Generell diskusjon om corona

[HNilsen]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Det kan jo være at en av grunnene til at disse større landene sliter med langt større smittetall og problemer relatert til Covid-19 rett og slett har med at de var villige til å ha mindre strenge innreiserestriksjoner.

Det er mange grunner til at folkerike land som Spania har større utfordringer med korona enn Norge. Den viktigste grunnen er demografi, størrelse på befolkningen. Korona er jo av mange kalt en storbysykdom, og de delene av verden der folk bor tettest er også de delene av verden som er hardest rammet. Når Europa åpnet opp 5. juli, så valgte mange europeiske land en mer liberal tilnærming til innreiseregler enn Norge. Det er nok fordi man innser at man ikke kan frata Europas befolkning en så grunnleggende rettighet som å forflytte seg mellom grenser. Europa er tross alt en verdensdel der flere av landene er sammenvevd og har en kulturell og historisk forbindelse. Andre hensyn enn et snevert fokus på smittetall bør derfor telle mer, nå som andelen av befolkningen som er vaksinerte øker jevnt og trutt i de fleste land. Dessuten har Norge de aller beste forutsetninger for å kunne håndtere mer liberale innreiseregler. Vi burde benyttet oss av denne muligheten. Det er ingen grunner til å plage befolkningen mer enn nødvendig, særlig ettersom de andre nordiske landene har en mer åpen tilnærming enn Norge. Norge skulle selvsagt fulgt deres eksempel.

[HNilsen]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

Jeg er veldig enig i dette. Korona og klima burde være valgkampens viktigste saker. Det er surrealistisk å være vitne til at elefanten(e) i rommet ikke omtales i valgkampen.

[Solvgutt1]

Jeg vet ikke, men antakelig ingen. Det har vel knapt vært influensasesong, og det er grunnet alle koronatiltakene. Aavitsland sier det årlig er to-tre tusen innleggelser som følge av influensa. Han sier også at antall covid19-innlagte vil synke i tiden framover, ned til et nivå som helsevesenet kan håndtere. Korona er ikke lenger er en akutt trussel mot sykehusenes kapasitet, sier FHI-overlegen. Dessuten informerer han om at utrulling av vaksinene i Norge har endret sykdomsbyrden betydelig, allerede lenge før hele befolkningen er fullvaksinert. Blant annet viser nye grove anslag at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa.

Men til tross for disse tiltakene så har man altså en god del korona, og 30 innlagte midt i det som vanligvis er lavsesong for luftveisinfeksjoner. Totalt har snart 5000 personer vært innlagt på snart halvannet år med korona. Til tross for tiltak som mer eller mindre har utryddet influensaen. I Danmark er det 80 innlagte. Et land med like mange innbyggere og høyere vaksinasjonsgrad enn oss. Lille Island har 18 innlagte, og der er de mer eller mindre ferdig med vaksinasjonen av voksne. Så å erklære Covid-19 for "mindre farlig enn influensa" bare fordi dødsraten er lavere enn ved influensa akkurat nå (noe den også var i fjor sommer, før den steg igjen utover høsten) virker i overkant.

Ellers så er det viktig å minne om at Aavitsland i all sin visdom er et menneske og verken en profet eller noe orakel. Så hans fremtidsspådommer er mer gjetting enn fakta. Kvalifisert gjetting, ja, men både han og FHI har bommet tidligere i denne pandemien.

Hovedpoengene til Aavitsland er ikke kvalifisert gjetting, men en konstatering av fakta:

- Utrulling av vaksiner har endret sykdomsbyrden betraktelig – også før befolkningen er fullvaksinert.
- Dødeligheten for korona ligger nå under vanlig sesonginfluensa.
- Samfunnet har årlig akseptert to-tre tusen innleggelser som følge av influensa.

Dette handler om at koronatrusselen framover vil bli mer og mer lik influensatrusselen. Flere fagfolk i FHI har i det siste sammenlignet disse truslene. Ikke bare Aavitsland. Også i Danmark er dette på agendaen. Søren Riis Paludan, professor og virolog ved universitetet i Aarhus, tar til orde for å skrote tiltak og begynne å håndtere coronaviruset som sesonginfluensa. Han sier det er på tide med et «mentalt skifte», slik at samfunnet ikke overreager hvis smitten øker. Danmark har vist at de vil følge hans råd. For nå lar de smitten løpe i det danske samfunnet.

At vaksinene har redusert sykdomsbyrden er fakta. At de har reduserte den ned til influensanivå er gjetting, og ser egentlig ganske feil ut. At vaksinene har gjort Covid-19 mindre dødelig er fakta. At de har gjort Covid-19 mindre dødelig enn influensa er også gjetting. Alle spådommer om hva som vil skje framover er gjetting. Kvalifisert gjetting ja, men ikke fakta. Tall fra sammenlignbare land tyder på at fjerning av alle tiltak nå neppe vil overbelaste helsevesenet vårt, men at det kan legge press på det og at det høyst sannsynligvis vil gi en vesentlig høyere sykdomsbyrde enn en normal influensesong.

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

[HNilsen]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

Daniekr?

[Daniel]

Daniekr?

Hehe, ja stemmer det.

[Funkhouser]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

Gjør deg klar til å sitte inne, fordi klima.

La meg gjette, du har ikke tro på menneskeskapt global oppvarming?

[HNilsen]

Men til tross for disse tiltakene så har man altså en god del korona, og 30 innlagte midt i det som vanligvis er lavsesong for luftveisinfeksjoner. Totalt har snart 5000 personer vært innlagt på snart halvannet år med korona. Til tross for tiltak som mer eller mindre har utryddet influensaen. I Danmark er det 80 innlagte. Et land med like mange innbyggere og høyere vaksinasjonsgrad enn oss. Lille Island har 18 innlagte, og der er de mer eller mindre ferdig med vaksinasjonen av voksne. Så å erklære Covid-19 for "mindre farlig enn influensa" bare fordi dødsraten er lavere enn ved influensa akkurat nå (noe den også var i fjor sommer, før den steg igjen utover høsten) virker i overkant.

Ellers så er det viktig å minne om at Aavitsland i all sin visdom er et menneske og verken en profet eller noe orakel. Så hans fremtidsspådommer er mer gjetting enn fakta. Kvalifisert gjetting, ja, men både han og FHI har bommet tidligere i denne pandemien.

Hovedpoengene til Aavitsland er ikke kvalifisert gjetting, men en konstatering av fakta:

- Utrulling av vaksiner har endret sykdomsbyrden betraktelig – også før befolkningen er fullvaksinert.
- Dødeligheten for korona ligger nå under vanlig sesonginfluensa.
- Samfunnet har årlig akseptert to-tre tusen innleggelser som følge av influensa.

Dette handler om at koronatrusselen framover vil bli mer og mer lik influensatrusselen. Flere fagfolk i FHI har i det siste sammenlignet disse truslene. Ikke bare Aavitsland. Også i Danmark er dette på agendaen. Søren Riis Paludan, professor og virolog ved universitetet i Aarhus, tar til orde for å skrote tiltak og begynne å håndtere coronaviruset som sesonginfluensa. Han sier det er på tide med et «mentalt skifte», slik at samfunnet ikke overreager hvis smitten øker. Danmark har vist at de vil følge hans råd. For nå lar de smitten løpe i det danske samfunnet.

At vaksinene har redusert sykdomsbyrden er fakta. At de har reduserte den ned til influensanivå er gjetting, og ser egentlig ganske feil ut. At vaksinene har gjort Covid-19 mindre dødelig er fakta. At de har gjort Covid-19 mindre dødelig enn influensa er også gjetting. Alle spådommer om hva som vil skje framover er gjetting. Kvalifisert gjetting ja, men ikke fakta. Tall fra sammenlignbare land tyder på at fjerning av alle tiltak nå neppe vil overbelaste helsevesenet vårt, men at det kan legge press på det og at det høyst sannsynligvis vil gi en vesentlig høyere sykdomsbyrde enn en normal influensesong.

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

Aavitsland snakker ikke om fremtiden. Han snakker om nå-situasjonen. Han sier at nye grove anslag viser at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa. Vi trenger et mentalt skifte, slik at vi kan komme oss ut av denne tilstanden av alarmberedskap. Et ledd i det er å behandle og tenke på covid19 mer som influensa.

[HNilsen]

Daniekr?

Hehe, ja stemmer det.

Kjekt å se deg her!

[Daniel]

Takk det samme. Dog er jeg litt pensjonert fra Covid-debatten, lufta har gått litt ut og det er ikke mer å melde.
Reagerte dog litt på de ulike tilnærmingene. Klima og miljø, en hundre ganger større utfordring enn corona, er tydeligvis dugelig for beinhard partipolitikk mens covid er nærmest vedtatt som en så stor krise at det ikke må forstyrres med politiske diskusjoner.

[Solvgutt1]

Hovedpoengene til Aavitsland er ikke kvalifisert gjetting, men en konstatering av fakta:

- Utrulling av vaksiner har endret sykdomsbyrden betraktelig – også før befolkningen er fullvaksinert.
- Dødeligheten for korona ligger nå under vanlig sesonginfluensa.
- Samfunnet har årlig akseptert to-tre tusen innleggelser som følge av influensa.

Dette handler om at koronatrusselen framover vil bli mer og mer lik influensatrusselen. Flere fagfolk i FHI har i det siste sammenlignet disse truslene. Ikke bare Aavitsland. Også i Danmark er dette på agendaen. Søren Riis Paludan, professor og virolog ved universitetet i Aarhus, tar til orde for å skrote tiltak og begynne å håndtere coronaviruset som sesonginfluensa. Han sier det er på tide med et «mentalt skifte», slik at samfunnet ikke overreager hvis smitten øker. Danmark har vist at de vil følge hans råd. For nå lar de smitten løpe i det danske samfunnet.

At vaksinene har redusert sykdomsbyrden er fakta. At de har reduserte den ned til influensanivå er gjetting, og ser egentlig ganske feil ut. At vaksinene har gjort Covid-19 mindre dødelig er fakta. At de har gjort Covid-19 mindre dødelig enn influensa er også gjetting. Alle spådommer om hva som vil skje framover er gjetting. Kvalifisert gjetting ja, men ikke fakta. Tall fra sammenlignbare land tyder på at fjerning av alle tiltak nå neppe vil overbelaste helsevesenet vårt, men at det kan legge press på det og at det høyst sannsynligvis vil gi en vesentlig høyere sykdomsbyrde enn en normal influensesong.

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

Aavitsland snakker ikke om fremtiden. Han snakker om nå-situasjonen. Han sier at nye grove anslag viser at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa. Vi trenger et mentalt skifte, slik at vi kan komme oss ut av denne tilstanden av alarmberedskap. Et ledd i det er å behandle og tenke på covid19 mer som influensa.

De siste ukene har det vel ikke dødd noen av influensa, så der er dødeligheten akkurat nå null og dermed lavere enn for Covid-19.

[TWU]

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

Det er vel nært sagt forventet at vinteren (gitt at man ikke stenger folk inne) VIL gi mer sykdom og død, som en konsekvens av at tiltakene har medført redusert immunitet også når det gjelder influensa og lignende. Et spørsmål man kan stille seg er når tiltakene vil eller har oppnådd likevekt mellom reduksjon i covid-dødsfall og økning i andre dødsfall.

Forøvrig ser vi i Bergen nå at det er en trøtthet når det gjelder tiltak. Jeg forstår det egentlig rimelig godt, selv om jeg mener man kunne holdt ut litt til. Når målstengene har blitt flyttet så mange ganger det siste halvannet året, og de som skulle beskyttes er fullvaksinert, er det vanskelig for ungdommen å akseptere at de fremdeles ikke kan gjøre det de har lyst til. To måneder til - slik at også disse er fullvaksinert - er i det store bildet lite men samtidig alt for lenge.

Fadderuken vil gi mer smitte, samme hva de gjør, så spørsmålet er om ikke man like gjerne bare kunne gi opp disse tiltakene først som sist. La ungdommen smitte hverandre og bygge opp immunitet.

[HNilsen]

Takk det samme. Dog er jeg litt pensjonert fra Covid-debatten, lufta har gått litt ut og det er ikke mer å melde.
Reagerte dog litt på de ulike tilnærmingene. Klima og miljø, en hundre ganger større utfordring enn corona, er tydeligvis dugelig for beinhard partipolitikk mens covid er nærmest vedtatt som en så stor krise at det ikke må forstyrres med politiske diskusjoner.

Din stemme er viktig i koronatråden. Jeg håper derfor at du melder deg på. Selv mener jeg at det knapt har vært viktigere å skape debatt om tiltak enn nå. Vi nærmer oss at hele den voksne befolkningen er fullvaksinert, men får signaler om at myndighetene vil fortsette med tiltak utover det. Det er ubegripelig for meg at vi finner oss i det. Diskusjonen om tiltak må starte. FHI har også etterlyst den.

[HNilsen]

At vaksinene har redusert sykdomsbyrden er fakta. At de har reduserte den ned til influensanivå er gjetting, og ser egentlig ganske feil ut. At vaksinene har gjort Covid-19 mindre dødelig er fakta. At de har gjort Covid-19 mindre dødelig enn influensa er også gjetting. Alle spådommer om hva som vil skje framover er gjetting. Kvalifisert gjetting ja, men ikke fakta. Tall fra sammenlignbare land tyder på at fjerning av alle tiltak nå neppe vil overbelaste helsevesenet vårt, men at det kan legge press på det og at det høyst sannsynligvis vil gi en vesentlig høyere sykdomsbyrde enn en normal influensesong.

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

Aavitsland snakker ikke om fremtiden. Han snakker om nå-situasjonen. Han sier at nye grove anslag viser at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa. Vi trenger et mentalt skifte, slik at vi kan komme oss ut av denne tilstanden av alarmberedskap. Et ledd i det er å behandle og tenke på covid19 mer som influensa.

De siste ukene har det vel ikke dødd noen av influensa, så der er dødeligheten akkurat nå null og dermed lavere enn for Covid-19.

Her tenker jeg vel omfanget av smitte må tas med i betraktning.

[Solvgutt1]

Sommeren pleier ikke være høysesong for dødelig influensa i normale år heller. Også i fjor var dødeligheten ved Covid-19 i sommermånedene lavere enn man anslår at dødeligheten ved sesonginfluensa er. Noen trodde det var fordi det "ikke var mer futt i viruset", men det gikk opp igjen utover vinteren.

[HNilsen]

Sommeren pleier ikke være høysesong for dødelig influensa i normale år heller. Også i fjor var dødeligheten ved Covid-19 i sommermånedene lavere enn man anslår at dødeligheten ved sesonginfluensa er. Noen trodde det var fordi det "ikke var mer futt i viruset", men det gikk opp igjen utover vinteren.

Sommeren er verken høysesong for influensa eller for covid-19. Koronaviruset er så klart mer smittsomt enn influensaviruset, men vi ser jo nå at vaksinene både forhindrer smitte, alvorlig sykdom og høy dødelighet. Med England som det seneste eksemplet. Det er nesten absurd å ikke ut fra dette kunne foreskrive at denne utviklingen vil fortsette. Det vil jo være det samme som å ikke tro at vaksinene virker.

[Solvgutt1]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

[TWU]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

Men er direkte sammenligning med andre land såpass presist? Jeg vet ikke - men raskt googlesøk ga følgende:

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livs ... t-covid-19

https://forskning.no/immunforsvaret-vir ... na/1737795

Poenget er da: Vi har aldri hatt tilsvarende dødstall som en del andre europeiske land. Dette har med tiltak og sosial avstand å gjøre, men hvor mye (om noe) kan tilskrives vår helsetilstand? Siden norske kommuner tenderer til å stenge ned samfunnet hver gang noen 20-åringer smitter hverandre, får man jo aldri kontrollert slikt.

*pluss at vi har en tendens til å putte gamlingene på egne hjem, og ikke i toppetasjen med fire generasjoner boende under

[HNilsen]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

Poenget som mange fagfolk nå forsøker å kommunisere, FHI inkludert, er at korona nærmer seg influensa i trussel. Dette fordi vaksinasjonsgraden øker jevnt og trutt. Eksempelet Storbritannia viser nettopp dette. Etter gjenåpningen steg smittetallene dramatisk, men har etter det sunket som en stein. Det er positive nyheter. Jeg forstår derfor ikke helt hvor du vil hen med dette. Dersom vi tviholder på at korona – til evig tid – er en så mye større trussel enn alle andre virussykdommer, så vil vi aldri kunne skru av alarmknappen.

[Champis]

Haha. Knallhard lockdown.... Vel vel! Selv om jeg har vært helt i mot det du kaller lockdown så kan vi ikke akkurat sammenlikne oss med andre land. Vi skal ikke lengre enn til Frankrike hvor man ikke engang fikk lufte hunden der man ville. Tenker enkelte har litt godt av å se utover sin egen navle.

Men vi kan heller ikke sammenligne oss med andre land når det gjelder smitte! Vi har en relativt pistrete pandemi her til lands, allikevel har vi faktisk leflet med idéen om portforbud! Så å bagatellisere at vi har hatt den byen i Europa som har vært nedstengt lengst er ganske utrolig i mine øyne.

Lefling med portforbud er svært alvorlig ja, men faktum er nå en gang at vi ikke har hatt det. Du har ikke reist noe under corona skjønner jeg!

At vi ikke har hatt protforbud er ikke noe argument for at vi har hatt det så voldsomt bra i Norge ut fra hvordan den faktiske smittesituasjonen har vært. Vi burde ikke hatt så voldsomme nedstenginger vi har hatt i det hele tatt. Jeg har reist en del innenlands, men ikke utenlands.

[Champis]

Unntakstilstand i et land som har et av verdens beste støtteordninger? Så lenge man har vært ansatt har man da overlevd helt fint, de som virkelig har slitt er studenter uten faste stillinger og som har basert all inntekt på sporadisk arbeid. Men de har som regel verken huslån eller barn å tenke på.

Bare syt. Ikke har vi hatt reell lockdown, matbutikkene og ikke minst POLET (som virker å være viktigst for mange) har vært åpne nesten hele tiden, vi har ikke hatt portforbud eller blitt nektet å lufte kjæledyr mm, vi har ikke på langt nær hatt tilstander som f eks i Frankrike, England eller Danmark. Må du vise frem et coronasertifikat for å gå til frisøren eller spise på restaurant?

Men har det vært grunnlag for noe som helst av dette i Norge????

Som nevnt så har jeg vært imot nedstengningen, men skulle landet vært åpent måtte vi hatt nok intensivenheter, alternativ medikamentell behandling frem til vaksinene forelå og ikke minst nok helsepersonell. Ingenting av dette har norske myndigheter sikret.

Der er vi enige, men graden av tiltak har uansett vært altfor høy i mine øyne.

[NoDabForYou]

Heldigvis er Fauci på ballen.
https://trialsitenews.com/fauci-out-sel ... -19-cases/
#rolleyes

[HNilsen]

Men vi kan heller ikke sammenligne oss med andre land når det gjelder smitte! Vi har en relativt pistrete pandemi her til lands, allikevel har vi faktisk leflet med idéen om portforbud! Så å bagatellisere at vi har hatt den byen i Europa som har vært nedstengt lengst er ganske utrolig i mine øyne.

Lefling med portforbud er svært alvorlig ja, men faktum er nå en gang at vi ikke har hatt det. Du har ikke reist noe under corona skjønner jeg!

At vi ikke har hatt protforbud er ikke noe argument for at vi har hatt det så voldsomt bra i Norge ut fra hvordan den faktiske smittesituasjonen har vært. Vi burde ikke hatt så voldsomme nedstenginger vi har hatt i det hele tatt. Jeg har reist en del innenlands, men ikke utenlands.

Bare det at portforbud ble _foreslått_ av Høyre-regjeringen er ille nok. Det tyder på at maktbruken har gått til hodet på noen. Nye folk må inn!

[Gloriana]

Lefling med portforbud er svært alvorlig ja, men faktum er nå en gang at vi ikke har hatt det. Du har ikke reist noe under corona skjønner jeg!

At vi ikke har hatt protforbud er ikke noe argument for at vi har hatt det så voldsomt bra i Norge ut fra hvordan den faktiske smittesituasjonen har vært. Vi burde ikke hatt så voldsomme nedstenginger vi har hatt i det hele tatt. Jeg har reist en del innenlands, men ikke utenlands.

Bare det at portforbud ble _foreslått_ av Høyre-regjeringen er ille nok. Det tyder på at maktbruken har gått til hodet på noen. Nye folk må inn!

Det er jo bare småtteri i forhold til hva Ap, SV og MDG ville gått for.

[HNilsen]

At vi ikke har hatt protforbud er ikke noe argument for at vi har hatt det så voldsomt bra i Norge ut fra hvordan den faktiske smittesituasjonen har vært. Vi burde ikke hatt så voldsomme nedstenginger vi har hatt i det hele tatt. Jeg har reist en del innenlands, men ikke utenlands.

Bare det at portforbud ble _foreslått_ av Høyre-regjeringen er ille nok. Det tyder på at maktbruken har gått til hodet på noen. Nye folk må inn!

Det er jo bare småtteri i forhold til hva Ap, SV og MDG ville gått for.

Hvilke koronatiltak har disse partiene foreslått som overgår portforbud? Disse partiene stemte forøvrig ned forslaget om portforbud i Stortinget.

[Champis]

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

I hvor mange vestlige land er Influensa mer farlig enn Covid? Er det jevnt over høyere årlige dødsfall av vanlig sesonginfluensa enn av Covid-19 eller gjelder det ett lite fåtall land, med til dels strenge tiltak, som du bruker som fasit for resten?

Dødeligheten til korona er pr. i dag lavere hvis du blir smittet av korona enn influensa.

[Champis]

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Hvor mange er smittet av influensa de siste par månedene?

[Solvgutt1]

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Hvor mange er smittet av influensa de siste par månedene?

Ingen. Noe som vel gjør Covid-19 farligere.

[Fernandovonarb]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Overhode ikke. At folk har blitt ledige av korona er ikke noe å gjøre med, det er verre andre streder i verden enn Norge. Du kan ikke late som det ikke eksisterer, og så får de jobb igjen. Det er uansett like ille å bli ledig av andre grunner som av korona når det er sagt.

Dessuten er jeg uenig med deg om stengte grenser. Det er ingen vits i å ha åpne grenser, hvis du samtidig må ha massive tiltak for å slå ned smitten etterhvert som den spaserer inn i landet ved arbeidskraft etc. Det blir meningsløst. De fleste utbrudd lokalt her jeg bor skjedde ved østeuropeere som kom for å jobbe i fjor høst, før regjeringen fikk ut fingeren og stengte denne muligheten. Siden har vi hatt grei kontroll, og tilnærmet normal virksomhet på alle plan. Jeg forventer at grensepraksisen mykes opp i slutten av denne måneden fordi vaksineringen da er kommet så langt at folk slipper å bekymre seg for å bli ekstremt syk av viruset.

[Champis]

Har vi eller har vi ikke en tilnærmet normalsituasjon?

Nei, vi har ikke tilnærmet en normalsituasjon. Når du ikke kan ta en svipptur til Sverige, vårt nærmeste naboland, så vil jeg si at vi ikke er i en normalsituasjon. Jeg tror heller ikke alle de som ikke kan få besøk av kjæresten sin opplever at vi er i en normalsituasjon.


https://www.nrk.no/nordland/korona_-kja ... 1.15596739

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

At vi har strikte grenserestriksjoner er endel av denne forklaringen, siden vi vet alle hva som skjedde i fjor høst.

Jeg hadde en samtale med mine naboer i går som nettopp kom hjem fra Spania, og det de fortalte var noe helt annet enn hva vi opplever her. Bruk av vaksinepass overalt, munnbind overalt i 40 grader osv. For dem var det en befrielse å sette sine bein på norsk jord.

At ting blir sluppet opp mer når vi er vaksinert tar jeg som en selvfølge. Så får vi krysse fingre og tær for at det holder noe jeg tror det vil.

Hehe, det er så moro at det kommer én etter én her og bekrefter nøyaktig det flere av oss prøver å få fram

Du kjenner deg ikke igjen i beskrivelsen, nei - da er det nok sånn for resten av befolkningen også....

[Champis]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.