Generell diskusjon om corona

[Champis]

Det er greit nok at munnbind på individnivå ikke nødvendigvis har en høy kostnad. Men kan ikke folk få velge selv om de vil bruke det eller ikke? Det sier jeg som til daglig jobber med munnbind på (på et vaksinesenter).
Selv om jeg jobber til daglig med munnbind på så synes jeg det er ubehagelig i lengden. De verste periodene i sommer var det direkte slitsomt med høy varme og høy luftfuktighet. I de aller fleste settinger utenfor helsevesenet har ikke munnbind noe for seg. Man ikler seg vel ikke fullt verneutstyr bare man går ut av døra selv om man i byggebransjen er pålagt å bruke det feks? Handler litt om risikoen til aktiviteten man skal utføre. Og de fleste mennesker skal ikke ut å klatre i høye stilas osv. Man tar vel heller ikke med seg klatreutstyr med sele og tau bare man skal på en bitteliten kolle i Oslomarka. Har noe for seg på Store Skagastølstind hvor det er direkte farlig uten slikt utstyr å forsøke og komme opp på toppen.

Jeg fatter heller ikke denne tankegangen. På Ahus mener de at det ikke har noe hensikt å bruke det inne på sykehuset engang, samtidig finnes det altså drøssevis av mennesker som tror dette har effekt i det daglige... Med begrunnelsen at "det koster ikke noe å bruke det".

[Champis]

Jeg bruker ikke munnbind fordi jeg ikke gidder. Det er smått ukomfortabelt å bruke, og det er en ekstra ting å huske når jeg forlater huset. Det gidder jeg ikke, og det har gått fint så langt. I tillegg er det en liten symbolhandling fra min side. "Faren er over. Nå lever jeg normalt". Når jeg er fullvaksinert gidder jeg ikke bry meg om meteren heller og skal endelig begynne å håndhilse fast igjen.

Tommel opp! Selv om det nesten føles meningsløst å skulle "hylle" at man bare skal gjøre ting som normalt. Absolutt alle burde jo ha disse tingene som utgangspunkt.

[HNilsen]

Vært ganske ram på munnbind helt fra februar i fjorfjor jeg da.. var jo tidlig ute med å kjøpe munnbind, en mnd før korona gjorde touchdown i Norge så fikk kjøpt flere pakker. Og da var venner og bekjente der at de ikke skjønte hvorfor jeg gjorde det, korona kom jo ikke fra Kina til her, ganske garantert. Ganske mange som har påpekt hvor lurt det var i ettertid når munnbindene ikke var å oppdrive noen steder.

Men anyways, jeg var en av de første som brukte munnbind på butikker og buss i starten der jeg bodde, der merktes på blikkene! Og har vært konsekvent bruker av dette gjennom hele pandemien. Frem til nå.
Nå er jeg fullvaksinert, familie det samme, og venner begynner å bli. SÅ lenge det er mulig å holde avstand i butikker og kjøpesentre, så bruker jeg det ikke.

Bruker det dog fortsatt på enkelte buss-avganger for folk er jo idioter, puster/hoster/peser i nakken på en.. så i slike trange spots er det like greit å bruke det. Men jeg forstår godt at folk er lei, og ikke ser behovet der man har god nok avstand som butikker/kjøpesentre/resturanter/kafe osv, men skal du på offentlig transport og står som sild i tønne, så bruk nå det forbanna munnbindet da - det tross alt ikke snakk om lange biten man skal kjøre som oftest

Regner med at du kommer til å bruke munnbind i det dagligdagse under hver eneste influensasesong livet ut. Alt annet ville vært hyklersk.

Korona og influensa er ikke det samme, og uansett hvor mye DU måtte mener at det er det, så forandrer det ingenting.

«Covid-19 har nå lavere dødelighet i Norge enn vanlig sesonginfluensa. Selv med Delta-varianten «får vi ikke de høye tallene for innleggelser og dødsfall som vi stod overfor i fjor sommer», sier FHI-overlege Preben Aavitsland.»

https://www.nettavisen.no/nyheter/covid ... 3424162865

[Champis]

Når jeg er fullvaksinert gidder jeg ikke bry meg om meteren heller og skal endelig begynne å håndhilse fast igjen.

Det er rimelig frekt da, er ikke alle som kan ta vaksinen pga ulike tilstander, så at du skal bare buse frem som en annen idiot og ikke ta hensyn til meteren fordi DU er fullvaksinert er ganske nedrig. En ting er munnbind, men å holde meteren er søren ikke vanskelig for de aller fleste. Med mindre du er et menneske som elsker å klenge deg på andre fremmede?

Haha, det er så komisk å lese sånne kommentarer og holdninger!!

Tenk at man skal slaktes for å bare leve helt som normalt, på et tidspunkt hvor pandemien er ferdig, folk er vaksinert og absolutt "null" risiko lenger! Jeg har ikke ord! Tenk at det skal synonymt med "å buse fram som en idiot"! Det er så man ikke tror det man leser!

Når tenker du at man skal begynne å leve normalt? Og hva så med de som ikke kan ta vaksinen? Skal vi hensynta dem fram til de er døde? Eller er det sånn at noen faktisk blir nødt til å ta noen hensyn selv, hvis det trengs?

[Winnowill]

på et tidspunkt hvor pandemien er ferdig, folk er vaksinert

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

[Champis]

. Jeg gikk jo ut i Oslo mens dette var påbudt på restauranter og barer, brukte samme munnbindet hele kvelden jeg og det gjorde nok de aller fleste andre og.

Det er derfor munnbind egentlig er poengløst for ganske mange, for folk evner ikke å bruke dem riktig. Man ser jo det hele veien med folk som går rundt med det på haken, bruker samme munnbindet hele veien og bare putter det i lommen og tar det på igjen uten å sprite seg osv.
Da er det ingen vits for BRUKEREN av munnbindet å bruke det, han vil jo bare smitte seg selv på den måten noe som i seg selv er jo ris til egen ræv. Men for all del, kjør på.

Men de som innfører reglene VET jo at dette vil skje. Så den knøttlille effekten man muligens kan ha ved bruk av munnbind i 1 av en million situasjoner, går nok kraftig i minus ved at folk klarer å smittes på denne måten og ikke minst ved at folk tror dette erstatter avstand.

[Champis]

Tiltakene som nå er innført i Bergen er ikke så ille. Men det advares også mot at nye og strengere tiltak kan være rett rundt hjørnet. Som det står i BA (https://www.ba.no/fa-siste-nytt-om-koro ... gensavisen):

"Hun (Beate Husa) bekrefter at byrådet skal diskutere smittesituasjonen igjen allerede til helgen.

– Jeg utelukker ikke nye og strengere tiltak i neste uke.

Fungerende smittevernoverlege Kjell Haug sier at dagens smittetall på 82 er overraskende høyt.

– Spørsmålet er om det er en topp, eller om det er et nytt nivå. Dersom dette ikke snur raskt, kan vi komme til å ha en ny runde med diskusjoner på mandag. Da kan tiltakene komme raskt, sier han.

– Hvor hardt kan man da ende opp med å gå ut?

– Da kan vi ende opp med å være tilbake til de tiltakene vi hadde i fjor høst og i vinter. "

Her ser vi igjen hvordan politikere aldri kan ha is i magen. De tiltakene som innføres nå vil ikke gi en effekt før kanskje 7-10 dager fra nå. Likevel advares det allerede mot at strengere tiltak kan komme neste uke.

Det mest sinnssyke i dette her er imidlertid at Kjell Haug poengterer at "vi kan ende opp med å være tilbake til de tiltakene vi hadde i fjor høst og i vinter."

Seriøst?!? Nå har altså omtrent alt som eksisterer av mennesker i risikogruppene blitt fullvaksinerte, og det er kun 5 personer innlagt på Haukeland. Ingen av dem på intensivavdeling. På landsbasis er kun 6 personer innlagt på intensivavdeling og 3 personer i respirator. Det er 73 dager (!) siden siste koronadødsfall i Bergen. FHI har allerede estimert at viruset nå er mindre farlig enn influensa. Og likevel så flørtes det altså her med trusselen om å innføre like strenge tiltak som i fjor høst og vinter da ingen var vaksinerte?

Hva i _helvete_ er det som skjer med landet vårt?

Det hjelper ikke at tiltakene ikke er så ille, så lenge man klarer å komme opp med regler som regulerer volumet på musikken etc. Det er så hinsides dumt at jeg faktisk ikke kan tro at vi holder på sånn i et opplyst samfunn. Det er så flaut at det er helt utrolig! Om 10-20 år engang kommer man til å le seg spent ihjel over det inni granskauens gamperævva opplegget vi klarte å komme opp med under pandemien. Og det som er mest skremmende, er at det er så smittsomt og at det blir en så enorm massepsykose! Hadde det vært én diktator som bestemte alt, så hadde det vært ille nok. Men her sitter vi altså i det man skulle tro var en ganske opplyst verden, og allikevel finnes det flere titalls, sannsynligvis hundretalls politikere/ledere etc. bare i Norge som faktisk klarer å komme på de mest absurde tingene for å liksom skulle forhindre kanskje ett smittetilfelle i en eller annen spesiell situasjon! Akkurat som om folk ikke kan vurdere selv hvilke situasjoner de synes er greit å sette seg i. Og hvis en situasjon skulle ende med smitte - hva så???

Jeg merker at jeg har mistet så troa på den norske befolkning og til autoriteter i det norske samfunnet under pandemien. Jeg blir regelrett skremt mtp. framtiden.

[HNilsen]

på et tidspunkt hvor pandemien er ferdig, folk er vaksinert

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mange forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

[Champis]

Det gikk visst ikke helt ad undas allikevel

En så god nyhet burde berolige hysterikerne litt

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2 ... =sistenytt

Som jeg har sagt mange ganger før - økonomi og arbeidsplasser har bare en brøkdels verdi når vi snakker om nedstenginger. Livskvalitet og individuelle muligheter til å gjøre ting og velge står så langt, langt over og er mye viktigere.

[Champis]

Mye av problemet er at mediene fortsetter å fokusere enormt på daglige smittetall. Det var første nyhetsoppleseren sa i Dagsnytt nå nettopp på radioen altså at smittetallene øker. Men det går nok mot enda en utsettelse av fase fire neste uke, det er det ingen tvil om.

Vi kommer ikke til fase4 i 2021. Det er bare å venne seg til tanken med en gang.

Det kan nok godt stemme. Nå går vi jo snart inn i en ny sesong for smitte....

[Winnowill]

på et tidspunkt hvor pandemien er ferdig, folk er vaksinert

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mang forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

[HNilsen]

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det var altså ikke jeg som sammenlignet korona med influensa. Det var Aavitsland i FHI. Kanskje den i landet som kan snakke om dette temaet med mest faglig tyngde. Trenger han også te-skje?

[HNilsen]

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mang forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Jeg snakket også om nå. Det må settes sluttstrek for tiltak nå. Det var det jeg argumenterte for i innlegget. Dessuten argumenterer du jo for at vi må fortsette med tiltak selv etter at vi er fullvaksinerte. Det var jo nettopp det jeg svarte på i mitt innlegg.

[Champis]

At det er nødvendig å spørre om det var politikk i tiltakene. Det sier seg selv.

Jeg mener – som du skriver lenger oppe – at skillet mellom helsefaglige og politiske vurderinger er uskarpt. Det er ikke alle som er klar over det. Derfor blir man beskyldt for å ikke forholde seg til kunnskap og forskning hvis man er kritisk til tiltak (sjekk for øvrig kommentarspalter og Koronatråden på VGD). Jeg tror FHI er klar over dette. Derfor rykker de ut i mediene med ønske om en debatt om tiltaksbyrde der de presiserer at tiltak ikke bare er et faglig spørsmål, men også et politisk spørsmål. De hadde ikke hatt behov for å presisere dette hvis de var trygge på at befolkningen var klar over det.

https://sykepleien.no/2021/07/fhi-onske ... t-kan-tale

Helt enig med deg. De aller fleste jeg har diskutert korona med tror at alt er mye mer helsefaglig styrt enn det faktisk er.

[Champis]

Hadde bare alle idiotene som ikke har vaksinert seg latt seg vaksinere, ja da hadde vi sluppet munnbindet. Men det er alltid noen idioter med hatt av tinnfolie.

Jeg vil nesten kalle det mer tinnfolie å gå rundt og tro at munnbindet er frelseren....

Dessuten - å mene at vi må bruke munnbind fordi noen ikke lar seg vaksinere er det jeg kaller absurd!

[Champis]

Smittetallene sank dramatisk da været ble varmere. Benekter du det? Ellers er jo 560 smittetilfeller i et land med 5,3 millioner bagtellmessig. Kan du forestille deg at det er 560 som smittes av andre lufteveisvirus til vanlig på denne årstiden?

Smittetallene falt fordi folk var mer ute ja, men også fordi folk tok mer hensyn til de strenge smitteverntiltakene, det er helt klart at det ikke er slik at bare været blir varmt nok så forsvinner smitten. Smittetiltakene har faktisk en effekt.

560 smittede er selvsagt ikke noe big deal, og heldigvis så er nordmenn flest positive til å la seg vaksinere. Men 560 smittede er faktisk en økning på nesten 300% på bare noen uker og nå begynner skoler og arbeidsplasser å åpne igjen for fullt så da kommer det helt sikkert til å fortsette å stige så da gjenstår det jo å se hvordan regjeringen reagerer på det. Dette er jo akkurat det samme som skjedde forrige sommer (og som enkelte av oss advarte mot da også) som igjen førte til strenge tiltak fra regjeringen som kunne ha vært unngått hadde folk vært litt smartere.

Nå tror jeg ikke at vi får de samme tiltakene utover vinteren som det vi fikk i fjor, rett og slett fordi folk her vil bli vaksinert og det betyr at vi får færre alvorlige syke, men jeg husker godt enkelte som brukte bl.a Florida som eksempel på hvordan vi burde håndtere pandemien, og vi ser alle hvordan det går i Florida om dagen.

Jepp, de får en del smitte, noe som er bra for den generelle immuniteten på sikt. Får håpe vi også lar det stå til og får noen tusen smittede hver dag framover.

[Champis]

Når jeg leser denne tråden får jeg inntrykk av at Norge er nedstengt, med besøksforbud og munnbinnpåbud. Og da lurer jeg litt på hvilken idyllisk oase av en kommune jeg bor i, for i hele regionen har det vært tilnærmet normaltilstander i flere måneder. Det eneste som henger igjen er plakater som oppfordrer til generelt smittevern.

Spør ansatte i barnehager om de merker koronatiltak. Spør bar- og restauranteiere om de merker koronatiltak. Spør kulturbransjen om den merker koronatiltak. Spør toppfotballen om den merker koronatiltak. Spør de som har utenlandske kjærester om de merker koronatiltak.

Barnehagene er åpne, serveringsstedene er åpne, museene er åpne, fotballen er i gang og utlandet varierer vel litt med hvilket utland det er snakk om. Men er det ikke tilnærmet normaltilstander, med oppfordringer til generelt smittevern? Eller er det Gilead?

Denne holdningen er vel grunnen til at vi er der vi er, og grunnen til at dette kan fortsette i det uendelige. Når dagens situasjon liksom er normalen. Helt ufattelig trist å se at folk er der.

[Champis]

Spør ansatte i barnehager om de merker koronatiltak. Spør bar- og restauranteiere om de merker koronatiltak. Spør kulturbransjen om den merker koronatiltak. Spør toppfotballen om den merker koronatiltak. Spør de som har utenlandske kjærester om de merker koronatiltak.

Folk flest tenker på seg selv, og om det ikke går utover en selv så er det liksom ikke så farlig. Spør eventuelt oss som levde under en knallhard lockdown i 7 mnd i Oslo.. Eller oss som har sittet på hjemmekontor og med digital undervisning siden 12. mars 2020.

Haha. Knallhard lockdown.... Vel vel! Selv om jeg har vært helt i mot det du kaller lockdown så kan vi ikke akkurat sammenlikne oss med andre land. Vi skal ikke lengre enn til Frankrike hvor man ikke engang fikk lufte hunden der man ville. Tenker enkelte har litt godt av å se utover sin egen navle.

Men vi kan heller ikke sammenligne oss med andre land når det gjelder smitte! Vi har en relativt pistrete pandemi her til lands, allikevel har vi faktisk leflet med idéen om portforbud! Så å bagatellisere at vi har hatt den byen i Europa som har vært nedstengt lengst er ganske utrolig i mine øyne.

[Champis]

Spørsmålene mine gikk ikke på om barnehager, restauranter, kulturliv og idrettsarrangementer var åpne. Eller om grenser var mulige å krysse. Men om barnehageansatte, restauranteiere, kulturbransje, toppfotballen og kjærester merker tiltakene. Hva tror du?

Og min kommentar gikk på at denne tråden gir inntrykk av at det er unntakstilstand i landet, noe det ikke er.

Vi er så visst i en unntakstilstand! Vi er fortsatt i en tilstand landet aldri har vært i på over 75 år!

[Champis]

Vaksiner redder liv. Enkelt og greit.

Kjenner jeg er glad for at det ikke fantes Internett da vaksinene mot f.eks. kopper og polio kom.

Jo flere vaksinerte, jo større sjanse til en raskere åpning av samfunnet.

I mellomtiden kan dere vaksinemotstandere bare sitte her og kave.

Fin hersketeknikk Hvor mange vaksinemotstandere tror du er her i tråden?

Du tror ikke folk tenker at kopper og polio er LITT mer alvorlig enn korona?

[Champis]

Grusomt å lese at det er flere her inne som er antivax. Det er bare trist. Hele den "jeg kjenner noen som har fått korona og de ble ikke alvorlige syke" er det verste argumentet i hele verden. Blir som å si at kreft ikke er alvorlig fordi man kjenner noen som har overlevd kreft, det er bare vas. Tenk på alle farlige sykdommer som er utrydda pga vaksiner. Heldigvis var ikke konspirasjonsteorier om Bill Gates og hva enn da, da tok folk vaksinene da, hvorfor? Fordi sjansen er helt ekstremt mye mindre for å bli syk av vaksinen enn å bli alvorlig syk av sykdommen. Det er rett og slett bare trist at folk ikke forstår at skal man noensinne komme tilbake til en tilnærma normal måte å leve på over lengre tid så må vi ta vaksiner. Det er helt i orden å være skeptisk! Det er bare strålende å være skeptisk. Men det er stor forskjell i skepsis og antivax. Det ene er forståelig, det andre er bare båret fram av en hel del konspirasjonsteorier underbygget av vas. Ta vaksinen folkens. Please. Gjør oss ferdig med pandemien så alle kan få en mer normal hverdag enn det siste halvannet året. Vi trenger det. Alle sammen. For vår mentale helse

1. Hvor mange vaksinemotstandere er det egentlig her? Én? To?

2. Hvem har brukt argument om at man kjenner noen som har hatt korona og ikke blitt alvorlig syke mot å vaksinere seg? Jeg har ikke lest noen si det hvert fall. Tror du må sette deg inn i debatten her inne før du skriver, for her var det mye vas. Diskusjonen har vel omtrent aldri gått på om man skal ta vaksine eller ikke, men heller om idiotiske vaksinepass og diskriminering av de som ikke tar vaksinen.

3. Skjønner ikke denne sutringen over folk som ikke vil ta vaksine, da vi tross alt er et av landene med størst andel som ønsker å la seg vaksinere.

4. Det er en feilslutning å si at alle eller bortimot alle må vaksinere seg for at man skal få den normale hverdagen tilbake. Vi styrer helt selv hvilke tiltak vi ønsker, det er ingen overstyrende gud som gjør det for oss. Når folk har fått tilbud om vaksine, så kan vi åpne alt igjen, uansett om vi har vaksinedekning på 70%, 80% eller 95%. Så får de som ikke vil vaksinere seg leve med den risikoen det innebærer.

[Champis]

I mellomtiden kan dere vaksinemotstandere bare sitte her og kave.

Sidestiller du vaksinemotstandere og motstandere av koronasertifikat, obligatorisk vaksinering og lignende? Det er i så fall et retorisk grep som i beste fall er usaklig, men mest av alt temmelig usmakelig. Antar at du også forstår at de siste siders diskusjon her har vært fokusert på samfunnsutviklingen Vesten er under, og ikke vaksinenes effektivitet eller noen konspirasjonsteorier. Det at det finnes folk som er kritiske til vaksiner er ikke noe å komme unna, og VGD / Fridiskusjon er sånt sett bare en refleksjon av samfunnet rundt. Derimot er disse i mindretall, det sier seg selv.

Må også påpeke påstanden om at "Jo flere vaksinerte, jo større sjanse til en raskere åpning av samfunnet." I seg selv ikke en sjokkerende påstand, men den bringer med seg noen par punkter som er verdt å diskutere: Sverige har hatt ett nokså åpent samfunn, selv uten vaksinasjonsdekning. Nå er det jo en gang slik at det går sport i å skulle fallitt-erklære Sveriges strategi, men flere tall viser at den kanskje ikke har vært så dårlig som man skal tro. De er det 15. mest befolkede landet i Europa. Bla. har de 12. mest tilfeller i Europa og 16. mest døde. Per million er de 9. av mest tilfeller og 24. mest døde. Dette er i mine øyne akkurat der man kan forvente at et land kan være: Noen fluktuerende tall er forventbart under en pandemi, men Sverige er omtrent på nivå med den 15. plassen av mest befolkede land. Poenget mitt er at du forutsetter at vaksinering er "eneste" vei ut av pandemien; På verdensbasis er vaksinering det punktet som er av størst betydning, men for ett enkelt land er dette en altfor enkel konklusjon.

Dette fordi man fra dette standpunktet forutsetter at nedstenging fungerer. (de positive sidene hovedsakelig utveier de negative) Dette er faktisk ikke gitt, selv om man skulle tro det. Derfor er det helt essensielt å skulle kunne diskutere forholdsmessigheten rundt restriksjonene og nedstengingene; Det er ikke slik at Norge ikke kunne hatt et mer åpent samfunn under pandemien. Det er ikke slik at diverse kommuner må bryte med rettstatens prinsipper og innføre ulovlige forskrifter for å få ned en smittebølge på 10 tilfeller. Fremover håper jeg at både FHIs ønsker om en diskusjon rundt smittevernstiltak blir tatt tak i og at man samtidig er i stand til å ta ett skritt tilbake å vurdere hvorvidt den siste års nedstenginger faktisk var nødvendig. Det skiftet som har skjedd i befolkningen siden 12. mars, hvor man har en tankegang at det eneste som fungerer er nedstenging er farlig. Ikke både i sammenheng med en ny pandemi, men også når det kommer til demokrati, ytringsfrihet og en reflektert befolkning. I januar 2020 husker jeg at det var flere som flirte av Kinas tiltak rundt covid-19; De var så ekstreme at det ble parodisk. Under ett år senere har flere endt opp hvor portforbud for sikkerhetens skyld er fint. For en sykdom hvor ca. 2% på verdensbasis har dødd hittil, og 0.57% i Norge.

Takk!

Selv om dødsraten du drar opp sannsynligvis er langt under det du sier på slutten her.

[Champis]

Alle skal ta vaksine, for det gjør jeg. Ingen bør reise utenlands, for det gjør ikke jeg. Skjønner ikke hvorfor folk har behov for å ta seg øl ute på byen, for det har ikke jeg. Hvorfor klager folk over at idretten blir behandlet dårlig - jeg er tross alt ikke interessert i idrett! Jeg skjønner ikke hvorfor folk absolutt må på polet, jeg klarer meg helt fint uten alkohol! Hvorfor reiser folk ut av nabokommunen, jeg har ingen behov for det! Hvorfor har folk slektninger i utlandet, det har jeg aldri hatt! Fatter ikke hvorfor folk klager på at kino og teater er stengt - så lenge jeg får gått på shopping, så er jeg fornøyd! Hvorfor skjønner ikke alle andre akkurat det jeg skjønner - hvis alle bare hadde fulgt reglene på akkurat de områdene jeg gjør det, så hadde det vært mye mindre smitte! Etc, etc.

Alle skal finne seg i alt og det skal ikke være begrensinger på noe. Alle skal ha frihet til å gjøre hva de vil uten hensyn til om det går ut over andre eller ikke. Alle skal få ruse mopedene sine utenfor der du bor og naboen skal få spille så høy musikk han bare vil til alle døgnets tider. Alle skal få kjøre akkurat det ombygde kjøretøyet de vil uten noen form for godkjenning og naboen kan få bygge så høyt hus han bare vil uten å bry seg om det skygger for sola. Alle skal få slippe in i landet hvis de vil hit og hvis de vil røyke på bussholdeplassen så er de i sin rett til det. For individets frihet trumfer alt.

Alle disse tingene er en langt, langt større issue enn å godta at andre ønsker å gjøre litt andre ting og er interessert i andre ting enn deg selv. Hvis naboen din spiller høy musikk hver dag, så plager det deg. Men det plager deg ikke om jeg har lyst til å reise til Vestlandet i stedet for å holde meg hjemme. Eller om jeg mener at idretten burde blitt åpnet før shoppingsentrene. Eller om jeg har lyst til å kjøpe alkohol. Så dette var skivebom.

Poenget er at folk er så sinnsykt egoistiske, og veldig mange av de største egoistene er så selvsentrerte at de tror alle andre er egoister bare fordi de ikke gjør akkurat som de selv gjør. Du har dine ting som du vil gjøre, dine ting du vil skal være åpent og tilgjengelig, dine ting som du vil prioritere. Andre folk har andre ting. Så hvorfor skal akkurat du ha frihet til å gjøre det du vil, mens andre ikke skal kunne velge?

[Champis]

Du mener heller ikke at de som er langtidsledige i reiselivsbransjen opplever at de er i en unntakstilstand?

Nei. Du kan slutte å mase om dette nå.

Når du faktisk klarer å svare nei på dette, så sier det alt om hvor egoistisk du er hvert fall. Lite innsikt og liten evne til å sette seg inn i andres situasjon. Men, men - det er ikke veldig uventet, sånn som befolkningen har framstått det siste halvannet året. Pill rottent.

[Champis]

Unntakstilstand i et land som har et av verdens beste støtteordninger? Så lenge man har vært ansatt har man da overlevd helt fint, de som virkelig har slitt er studenter uten faste stillinger og som har basert all inntekt på sporadisk arbeid. Men de har som regel verken huslån eller barn å tenke på.

Bare syt. Ikke har vi hatt reell lockdown, matbutikkene og ikke minst POLET (som virker å være viktigst for mange) har vært åpne nesten hele tiden, vi har ikke hatt portforbud eller blitt nektet å lufte kjæledyr mm, vi har ikke på langt nær hatt tilstander som f eks i Frankrike, England eller Danmark. Må du vise frem et coronasertifikat for å gå til frisøren eller spise på restaurant?

Men har det vært grunnlag for noe som helst av dette i Norge????

[Champis]

Jeg kan ikke hjelpe deg hvis du ikke har tilstrekkelig nok innlevelse i andre menneskers følelsesliv til å begripe at det for langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere, restaurant- og bareiere, barnehageansatte og de som har kjærester i utlandet opplever tiltakene som en form for unntakstilstand.

Følelser og det som er inni hjertet og sånn. Dine motdebattanter mangler empati mens du vet hvordan alle andre har det? Herregud i grauten for en stråmannsargumentasjon.

Det er jo bare å lese innleggene som skrives, det, så skjønner man hvor lite empati en del folk faktisk har.

[Champis]

Vært ganske ram på munnbind helt fra februar i fjorfjor jeg da.. var jo tidlig ute med å kjøpe munnbind, en mnd før korona gjorde touchdown i Norge så fikk kjøpt flere pakker. Og da var venner og bekjente der at de ikke skjønte hvorfor jeg gjorde det, korona kom jo ikke fra Kina til her, ganske garantert. Ganske mange som har påpekt hvor lurt det var i ettertid når munnbindene ikke var å oppdrive noen steder.

Men anyways, jeg var en av de første som brukte munnbind på butikker og buss i starten der jeg bodde, der merktes på blikkene! Og har vært konsekvent bruker av dette gjennom hele pandemien. Frem til nå.
Nå er jeg fullvaksinert, familie det samme, og venner begynner å bli. SÅ lenge det er mulig å holde avstand i butikker og kjøpesentre, så bruker jeg det ikke.

Bruker det dog fortsatt på enkelte buss-avganger for folk er jo idioter, puster/hoster/peser i nakken på en.. så i slike trange spots er det like greit å bruke det. Men jeg forstår godt at folk er lei, og ikke ser behovet der man har god nok avstand som butikker/kjøpesentre/resturanter/kafe osv, men skal du på offentlig transport og står som sild i tønne, så bruk nå det forbanna munnbindet da - det tross alt ikke snakk om lange biten man skal kjøre som oftest

Regner med at du kommer til å bruke munnbind i det dagligdagse under hver eneste influensasesong livet ut. Alt annet ville vært hyklersk.

Korona og influensa er ikke det samme, og uansett hvor mye DU måtte mener at det er det, så forandrer det ingenting.

Benekter du at vi kan redde 1000 fra influensadøden hvert år? Og det å bruke munnbind på butikker, kjøpesentere og restauranter hindrer langt færre dødsfall fra korona - sannsynligvis ingen.

[Champis]

på et tidspunkt hvor pandemien er ferdig, folk er vaksinert

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

Solvgutt1 snakker altså om en situasjon hvor han, som er blant de siste som vaksineres, er fullvaksinert!

Hvis du mener at vi seriøst er i en pandemi da, så er vi det til evig tid.

[Champis]

Altså, pandemien er ferdig? Folk er vaksinerte? Er du oppdatert i det hele tatt på tall og verden rundt deg?
Nei? Ok, da har vi ikke mer å snakke om. Den tåpelig måten du skriver til meg er heller ikke noe jeg gidder å bruke tid på å svare.

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mang forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

[Stjerten]

Svarer selvsagt!

Ellers har jeg selvsagt muligheter for å komme meg hjem til Norge etterhvert, men akkurat nå er det en ganske omfattende lockdown som gjelder.

Beklager at jeg drar opp et eldre innlegg, bare skummer gjennom tråden og hopper over noen sider, her og der.
Usj da, dette hørtes ikke særlig fornøyelig ut. Håpet du blir fullt restituert på sikt.
Har du mulighet til å få med deg frøene til Norge, om omstendighetene ligger til rette for noe slikt? Er det isåfall noe alle dere ønsker?
Håper og ønsker det beste, for deg og dine DennisB.

Hei, og takk for det!
Mulighetene for å bo i Norge, er selvsagt til stede. Det krever nok noen søknader, men det er alltids mulig. Spørsmålet er om jeg selv vil, på sikt. Og hva vi ønsker i fellesskap.

Vi er litt delt. Jeg har bodd snart to tiår i Asia, og kan ikke helt se for meg kalde og lange vintre lenger. Mens min andre (og bedre) halvdel gjerne vil bo noen år i Norge, noe jeg kan forstå. Norge er et vakkert land, og asiater farges litt av lønnsnivået i landet vårt, og det (for dem) eksotiske vi har å tilby.

Går alt etter planen, og vi holder oss friske og raske, blir det nok begge deler. Norge har jo også sykehusordninger som det er vanskelig å kutte båndene til.

God morgen. Takk for svar. Du har bodd der så lenge ja. Ja, ser begge sider av saken. Har selv aldri vært utenfor Europa, så høres jo meget behagelig ut med klimaet.
Uansett hva dere måtte velge, tvi tvi med helsen.