Generell diskusjon om corona

[Morra-DI-2]

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

Ja. Du tillegger befolkningsgrupper og yrkesgrupper meninger, følelser og opplevelser, samtidig som du tillegger meddebattanter holdninger. Videre baserer du argumentasjonen din på dette.

Savner tommel-opp knappen.

[Champis]

Jeg anerkjenner utfordringene disse har møtt, de er også vesentlig større enn å være permittert eller arbeidsledig i en periode. Aldri sagt noe annet

Statisk er de som er blitt langtidsledige i denne perioden lavt utdannede med fra før av dårlige kort i arbeidslivet, og derfor med et svært vanskelig utgangspunkt for å komme inn i arbeidsmarkedet igjen. Det er derfor forstemmende å lese hvordan du hånflirer av og latterliggjør deres situasjon her på forumet.

Du må gjerne demonisere meg, men hvor har jeg hånledd? Du begår en kardinaltabbe ved å tro at alle definerer kriser likt. Å oppdra barn i den tro om at avlyste idrettsarrangement er traumatisk, ja da er man med på å lage skjøre og dysfunksjonelle voksne.

Hvem er det som i det hele tatt har snakket om «traumatisk»? Det er bare du som gjør det. Vi snakker om en total byrde av restriksjoner (veldig mange av dem fullstendig virkningsløse og unødvendige) som rammer et enormt stort antall mennesker. Totalen på den byrden overgår alle livsårene vi har reddet med mangegangern.

[Champis]

Landene som har prøvd å "ignorere" pandemien er vel de som har kommet dårligst ut.

Ignorere pandemien er det vel ikke så mange som har snakket om.

Når det gjelder hvordan man kommer best ut, så finnes det ingen parameter å måle de på. For det første er dette vanskelig å si for mye om før om mange år. For det andre er de viktigste parameterne, nemlig livskvalitet og individuell frihet for millioner av mennesker, så vanvittig mye mer betydningsfull enn mange tusen dødsfall av korona (hvor mange hadde gått bort uansett) - og dette er ikke noe som tas med i betraktningene i det hele tatt i disse vurderingene. Regelrett pinlig.

Livskvaliteten har nok vært ganske uendret for de aller fleste nordmenn. Bedre enn det hadde vært uten tiltak.

Igjen - hvem har snakket om uten tiltak? Hvis livskvaliteten har blitt dårligere for bare et par hundre tusen mennesker i Norge over så lang tid, så overgår det alle livsårene vi har spart.

[Champis]

For det andre er de viktigste parameterne, nemlig livskvalitet og individuell frihet for millioner av mennesker, så vanvittig mye mer betydningsfull enn mange tusen dødsfall av korona (hvor mange hadde gått bort uansett) - og dette er ikke noe som tas med i betraktningene i det hele tatt i disse vurderingene. Regelrett pinlig.

Tror formuleringen her kan forstås litt uheldig, men poenget med at andre forhold enn bare COVID-dødsfall alene må være med i vurderingen fremover er jeg enig i. Men mange synes å ikke en gang klare å komme seg bort fra å kun måle smittetall, så det virker å være en vei frem.

Ja, enig i det.

[basillen]

Ser på Twitter nå at Gunhild Nyborg graver frem skremselshistorier om barn som må på sykehus i USA for å advare oss om hvor farlig det er å sende barna våre på skole her til lands. Samt at hun har signert på et dokument hvor forfatterne vil innføre et strengt testregime og munnbind i skolene i Storbritannia. Når en annen personer responderer og spør Nyborg om skolene våre er forberedt nok, skriver hun:

"nei, nei. Det er vi nok ikke. Får håpe nordmenns naturlige hang til sosial distanse, og rask reaksjon fra myndigheter, gjør at vi ikke havner der alle andre har havnet, når de vantro registrerer hvor fort smitten stiger med Delta, og hvor syke barna blir."

Denne dama er virkelig ikke helt i vater.

[Champis]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva er du egentlig bekymret for?

[basillen]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva er du egentlig bekymret for?

Smitte?

[HNilsen]

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

Ja. Du tillegger befolkningsgrupper og yrkesgrupper meninger, følelser og opplevelser, samtidig som du tillegger meddebattanter holdninger. Videre baserer du argumentasjonen din på dette.

Jeg kan godt mate deg med teskje, siden du har litt tungt for det:
Jeg tillegger ingen noe, men lytter til hva gruppene selv sier. Facebook-gruppen «Oss med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19» vil gå til søksmål mot staten fordi de mener innreisereglene er brudd på menneskerettighetene. Les det en gang til, sakte; brudd på menneskerettighetene. Det betyr at denne gruppen, med 4673 følgere, opplever at staten fratar dem en menneskerettighet. Merk, det er ikke jeg som sier at denne gruppen opplever brudd på menneskerettighetene. Det er gruppen selv. Jeg bare videreformidler det, og tar det gruppen sier på alvor.
Du, derimot, mener dette problemet ikke eksisterer. Du har anledning til å avkrefte her og nå hvis du skulle ha ombestemt deg.

[HNilsen]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva skulle alternativet være annet enn å starte opp med vanlig skole?

[pfrog567]

Ser på Twitter nå at Gunhild Nyborg graver frem skremselshistorier om barn som må på sykehus i USA for å advare oss om hvor farlig det er å sende barna våre på skole her til lands. Samt at hun har signert på et dokument hvor forfatterne vil innføre et strengt testregime og munnbind i skolene i Storbritannia. Når en annen personer responderer og spør Nyborg om skolene våre er forberedt nok, skriver hun:

"nei, nei. Det er vi nok ikke. Får håpe nordmenns naturlige hang til sosial distanse, og rask reaksjon fra myndigheter, gjør at vi ikke havner der alle andre har havnet, når de vantro registrerer hvor fort smitten stiger med Delta, og hvor syke barna blir."

Denne dama er virkelig ikke helt i vater.

Har hun noe peiling på virus o.l., eller bare synser hun i vei? Husker bare henne fra i fjor vinter da hun sa det kunne bli opptil 150 000 korona-dødsfall..

[kytec]

Ser på Twitter nå at Gunhild Nyborg graver frem skremselshistorier om barn som må på sykehus i USA for å advare oss om hvor farlig det er å sende barna våre på skole her til lands. Samt at hun har signert på et dokument hvor forfatterne vil innføre et strengt testregime og munnbind i skolene i Storbritannia. Når en annen personer responderer og spør Nyborg om skolene våre er forberedt nok, skriver hun:

"nei, nei. Det er vi nok ikke. Får håpe nordmenns naturlige hang til sosial distanse, og rask reaksjon fra myndigheter, gjør at vi ikke havner der alle andre har havnet, når de vantro registrerer hvor fort smitten stiger med Delta, og hvor syke barna blir."

Denne dama er virkelig ikke helt i vater.

Har hun noe peiling på virus o.l., eller bare synser hun i vei? Husker bare henne fra i fjor vinter da hun sa det kunne bli opptil 150 000 korona-dødsfall..

Det kunne det neppe blitt, skremme-dama bommet stygt, men skulle gjerne visst hvor mange døde med null tiltak og vaksiner.

[pfrog567]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva skulle alternativet være annet enn å starte opp med vanlig skole?

Skjønner ikke helt dette jeg. Det er egentlig lite smitte her i landet og de fleste smittede er den yngre garde. Og det er nå ikke slik at sykehusene er fulle med halv-/helvaksinerte tilfeller. Ikke ligger det strødd med dausjuke ungdommer rundt omkring i Norge heller.

[HNilsen]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva skulle alternativet være annet enn å starte opp med vanlig skole?

Skjønner ikke helt dette jeg. Det er egentlig lite smitte her i landet og de fleste smittede er den yngre garde. Og det er nå ikke slik at sykehusene er fulle med halv-/helvaksinerte tilfeller. Ikke ligger det strødd med dausjuke ungdommer rundt omkring i Norge heller.

Det å starte opp med hjemmeskole i den situasjonen vi er i nå ville vært uansvarlig. Elever har mistet mye undervisning det siste skoleåret, og elever med som har spesielle behov har særlig måttet ofret mye i denne "dugnaden".

[pfrog567]

Ser på Twitter nå at Gunhild Nyborg graver frem skremselshistorier om barn som må på sykehus i USA for å advare oss om hvor farlig det er å sende barna våre på skole her til lands. Samt at hun har signert på et dokument hvor forfatterne vil innføre et strengt testregime og munnbind i skolene i Storbritannia. Når en annen personer responderer og spør Nyborg om skolene våre er forberedt nok, skriver hun:

"nei, nei. Det er vi nok ikke. Får håpe nordmenns naturlige hang til sosial distanse, og rask reaksjon fra myndigheter, gjør at vi ikke havner der alle andre har havnet, når de vantro registrerer hvor fort smitten stiger med Delta, og hvor syke barna blir."

Denne dama er virkelig ikke helt i vater.

Har hun noe peiling på virus o.l., eller bare synser hun i vei? Husker bare henne fra i fjor vinter da hun sa det kunne bli opptil 150 000 korona-dødsfall..

Det kunne det neppe blitt, skremme-dama bommet stygt, men skulle gjerne visst hvor mange døde med null tiltak og vaksiner.

Det hadde nok blitt noen hundre flere døde, men ikke flere tusen. Snakk om å være dramaqueen

Nå går vaksinasjonen sin gang her i Norge, så dette går nok rette veien skal du se.

[Champis]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva skulle alternativet være annet enn å starte opp med vanlig skole?

Skjønner ikke helt dette jeg. Det er egentlig lite smitte her i landet og de fleste smittede er den yngre garde. Og det er nå ikke slik at sykehusene er fulle med halv-/helvaksinerte tilfeller. Ikke ligger det strødd med dausjuke ungdommer rundt omkring i Norge heller.

For å si det sånn - for hver eneste dausjuk ungdom av korona, så vil vi alle få høre om det i media. Vær du trygg!

[kytec]

Har hun noe peiling på virus o.l., eller bare synser hun i vei? Husker bare henne fra i fjor vinter da hun sa det kunne bli opptil 150 000 korona-dødsfall..

Det kunne det neppe blitt, skremme-dama bommet stygt, men skulle gjerne visst hvor mange døde med null tiltak og vaksiner.

Det hadde nok blitt noen hundre flere døde, men ikke flere tusen. Snakk om å være dramaqueen

Nå går vaksinasjonen sin gang her i Norge, så dette går nok rette veien skal du se.

Tror det hadde blitt mange flere tusenvis, kanskje 10 000 vis. Tror nesten du har glemt hvor ille det var i de mest rammede landene.

[pfrog567]

Hva skulle alternativet være annet enn å starte opp med vanlig skole?

Skjønner ikke helt dette jeg. Det er egentlig lite smitte her i landet og de fleste smittede er den yngre garde. Og det er nå ikke slik at sykehusene er fulle med halv-/helvaksinerte tilfeller. Ikke ligger det strødd med dausjuke ungdommer rundt omkring i Norge heller.

For å si det sånn - for hver eneste dausjuk ungdom av korona, så vil vi alle få høre om det i media. Vær du trygg!

Ja, du sier noe. Men når to unge mennesker døde av influensa i februar i fjor, så ble det ikke hysteriske tilstander.. Det er visst kun dødsfall av/med korona som teller nå for tida. Glemt er det at flere barn og unge dør av andre sykdommer hver uke

[pfrog567]

Det kunne det neppe blitt, skremme-dama bommet stygt, men skulle gjerne visst hvor mange døde med null tiltak og vaksiner.

Det hadde nok blitt noen hundre flere døde, men ikke flere tusen. Snakk om å være dramaqueen

Nå går vaksinasjonen sin gang her i Norge, så dette går nok rette veien skal du se.

Tror det hadde blitt mange flere tusenvis, kanskje 10 000 vis. Tror nesten du har glemt hvor ille det var i de mest rammede landene.

Nå tenkte jeg kun på Norge, ikke hele verden.

[kytec]

Det hadde nok blitt noen hundre flere døde, men ikke flere tusen. Snakk om å være dramaqueen

Nå går vaksinasjonen sin gang her i Norge, så dette går nok rette veien skal du se.

Tror det hadde blitt mange flere tusenvis, kanskje 10 000 vis. Tror nesten du har glemt hvor ille det var i de mest rammede landene.

Nå tenkte jeg kun på Norge, ikke hele verden.

He, he, jeg også

[kytec]

Nesten 12000 flere på bare noen måneder ser det ut som.
https://www.nettavisen.no/nyheter/fors ... 3423979739

[pfrog567]

Nesten 12000 flere på bare noen måneder ser det ut som.
https://www.nettavisen.no/nyheter/fors ... 3423979739

Mulig, men man behøver ikke å være forsker for å skjønne at det hadde blitt flere dødsfall uten tiltak Tipper dødsfallene hadde kommet mest i eldregruppen.
.

[kytec]

Nesten 12000 flere på bare noen måneder ser det ut som.
https://www.nettavisen.no/nyheter/fors ... 3423979739

Mulig, men man behøver ikke å være forsker for å skjønne at det hadde blitt flere dødsfall uten tiltak Tipper dødsfallene hadde kommet mest i eldregruppen.
.

Det hadde det. Nå er det så sterilt at de eldste og sykeste "ikke får lov til å dø".

Altså de som hadde dødd av vanlig forkjølelse eller de minste infeksjoner.

[Gloriana]

Ser på Twitter nå at Gunhild Nyborg graver frem skremselshistorier om barn som må på sykehus i USA for å advare oss om hvor farlig det er å sende barna våre på skole her til lands. Samt at hun har signert på et dokument hvor forfatterne vil innføre et strengt testregime og munnbind i skolene i Storbritannia. Når en annen personer responderer og spør Nyborg om skolene våre er forberedt nok, skriver hun:

"nei, nei. Det er vi nok ikke. Får håpe nordmenns naturlige hang til sosial distanse, og rask reaksjon fra myndigheter, gjør at vi ikke havner der alle andre har havnet, når de vantro registrerer hvor fort smitten stiger med Delta, og hvor syke barna blir."

Denne dama er virkelig ikke helt i vater.

Nevrotiker de luxe. De finner du overalt, kanskje spesielt i konspimiljøer. De er likere enn man skulle tro

[Funkhouser]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva mener du med at de ikke vet hvor syke de med førstedosen blir? Det finnes gode tall på det, nøkkelen er hvor lenge det er siden du fikk dosen. Er det mer enn 3 uker er du vel mer eller mindre trygg fra alvorlig sykdom, sannsynligvis 100% hvis du ikke er i en risikogruppe. Vaksineeffekt representeres som ett tall for hele befolkningen, det vil si at du ganske sikkert kan anta at effekt mot feks alvorlig sykdom er høyere for en utenfor risikogruppen. Det er i det hele tatt lite sannsynlig at du får symptomer hvis du skulle bli smittet.

Jeg tror tiden vil vise at det har vært «råflott» å gi de utenfor risikogrupper to vaksinedoser når hele verden skriker etter vaksiner. Det er bedre for å stoppe smitten, men som vi alle vet nå blir viruset endemisk og det viktigste vaksinen gjør er å ufarliggjøre infeksjonen. Det klarer én dose fint hos de utenfor risikogruppene, og er problemet varighet av immunitet er det bedre å kjøre en ny runde om 6-12 måneder.

Jeg forstår at man ikke tar et bevisst valg når det kommer til frykt, men jeg hadde prøvd aktivt å senke skuldrene og la være å tenke for mye på dette var jeg deg; statistisk sett er det en forsvinnende liten sjanse for at hverken du eller de unge kan bli spesielt syke.

[KongOlav2]

For å si det sånn - for hver eneste dausjuk ungdom av korona, så vil vi alle få høre om det i media. Vær du trygg!

I går var det en lang artikkel i Adressa om et kvinnfolk som hadde fått korona (sannsynligvis under Olavsfestdagene) og nesten ikke hatt symptomer før en god del dager hadde gått. Hun var ikke særlig syk i det hele tatt, men hadde selv tatt kontakt med Adressa for å advare andre om hvor lett det var å få det og hvor lite det skulle til. Og Adressa beit selvfølgelig på med en stor artikkel.

[Funkhouser]

For å si det sånn - for hver eneste dausjuk ungdom av korona, så vil vi alle få høre om det i media. Vær du trygg!

I går var det en lang artikkel i Adressa om et kvinnfolk som hadde fått korona (sannsynligvis under Olavsfestdagene) og nesten ikke hatt symptomer før en god del dager hadde gått. Hun var ikke særlig syk i det hele tatt, men hadde selv tatt kontakt med Adressa for å advare andre om hvor lett det var å få det og hvor lite det skulle til. Og Adressa beit selvfølgelig på med en stor artikkel.

Selv om de første rapportene for ett år siden viste at vaksinene i beste fall har 95% effekt mot infeksjon etter to doser er det enda slik at det har nyhetsverdi at fullvaksinerte kan bli smitta. Effekten mot infeksjon for Delta er sagt til å være rundt 80%, så hvis 20 per 100 kan bli smitta er det klart disse bør stå frem i avisen og advare. Skulle bare mangle. Vi lever i en verden hvor mange spør seg på skolen hva man skal med matte. Si det.

[NoDabForYou]

Hjemme fra besøk hos slekt i Lofoten. Første flytur på en god stund.

Nå gruer jeg meg til skolen begynner igjen. To stykker på videregående, og en av dem er ikke vaksinert enda- for ung. Jeg tipper det kommer mange fra ferie nå i "grønne land" og så skal vel deltavarianten spres på skolene, og selvsagt hjem der vi voksne har fått en dose. Så det blir jo kjekke uker som kommer nå. Not.

Men enn så lenge er det delta-varianten vi må hanskes med. Der smittes det via vaksinerte, og delvis vaksinerte på linje med uvaksinerte, men der det iallefall ikke enda virker som de vaksinerte blir veldig syke. Litt sånn uklart med de delvis vaksinerte hvor syke de kan bli. Så alt det skal vi vel finne ut av i løpet av september. Jeg synes det er rart at de bruker så lang tid på å finne helt svaret på dette, og at det liksom hele tiden siver ut ny informasjon.
Ingen skal vel sitte i karantene heller på skolen, hvis de ikke har klint eller er nærkontakt. Så vi er jo garantert at dette virkelig skal få spre seg- Og smitten vil vel gjerne ta av etter ferien når alle kommer hjem.

Så jeg taler vel for døve ører her, men jeg gruer meg. Jeg liker ikke at de har slipper dette løs før mange av oss har fått dobbel dose. Det synes jeg ikke noe om.

Hva mener du med at de ikke vet hvor syke de med førstedosen blir? Det finnes gode tall på det, nøkkelen er hvor lenge det er siden du fikk dosen. Er det mer enn 3 uker er du vel mer eller mindre trygg fra alvorlig sykdom, sannsynligvis 100% hvis du ikke er i en risikogruppe. Vaksineeffekt representeres som ett tall for hele befolkningen, det vil si at du ganske sikkert kan anta at effekt mot feks alvorlig sykdom er høyere for en utenfor risikogruppen. Det er i det hele tatt lite sannsynlig at du får symptomer hvis du skulle bli smittet.

Jeg tror tiden vil vise at det har vært «råflott» å gi de utenfor risikogrupper to vaksinedoser når hele verden skriker etter vaksiner. Det er bedre for å stoppe smitten, men som vi alle vet nå blir viruset endemisk og det viktigste vaksinen gjør er å ufarliggjøre infeksjonen. Det klarer én dose fint hos de utenfor risikogruppene, og er problemet varighet av immunitet er det bedre å kjøre en ny runde om 6-12 måneder.

Jeg forstår at man ikke tar et bevisst valg når det kommer til frykt, men jeg hadde prøvd aktivt å senke skuldrene og la være å tenke for mye på dette var jeg deg; statistisk sett er det en forsvinnende liten sjanse for at hverken du eller de unge kan bli spesielt syke.

Det anbefales også vaksiner for personer som har gjennomgått infeksjon. Det forstår jeg ingenting av i det hele tatt. Når man først har valgt å vaksinere alle som kan krype og gå, så er det som du påpeker "råflott" å dele ut vaksiner til de som ikke trenger dem.

[Hardy-guttene]

Jeg kan godt mate deg med teskje, siden du har litt tungt for det:
Jeg tillegger ingen noe, men lytter til hva gruppene selv sier. Facebook-gruppen «Oss med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19» vil gå til søksmål mot staten fordi de mener innreisereglene er brudd på menneskerettighetene. Les det en gang til, sakte; brudd på menneskerettighetene. Det betyr at denne gruppen, med 4673 følgere, opplever at staten fratar dem en menneskerettighet. Merk, det er ikke jeg som sier at denne gruppen opplever brudd på menneskerettighetene. Det er gruppen selv. Jeg bare videreformidler det, og tar det gruppen sier på alvor.
Du, derimot, mener dette problemet ikke eksisterer. Du har anledning til å avkrefte her og nå hvis du skulle ha ombestemt deg.

I henhold til gjeldende rettsregler i en rekke land er det adgang for statsmaktene til å ved lov eller regjeringsbeslutning erklære unntakstilstand. Vilkår for erklæring om unntakstilstand, som kan gjelde hele landet eller bestemte distrikter, er i alminnelighet at rikets ytre eller indre sikkerhet er truet som følge av krig, opprør eller ekstraordinære kriseforhold. Unntakstilstand innebærer at regjeringen (statssjefen), ofte også militære myndigheter, får vidtgående fullmakt til å treffe tiltak som ligger utenfor eller er i strid med gjeldende lov eller forfatning, for eksempel om rekvisisjon, sensur, begrensning av ytringsfrihet, forsamlingsfrihet- og foreningsfrihet, sikringstiltak overfor mistenkelige personer (internering), innføring av særdomstoler med mer.
https://snl.no/unntakstilstand

Oversikt over nasjonale tiltak, som gjelder for hele landet fra 2. august. Områdene som har svært strenge tiltak lokalt vil fortsatt beholde disse tiltakene.
https://www.regjeringen.no/no/tema/Koro ... id2826828/

Regjeringen kan beslutte hvilke tiltak som skal iverksettes i en kommune og omkringliggende kommuner ved et smitteutbrudd. Det vil alltid være de strengeste innførte tiltakene (lokalt, regionalt, nasjonalt) i et område som gjelder. Det betyr for eksempel at dersom de regionale tiltakene er strengere enn de nasjonale tiltakene, så gjelder de regionale tiltakene. Det er ingen kommuner som per nå har regionale tiltak.
https://www.regjeringen.no/no/tema/Koro ... id2831989/

Facebookgruppen har 12000 medlemmer og "Målet er at vi sammen kan prøve å bidra til rimelige lettelser av innreiserestriksjonene for denne gruppen uten å føre til økt grad av infeksjoner i Norge. Flere av reglene/unntakene er diskriminerende og urettferdige."

Jeg har aldri sagt at dette problemet ikke eksisterer, det jeg har sagt er at noen i denne tråden gir inntrykk av at landet er i nærheten av unntakstilstand når tilstanden tvert i mot går mer og mer mot normalen og at jeg ikke tror [gruppene du nevnte] opplever at landet er i en unntakstilstand. Du viser stort engasjement og oppriktig medfølelse for landets barnehageansatte, kulturarbeidere, arbeidsledige, etc, og sier at minst en promille av landets befolkning er eller har familie i utlandet og vil saksøke staten for brudd på menneskerettighetene. Ære være deg for det og for at du ikke har en agenda med det, men det vi har en tilnærmet normalsituasjon. Ikke en normalsituasjon for alle, men en tilnærmet normalsituasjon for landet som helhet og det går i riktig retning.

Noen krisemaksimerer hendelser for å bevare eller øke tiltakene, mens andre krisemaksimerer tiltak eller politikeres/fagpersoners uttalelser for å avskaffe eller redusere tiltakene. Jeg er ikke i tvil om at engasjementet ditt er ærlig, ektefølt og uten baktanker. Men du kan spare deg for personkarakteristikker, stråmannsargumentasjon og generaliseringer basert på enkelttilfeller.

[HNilsen]

Jeg kan godt mate deg med teskje, siden du har litt tungt for det:
Jeg tillegger ingen noe, men lytter til hva gruppene selv sier. Facebook-gruppen «Oss med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19» vil gå til søksmål mot staten fordi de mener innreisereglene er brudd på menneskerettighetene. Les det en gang til, sakte; brudd på menneskerettighetene. Det betyr at denne gruppen, med 4673 følgere, opplever at staten fratar dem en menneskerettighet. Merk, det er ikke jeg som sier at denne gruppen opplever brudd på menneskerettighetene. Det er gruppen selv. Jeg bare videreformidler det, og tar det gruppen sier på alvor.
Du, derimot, mener dette problemet ikke eksisterer. Du har anledning til å avkrefte her og nå hvis du skulle ha ombestemt deg.

I henhold til gjeldende rettsregler i en rekke land er det adgang for statsmaktene til å ved lov eller regjeringsbeslutning erklære unntakstilstand. Vilkår for erklæring om unntakstilstand, som kan gjelde hele landet eller bestemte distrikter, er i alminnelighet at rikets ytre eller indre sikkerhet er truet som følge av krig, opprør eller ekstraordinære kriseforhold. Unntakstilstand innebærer at regjeringen (statssjefen), ofte også militære myndigheter, får vidtgående fullmakt til å treffe tiltak som ligger utenfor eller er i strid med gjeldende lov eller forfatning, for eksempel om rekvisisjon, sensur, begrensning av ytringsfrihet, forsamlingsfrihet- og foreningsfrihet, sikringstiltak overfor mistenkelige personer (internering), innføring av særdomstoler med mer.
https://snl.no/unntakstilstand

Oversikt over nasjonale tiltak, som gjelder for hele landet fra 2. august. Områdene som har svært strenge tiltak lokalt vil fortsatt beholde disse tiltakene.
https://www.regjeringen.no/no/tema/Koro ... id2826828/

Regjeringen kan beslutte hvilke tiltak som skal iverksettes i en kommune og omkringliggende kommuner ved et smitteutbrudd. Det vil alltid være de strengeste innførte tiltakene (lokalt, regionalt, nasjonalt) i et område som gjelder. Det betyr for eksempel at dersom de regionale tiltakene er strengere enn de nasjonale tiltakene, så gjelder de regionale tiltakene. Det er ingen kommuner som per nå har regionale tiltak.
https://www.regjeringen.no/no/tema/Koro ... id2831989/

Facebookgruppen har 12000 medlemmer og "Målet er at vi sammen kan prøve å bidra til rimelige lettelser av innreiserestriksjonene for denne gruppen uten å føre til økt grad av infeksjoner i Norge. Flere av reglene/unntakene er diskriminerende og urettferdige."

Jeg har aldri sagt at dette problemet ikke eksisterer, det jeg har sagt er at noen i denne tråden gir inntrykk av at landet er i nærheten av unntakstilstand når tilstanden tvert i mot går mer og mer mot normalen og at jeg ikke tror [gruppene du nevnte] opplever at landet er i en unntakstilstand. Du viser stort engasjement og oppriktig medfølelse for landets barnehageansatte, kulturarbeidere, arbeidsledige, etc, og sier at minst en promille av landets befolkning er eller har familie i utlandet og vil saksøke staten for brudd på menneskerettighetene. Ære være deg for det og for at du ikke har en agenda med det, men det vi har en tilnærmet normalsituasjon. Ikke en normalsituasjon for alle, men en tilnærmet normalsituasjon for landet som helhet og det går i riktig retning.

Noen krisemaksimerer hendelser for å bevare eller øke tiltakene, mens andre krisemaksimerer tiltak eller politikeres/fagpersoners uttalelser for å avskaffe eller redusere tiltakene. Jeg er ikke i tvil om at engasjementet ditt er ærlig, ektefølt og uten baktanker. Men du kan spare deg for personkarakteristikker, stråmannsargumentasjon og generaliseringer basert på enkelttilfeller.

Dette handler ikke om enkelttilfeller, men om grupper. Dette handler ikke om mine meninger, men om 1) hva gruppene sier selv om sin situasjon, eller 2) om hva forskerne sier om disse gruppenes situasjon.

1) Facebookgruppen «Oss med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19» ønsker å gå til felles søksmål mot staten for brudd på menneskerettighetene.

2) Langtidsledige, som gruppe, er mer utsatt for utenforskap og psykiske lidelser. Dette sier Simen Markussen som er seniorforsker ved Frisch-senteret: «– Pandemien forsterker et allerede stort problem. Nemlig en økning i psykiske lidelser og utenforskap. Folk blir nedstemte og deprimerte av en slik krise, mener Markussen.»

https://frifagbevegelse.no/nyheter/1500 ... 4c4f6715f5

I denne debatten er det du, og bare du, som står for stårmannsargumentasjonen.

[William_S]

Der var Kvåle ute med innlegg i BT og krever at Bergen innfører strenge tiltak igjen
https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/A ... kene-igjen