Generell diskusjon om corona

[MatsEn89]

Du er rimelig masoschist om du fortsatt hører på hva Høie, Guldvog og Nakkekoteletten har å si

[MacanT]

Det gikk visst ikke helt ad undas allikevel

En så god nyhet burde berolige hysterikerne litt

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2 ... =sistenytt

[Funkhouser]

Det gikk visst ikke helt ad undas allikevel

En så god nyhet burde berolige hysterikerne litt

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2 ... =sistenytt

Det er jo vel og bra, men tiltakene har andre kostander enn økonomiske:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/E ... -og-sykere
Jeg er redd vi bare ser toppen av isfjellet nå for hva helt nye vanskelige rutiner, sosial distansering og isolasjon etc. kan gjøre for folkehelsen både her og i andre land. Det er jo en ekstremt unaturlig situasjon å være i for mennesker og unge er nok ekstra sårbare.

[KBY]

Alltid merkelig hvordan kommunen / staten beskytter sine egne tjenester for tiltak.

Serveringsbransjen har fått tiltak tredd nedover hodet jevnt og trutt siden starten på pandemien - og så og si alt av ansvar blir lagt over på driver av stedet/ansatte.
Og man kan eventuelt få bøter, bli stengt ned, hengt ut og alt mulig av offentligheten.

Når det kommer til offentlig transport, så er det plutselig de som tar transporten sitt ansvar å holde avstand, bruke munnbind +++ og ingen har ansvar for noen ting.

Det må være kjekt å ha så mye makt at du med loven i hånd kan springe etter privat næringsliv og i tillegg være så arrogant at du overser alt av offentlig transport

[Gloriana]

Alltid merkelig hvordan kommunen / staten beskytter sine egne tjenester for tiltak.

Serveringsbransjen har fått tiltak tredd nedover hodet jevnt og trutt siden starten på pandemien - og så og si alt av ansvar blir lagt over på driver av stedet/ansatte.
Og man kan eventuelt få bøter, bli stengt ned, hengt ut og alt mulig av offentligheten.

Når det kommer til offentlig transport, så er det plutselig de som tar transporten sitt ansvar å holde avstand, bruke munnbind +++ og ingen har ansvar for noen ting.

Det må være kjekt å ha så mye makt at du med loven i hånd kan springe etter privat næringsliv og i tillegg være så arrogant at du overser alt av offentlig transport

Ja, la oss heller endre det til at en bussjåfør blir like mobil og tilstedeværende som en servitør eller enkel butikkansatt, hver gang det kommer en passasjer som bryter regler kan man jo bare stoppe tog/buss/t-bane/trikk!

[basillen]

Uttalelse fra Robert Steen (AP):

- Denne kraftige økningen i smittetall minner oss som samfunn, innbyggere og individer kraftfullt om at smitten fortsatt er der. Corona er ikke noe du ønsker deg, men noe du bør unngå. Jeg vil oppfordre Oslo-folk til å holde meteren, holde god hygiene og bruke munnbind hvis det er vanskelig å holde avstand, sier Steen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/oslo-t ... r/74083422

Når skal Robert Steen, og mange andre, innse at de fleste av oss kommer til å få dette viruset før eller siden? Eller mener han i fullt alvor at vi skal gjøre alt vi kan for å "unngå" viruset til evig tid?

Vaksinerte bør ikke være redd for viruset. Tvert i mot bør de eksponeres for det raskest mulig for å bygge opp kryssimmunitet i befolkningen.

[pfrog567]

Uttalelse fra Robert Steen (AP):

- Denne kraftige økningen i smittetall minner oss som samfunn, innbyggere og individer kraftfullt om at smitten fortsatt er der. Corona er ikke noe du ønsker deg, men noe du bør unngå. Jeg vil oppfordre Oslo-folk til å holde meteren, holde god hygiene og bruke munnbind hvis det er vanskelig å holde avstand, sier Steen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/oslo-t ... r/74083422

Når skal Robert Steen, og mange andre, innse at de fleste av oss kommer til å få dette viruset før eller siden? Eller mener han i fullt alvor at vi skal gjøre alt vi kan for å "unngå" viruset til evig tid?

Vaksinerte bør ikke være redd for viruset. Tvert i mot bør de eksponeres for det raskest mulig for å bygge opp kryssimmunitet i befolkningen.

Han glemte å ta med at vi må skru ned musikken, slik som i Bergen Utrolig hva som hjelper mot korona..

[basillen]

560 nye smittetilfeller. Økning flere steder i landet, inkludert Oslo.

Nå får vi se hvor mange ordførere og kommuneoverleger som faktisk tør å stole på at vaksinene har gjort oss godt nok rustet til å håndtere det som nå altså er et mindre farlig virus her til lands enn influensa.

Eller blir det lockdowns over hele røkla i ukene fremover?

[basillen]

Han glemte å ta med at vi må skru ned musikken, slik som i Bergen Utrolig hva som hjelper mot korona..

Her i Bergen snakker vi høyt uansett lydnivå. Ikke rart smitten øker.

[Knaxern]

Jeg er ganske sikker på at vi får et nytt hysteri til høsten og inn mot vinteren. Treningssentere kommer til å stenge igjen, mens det blir munnbindhysteri nok en gang.

[Fremsynt]

Uttalelse fra Robert Steen (AP):

- Denne kraftige økningen i smittetall minner oss som samfunn, innbyggere og individer kraftfullt om at smitten fortsatt er der. Corona er ikke noe du ønsker deg, men noe du bør unngå. Jeg vil oppfordre Oslo-folk til å holde meteren, holde god hygiene og bruke munnbind hvis det er vanskelig å holde avstand, sier Steen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/oslo-t ... r/74083422

Når skal Robert Steen, og mange andre, innse at de fleste av oss kommer til å få dette viruset før eller siden? Eller mener han i fullt alvor at vi skal gjøre alt vi kan for å "unngå" viruset til evig tid?

Vaksinerte bør ikke være redd for viruset. Tvert i mot bør de eksponeres for det raskest mulig for å bygge opp kryssimmunitet i befolkningen.

Han glemte å ta med at vi må skru ned musikken, slik som i Bergen Utrolig hva som hjelper mot korona..

Skru ned volumet burde alle steder gjøre.
Ikke bare på grunn av corona.

[basillen]

Jeg er ganske sikker på at vi får et nytt hysteri til høsten og inn mot vinteren. Treningssentere kommer til å stenge igjen, mens det blir munnbindhysteri nok en gang.

Bare et tidsspørsmål nå før Høie står og vifter med noen skrekkgrafer fra Tanzania eller Indonesia samtidig som han gjør det ulovlig for folk å besøke hverandre igjen.

Fullvaksinerte kan jo tross alt bli syke de også. Vil du at noen skal dø?

[Winnowill]

560 nye smittetilfeller. Økning flere steder i landet, inkludert Oslo.

Nå får vi se hvor mange ordførere og kommuneoverleger som faktisk tør å stole på at vaksinene har gjort oss godt nok rustet til å håndtere det som nå altså er et mindre farlig virus her til lands enn influensa.

Eller blir det lockdowns over hele røkla i ukene fremover?

Får da virkelig ikke håpe det, nå har de jo snakket om at vi ikke skal måtte stenge landet pga alle vaksinerte, så håper de nå viser at det faktisk gjelder. De kan heller ikke si at det er på grunn av barna når de har fjernet smittekarantene for akkurat den gruppen.

Nå må vi stå i det og tåle høye smittetall. Så får man følge med på sykehustallene istedet. Vi er på 30 stk nå, har langt å gå på skal man bli "bekymret".

[basillen]

Får da virkelig ikke håpe det, nå har de jo snakket om at vi ikke skal måtte stenge landet pga alle vaksinerte, så håper de nå viser at det faktisk gjelder. De kan heller ikke si at det er på grunn av barna når de har fjernet smittekarantene for akkurat den gruppen.

Nå må vi stå i det og tåle høye smittetall. Så får man følge med på sykehustallene istedet. Vi er på 30 stk nå, har langt å gå på skal man bli "bekymret".

Helt enig med deg her. Det er nå vi får se om våre politikere ikke bare "talk the talk" men også "walk the walk". Jeg er fremdeles nokså rystet over at smittevernoverlegen i Bergen sa rett ut i dag er det er mulig vi må hente frem alle de tiltakene som ble brukt i fjør høst igjen. Hvor mange andre smittevernoverleger rundt omkring vil si tilsvarende i tiden fremover?

I så fall er vi fortapt. Da kommer vi aldri ut av dette.

[William_S]

Mye av problemet er at mediene fortsetter å fokusere enormt på daglige smittetall. Det var første nyhetsoppleseren sa i Dagsnytt nå nettopp på radioen altså at smittetallene øker. Men det går nok mot enda en utsettelse av fase fire neste uke, det er det ingen tvil om.

[NoDabForYou]

Mye av problemet er at mediene fortsetter å fokusere enormt på daglige smittetall. Det var første nyhetsoppleseren sa i Dagsnytt nå nettopp på radioen altså at smittetallene øker. Men det går nok mot enda en utsettelse av fase fire neste uke, det er det ingen tvil om.

Vi kommer ikke til fase4 i 2021. Det er bare å venne seg til tanken med en gang.

[pfrog567]

Mye av problemet er at mediene fortsetter å fokusere enormt på daglige smittetall. Det var første nyhetsoppleseren sa i Dagsnytt nå nettopp på radioen altså at smittetallene øker. Men det går nok mot enda en utsettelse av fase fire neste uke, det er det ingen tvil om.

Det er nesten så man gleder seg til valget, så vi får høre om fremgang og tilbakegang ifb med valgstemmer i stedet for korona-smittede..

[HNilsen]

Mye av problemet er at mediene fortsetter å fokusere enormt på daglige smittetall. Det var første nyhetsoppleseren sa i Dagsnytt nå nettopp på radioen altså at smittetallene øker. Men det går nok mot enda en utsettelse av fase fire neste uke, det er det ingen tvil om.

Det er nesten så man gleder seg til valget, så vi får høre om fremgang og tilbakegang ifb med valgstemmer i stedet for korona-smittede..

I forlengelsen av det du skriver:

Jeg er helt enig med deg – jeg er drittlei korona! Men koronaepidemien er den hendelsen som har preget vårt samfunn desidert mest. I alle fall så lenge jeg har levd, og jeg er en voksen mann. Koronatiltakene påvirker livene til alle innbyggerne i vårt land, uansett yrke, alder eller om man er fattig eller rik. Koronapolitikken regjeringen fører har satt samfunnet i en slags permanent vente-tilstand, der sluttstreken gradvis er visket ut, og det blir mer og mer diffust hvordan - og om - dette skal avsluttes.

Det er derfor ubegripelig for meg at ikke korona er mer fremtredende i valgkampen. Det burde være sak nummer en, simpelthen fordi det er den ene saken som påvirker livene våre desidert mest. Politikerne burde stilles til veggs med spørsmål som:

«Hvor mange døde og sykehusinnlagt må vi tåle i et åpent og normalt samfunn?»
«Dato for sluttstrek for tiltak?»
«Kunne det vært ført en koronapolitikk som innebar mindre belastning på befolkningen?»
«I hvor stor grad er tiltakene helsefaglige, og i hvor stor grad er de politiske vurderinger?»

Jeg mener politikerne slipper alt for billig unna. Først og fremst regjeringspartiene som har ført oss inn i denne tilstanden, men befolkningen har også krav på å få vite hvilken koronapolitikk opposisjonen vil føre hvis den kommer i posisjon.

[Solvgutt1]

Det er ikke noe klart skille mellom faglige og politiske vurderinger. Hvis FHI sier "vi anbefaler denne strategien. Den vil medføre 5000 dødsfall, og det tenker vi er innfor i en pandemi. Alternativt kan dere gå for denne som gir 500 dødsfall, men den anbefaler vi ikke fordi vi syns tiltakene er for inngripende" så er det jo et politisk spørsmål. Det er ikke et faglig spørsmål.

Det er selvfølgelig politikk innad i FHI også. Det er en maktkamp mellom FHI og Helsedirektoratet som åpenbart ikke er rent faglig. Også innad i FHI virker det å være en viss strid.

Videre så har ikke FHI imponert all verdens med sine vurderinger og råd gjennom denne pandemien. De bommet fullstendig i innledningen, la fram dårlige prognoser og anbefalte en katastrofal strategi. I fjor sommer erklærte de vel mer eller mindre pandemien for over. Deres "spådom" var at det ville komme noen mindre "bølger" som man enkelt kunne slå ned mer mindre tiltak enn man hadde våren 2020. Det var også feil. Inn i mellom der har de hatt noen helt absurde prognoser basert på disse modelleringene sine. Blant annet 1000 intensivinnlagte innen juli. Erklæringen av pandemien for over har jo også vist seg å være ganske prematurt.

Det å være føre var har vist seg å være smart når det faglige vurderingene fra FHI har vist seg å være såpass svake. De har bommet stort sett hele veien. Det er ikke unaturlig med en såpass uforutsigbar pandemi, men da må det også tas høyde for i strategien.

[HNilsen]

Det er ikke noe klart skille mellom faglige og politiske vurderinger. Hvis FHI sier "vi anbefaler denne strategien. Den vil medføre 5000 dødsfall, og det tenker vi er innfor i en pandemi. Alternativt kan dere gå for denne som gir 500 dødsfall, men den anbefaler vi ikke fordi vi syns tiltakene er for inngripende" så er det jo et politisk spørsmål. Det er ikke et faglig spørsmål.

Det er selvfølgelig politikk innad i FHI også. Det er en maktkamp mellom FHI og Helsedirektoratet som åpenbart ikke er rent faglig. Også innad i FHI virker det å være en viss strid.

Videre så har ikke FHI imponert all verdens med sine vurderinger og råd gjennom denne pandemien. De bommet fullstendig i innledningen, la fram dårlige prognoser og anbefalte en katastrofal strategi. I fjor sommer erklærte de vel mer eller mindre pandemien for over. Deres "spådom" var at det ville komme noen mindre "bølger" som man enkelt kunne slå ned mer mindre tiltak enn man hadde våren 2020. Det var også feil. Inn i mellom der har de hatt noen helt absurde prognoser basert på disse modelleringene sine. Blant annet 1000 intensivinnlagte innen juli. Erklæringen av pandemien for over har jo også vist seg å være ganske prematurt.

Jeg kan ikke helt se at det du her skriver står i skarp kontrast til det jeg skriver over. Tvert imot vil jeg si at du det du her skriver på mange måter bekrefter budskapet i mitt innlegg: Valg av tiltak handler i stor grad om politikk! Men dette faktumet underkommuniseres i mange tilfeller, og derfor etterlates det et inntrykk til befolkningen om at tiltakene som er iverksatt er basert på nøytrale og uangripelige helsefaglige vurderinger. Berøringsangsten for korona i valgkampen er med på å støtte opp om et slikt inntrykk.

[Solvgutt1]

Det finnes ikke nøytrale, uangripelige faglige vurderinger. Alt er prioriteringer, som da igjen er politikk.

Jeg tror ingen har noe inntrykk av at det er FHI som har styrt oss gjennom pandemien med sine faglige vurderinger. De fleste skjønner jo at det er regjeringen som har tatt beslutningene, og at de har fått råd fra både FHI og Hdir. Det tror jeg de fleste er glad for.

[Enhanced]

Videre så har ikke FHI imponert all verdens med sine vurderinger og råd gjennom denne pandemien. De bommet fullstendig i innledningen, la fram dårlige prognoser og anbefalte en katastrofal strategi. I fjor sommer erklærte de vel mer eller mindre pandemien for over. Deres "spådom" var at det ville komme noen mindre "bølger" som man enkelt kunne slå ned mer mindre tiltak enn man hadde våren 2020. Det var også feil. Inn i mellom der har de hatt noen helt absurde prognoser basert på disse modelleringene sine. Blant annet 1000 intensivinnlagte innen juli.

Jeg var vel litt inne på dette på det gamle forumet, men noe av problemet var jo at han Arnoldo Frigessi i modelleringsgruppa plutselig fikk lyst på 15 minutes of fame og ble titulert som "FHI-ekspert" selv om han formelt sett ikke er ansatt / uttaler seg på vegne av FHI. Han kom jo med flere helt merkelige spådommer, som man allerede der og da skjønte var feil, og som i ettertid har vist seg å være nettopp det.

Men på godt og vondt så tillater jo FHI at de ansatte er med i den offentlige debatten, så lenge de presiserer at de ikke uttaler seg på vegne av instituttet. Det kan nok i blant føre til at både befolkning og presse ikke forstår helt rollen til den som uttaler seg.

Erklæringen av pandemien for over har jo også vist seg å være ganske prematurt.

I grunnen ikke. De står jo også fast på at nå har den, for alle praktiske formål i Norge, gått over til å bli en epidemi. Se f.eks. debatt-innlegget som var signert Stoltenberg, Vold og Aavitsland.

[Solvgutt1]

Modelleringene om 1000 innlagte på intensiven var ikke noe soloutspill. Det var en rapport fra FHI, en rapport som Stoltenberg selv har forsvart i ettertid. Frigressis soloutspill var vel at man ikke ville klare å presse r-tallet under 1.

At 33 personer ligger innlagt på sykehus sier jo at pandemien ikke er over i Norge. Man kan gjerne si at 33 innlagte ikke er mye, men med tanke på årstiden vi er i, så er det en god del og dette tallet stiger jo hurtig for tiden, sammen med smittetallene. FHI anbefalte nylig Bergen å innføre restriksjoner på antall besøkende folk kan ha i sine private hjem, så hvis de mener pandemien er over, så gir de rare råd.

[basillen]

Nå smøres åpenbart skinnene for å kunne fortsette med inngripende tiltak selv etter at alle over 18 år er fullvaksinerte. Man begynner nå å se gjennombruddsinfeksjoner (som jeg for øvrig har sagt gjentatte ganger kommer til å skje), så nå snakkes det om at de i risikogruppen må få både en tredje, og kanskje også en fjerde, dose (https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-tr ... e/74080648).

Så då ligger det jo i kortene at målpostene flyttes enda en gang. Nå blir nok det neste målet "Vi må vente til alle de eldre og utsatte har fått booster-dose." Tross alt kan jo noen bli syke og dø.

Som det står i teksten jeg lenker til her:

"Den største faktoren når det kommer til å forhindre både smittespredning og innleggelser nå i høst, er i hvilken grad befolkningen klarer å følge de ordinære smittevernrådene i tida som komme. Klarer vi det, kan vi unngå både økning i innleggelser - og en fjerde smittebølge."

Så de som har vært naive og trodd at dette kom til å være over i høst må nok forberede seg på å måtte endre sin realitetsorientering. Dette er akkurat det jeg, HNilsen, SlimWhitman og andre har fryktet og advart mot: Det har nå blitt en akseptert og normalisert tilværelse at det overordnede styringsprinsippet i samfunnet vårt utelukkende går på å forhindre folk å bli syke av ett bestemt virus. Alt annet som gir livet mening for mange - sosialt samvær, konserter, reise, etc. - er underordnet dette målet. At trusselen Covid-19 utgjør nå er lavere enn influensa spiller åpenbart ingen rolle.

[HNilsen]

Det finnes ikke nøytrale, uangripelige faglige vurderinger. Alt er prioriteringer, som da igjen er politikk.

Jeg tror ingen har noe inntrykk av at det er FHI som har styrt oss gjennom pandemien med sine faglige vurderinger. De fleste skjønner jo at det er regjeringen som har tatt beslutningene, og at de har fått råd fra både FHI og Hdir. Det tror jeg de fleste er glad for.

Hva er vi uenige om?

[Solvgutt1]

At det er nødvendig å spørre om det var politikk i tiltakene. Det sier seg selv.

[pfrog567]

Det finnes ikke nøytrale, uangripelige faglige vurderinger. Alt er prioriteringer, som da igjen er politikk.

Jeg tror ingen har noe inntrykk av at det er FHI som har styrt oss gjennom pandemien med sine faglige vurderinger. De fleste skjønner jo at det er regjeringen som har tatt beslutningene, og at de har fått råd fra både FHI og Hdir. Det tror jeg de fleste er glad for.

Tror jeg har folk flest med meg når jeg sier at det beste under hele pandemien, er at det ikke ble noe av portforbudet. Grøss og gru.

[HNilsen]

At det er nødvendig å spørre om det var politikk i tiltakene. Det sier seg selv.

Jeg mener – som du skriver lenger oppe – at skillet mellom helsefaglige og politiske vurderinger er uskarpt. Det er ikke alle som er klar over det. Derfor blir man beskyldt for å ikke forholde seg til kunnskap og forskning hvis man er kritisk til tiltak (sjekk for øvrig kommentarspalter og Koronatråden på VGD). Jeg tror FHI er klar over dette. Derfor rykker de ut i mediene med ønske om en debatt om tiltaksbyrde der de presiserer at tiltak ikke bare er et faglig spørsmål, men også et politisk spørsmål. De hadde ikke hatt behov for å presisere dette hvis de var trygge på at befolkningen var klar over det.

https://sykepleien.no/2021/07/fhi-onske ... t-kan-tale

[NoDabForYou]

Så de som har vært naive og trodd at dette kom til å være over i høst må nok forberede seg på å måtte endre sin realitetsorientering. Dette er akkurat det jeg, HNilsen, SlimWhitman og andre har fryktet og advart mot.

Det er umulig å stanse dette så lenge folk tror at covid tiltak handler om helse. Som jeg har sagt siden i fjor sommer, dette handler om kontroll og atter kontroll. Bare kall meg konspi. Sier ikke at pandemien er en planlagt operasjon, men at eliten har utnyttet situasjonen til å implementere kontrollmekanismer de har ønsket lenge er hevet over enhver tvil. Vaksinepass for å gå restaurant er en absurditet som ikke hører hjemme i et fritt samfunn.
At Netanyahu i all offentlighet har leflet med ideen om å chippe befolkningen forteller meg hvor vi er på vei. Det er bare å stålsette seg.

[HNilsen]

Så de som har vært naive og trodd at dette kom til å være over i høst må nok forberede seg på å måtte endre sin realitetsorientering. Dette er akkurat det jeg, HNilsen, SlimWhitman og andre har fryktet og advart mot.

Det er umulig å stanse dette så lenge folk tror at covid tiltak handler om helse. Som jeg har sagt siden i fjor sommer, dette handler om kontroll og atter kontroll. Bare kall meg konspi. Sier ikke at pandemien er en planlagt operasjon, men at eliten har utnyttet situasjonen til å implementere kontrollmekanismer de har ønsket lenge er hevet over enhver tvil. Vaksinepass for å gå restaurant er en absurditet som ikke hører hjemme i et fritt samfunn.
At Netanyahu i all offentlighet har leflet med ideen om å chippe befolkningen forteller meg hvor vi er på vei. Det er bare å stålsette seg.

Jeg kan godt tenke meg at myndigheter og forvaltning har vennet seg til å kontrollere og regulere folks hverdagsliv i detalj, og at det er en behagelig vane. Jeg kan også tenke meg at det oppleves som berusende å være relevant og stå i søkelysets midte. Det jeg imidlertid har problemer med er at myndighetene skal ha innført kontrollmekanismer de har ønsket lenge. Det er her jeg mener du tipper over i konspiland. Jeg tror ikke Erna Solberg eller Bjørn Guldvog har hatt (hemmelige?) planer om å innføre kontrollmekanismer mot befolkningen, og at de nå (endelig) har benyttet situasjonen til å innføre disse. Det framstår som svært lite realistisk.