tanken bringes hen til Carl i Hagen og FRPs motstand mot blant annet norskopplæring

Akkurat det der er jo litt tøvete, for nå forventer jo FrP at de lærer seg norsk. Men mye av det Carl I Hagen mente for noen tiår siden er implementert idag.

[Zorbeltuss]

Gidder Hagens medkolonister på solkysten å lære seg spansk da?

[LD-Johnson]

Gidder Hagens medkolonister på solkysten å lære seg spansk da?

Lever de på den spanske staten som våre "kolonister" ?

[Ka9nen]

Gidder Hagens medkolonister på solkysten å lære seg spansk da?

Det kunne de sikkert gjort, selv om det er vanskelig å lære gamle hunder nye triks. Hvor mye penger fra Spania får de per måned for å være der?

[Corvus]

Har de innvandrerkvinnene som du hevder gjør det bedre enn norske kvinner hatt tilnærmet likt utgangspunkt som de norske jentene.. For de norske jentene starter ikke sin karriere med gratis bolig og stappet full av integreringsmidler.

Det vet jeg ikke, jeg vet bare at statistikken viser at innvandrerkvinner fra asiatiske land (ikke midtøsten) jevnt over gjør det bedre enn nordmenn.

Om de gjør det bedre enn norske kvinner i samme situasjon er igrunn ikke så viktig, poenget er vel at det faktisk fungerer veldig bra? Så hvorfor ikke gjøre mer av det som fungerer og mindre av det som ikke fungerer (hente folk fra dysfunksjonelle land i midtøsten f.eks)

Jeg tror egentlig at Saudi Arabia står bak hele den islamske imperialismen og har balletak på hele opec, enten åpner dere grensene eller vi skrur opp oljeproduksjonen til dere er konkurs..

Det er ikke langt fra sannheten. Saudi-Arabia sponser moskeer og hjelper å spre islamisme over hele den vestlige verden, også Norge.