Generell diskusjon om corona

[TerryMcDermott]

--- Det lukter tilhørighet i Hemali-gjengen av argumentasjonen her nå.

Er Hemali-gjengen en gruppering som ikke onanerer til Nakstad men heller stiller ubehagelige spørsmål?

--- Nei,vil ikke si det. Eller,om de onanerer til Nakstad vil jeg egentlig ikke vite men ubehagelige spørsmål klarer de i hvert fall ikke å få til. De er ganske typiske for kvakksa...unnskyld, alternativbransjen.

[Nonstop]

Å snakke om juni som en overdødelighetsmåned når den hadde lavere dødelighet enn siste juni før pandemien og fire andre juniår de siste ti årene blir for dømt. Det er ikke sånn at man har underdødelighet eller overdødelighet hver måned. Juni 2021 og juli 2021 var normalmåneder.

Det finnes ingen database med statistikk tilgjengelig som gjør det mulig å sammenligne ukesdødsfall grunner luftveisinfeksjoner i 2021 med andre år, men når tallene fra dødsårsaksaksregisteret fra 2021 kommer ut, så kan man se om man ser en markant økning i dødsfall grunnet lungesykdom i 2021. Jeg tipper vi får se det, i aldersgruppen 70+.

Statistisk sett så er i særlig grad 2. kvartal 2021 særdeles normalfordelt ja, mens trendskiftingen fra 1. til 2. til 3. er noe i det minste å bemerke seg.

Du kan bruke FHI sine ukesrapporter for 2021 eller mener du de ikke er tilstrekkelige?

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Ja, jeg vil si det er sannsynlig at fravær av influensa i 1. kvartal er i det minste mesteparten av årsaken. Du viste til tall der influensa er oppgitt direkte som dødsårsak, mens 900 er et beregnet gjennomsnitt for hele befolkningen per år, en stor del av disse vil naturlignok være 70 år og eldre.

"Smitteverkstiltak" har for det aller meste visst seg å være ineffektive og er tvertimot kontraproduktive. I fremtiden bør det fokuseres kun på helsefremmende forebygging og tidlig behandling.

[Nonstop]

Dette finner jeg på SSB:

"SSB henter tallene fra Folkeregisteret, og grunnet etterslepet vil hver ny publisering gjelde for uken før den foregående. For eksempel vil vi i uke 17 publisere tall for uke 15. Da vil normalt omtrent 90 prosent av alle dødsfall ha kommet inn. Uken etter vil cirka 95 prosent ha blitt registrert. Disse andelene må forventes å variere ved for eksempel helligdager og ferier."

Sist oppdatering var altså i uke 6, og da er det, i følge SSB, et etterslep på 10% i uke fire, og 95% i uke tre,

Så hvis vi ser på uke 1-4, og legger til 10% i uke 4 og 5% i uke 3 for 2022, så blir tallene de siste fem årene:

2018: 2933
2019: 2668
2020: 2859
2021: 2793
2022: 2878

ssb uke 1-3: 2153 + 5% 112 + uke 4 + 10% = 3123

Hvorfor legger du på 5% i 1-2? Det var ikke det som stod hos SSB?

Da kan vi like gjerne bare se på uke tre og fire da. Da er tallene, med 5% ekstra i uke tre og 10% i uke 4:

2018: 1461
2019: 1330
2020: 1412
2021: 1383
2022: 1391

Hva er galt med uke 1 og 2?

La det gå litt tid så kan vi gjerne se på hele måneder i 1. kvartal 2022 også.

Skal vi gå tilbake til 2. halvår 2021 imens?

[Solvgutt1]

Statistisk sett så er i særlig grad 2. kvartal 2021 særdeles normalfordelt ja, mens trendskiftingen fra 1. til 2. til 3. er noe i det minste å bemerke seg.

Du kan bruke FHI sine ukesrapporter for 2021 eller mener du de ikke er tilstrekkelige?

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Ja, jeg vil si det er sannsynlig at fravær av influensa i 1. kvartal er i det minste mesteparten av årsaken. Du viste til tall der influensa er oppgitt direkte som dødsårsak, mens 900 er et beregnet gjennomsnitt for hele befolkningen per år, en stor del av disse vil naturlignok være 70 år og eldre.

"Smitteverkstiltak" har for det aller meste visst seg å være ineffektive og er tvertimot kontraproduktive. I fremtiden bør det fokuseres aller mest på forebygging og tidlig behandling.

Men av disse influensadødsfallene som ikke er registrert som influensadødsfall ligger spredt over en rekke forskjellige dødsårsaker. Det er en sannsynlig bidragyter til at hjerteinfarkt gikk ned blant annet. Likevel så rakk det jo å dø en del av influensa før korona kom. Og det var registrert 436 koronadødsfall i 2020, som veide opp for mange av de influensadødsfallene som uteble. I 2021 var det cirka 900 koronadødsfall, som tok tar unna hele influensafrafallet. Av disse kom 520 av dem i andre halvdel. Dette er ikke vanlig med influensa. Det er ikke i andre halvdel at flertallet av dødsfallene kommer. Influensabølgene starter som regel helt i slutten av året, fra uke 50 og utover, og topper seg rundt uke 8-12. Så her alene så har man jo en del dødsfall som ikke pleier å være der i 3. og 4. kvartal i et normalår.

900 influensadødsfall er ikke et gjennomsnitt. Det er estimat man har gjort ved å se på dødeligheten blant befolkningen under influensabølgene justert for andre faktorer som kan påvirke den. Da tilskriver man overdødeligheten, som ikke kan forklares av andre forhold, influensaen. En vanlig måte å estimere dødeligheten ved epidemier og pandemier på.

Hvorvidt tiltakene fungerer eller ikke kommer jo an på hvorvidt de etterleves. I Norge har de åpenbart hatt en effekt. Det er bare å se på utbredelsen av andre sykdommer som smitter ved nærkontakt. Influensaen forsvant, RS var nesten utryddet, innleggelser grunnet luftveisinfeksjoner var rekordlav i 2020. Våren 2021 lå nivået tidvis godt under halvparten av der det pleier å ligge. Og se på kurven for 19/20-sesongen. Se hvordan den plutselig stuper noe voldsomt.

Hadde man uten korona innført de samme tiltakene, med den samme effekten så ville man fått en underdødelighet i perioden med tiltak, og så hadde man fått en overdødelighet når tiltakene ble fjernet. Jeg syns det sier seg selv egentlig.

[Solvgutt1]

ssb uke 1-3: 2153 + 5% 112 + uke 4 + 10% = 3123

Hvorfor legger du på 5% i 1-2? Det var ikke det som stod hos SSB?

Da kan vi like gjerne bare se på uke tre og fire da. Da er tallene, med 5% ekstra i uke tre og 10% i uke 4:

2018: 1461
2019: 1330
2020: 1412
2021: 1383
2022: 1391

Hva er galt med uke 1 og 2?

La det gå litt tid så kan vi gjerne se på hele måneder i 1. kvartal 2022 også.

Skal vi gå tilbake til 2. halvår 2021 imens?

Det er ingenting galt med uke 1 og 2, utover at du uten grunn vil øke tallene for disse ukene med 5%.

[Fernandovonarb]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

[NoDabForYou]

--- Det lukter tilhørighet i Hemali-gjengen av argumentasjonen her nå.

Er Hemali-gjengen en gruppering som ikke onanerer til Nakstad men heller stiller ubehagelige spørsmål?

--- Nei,vil ikke si det. Eller,om de onanerer til Nakstad vil jeg egentlig ikke vite men ubehagelige spørsmål klarer de i hvert fall ikke å få til. De er ganske typiske for kvakksa...unnskyld, alternativbransjen.

Mulig de er kvakksalvere men tror nesten jeg foretrekker sølvvann foran Pfizer sin injeksjon. Virkningen er nok omtrent likestilt, bare uten bivirkninger

[NoDabForYou]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Nonstop er en forfriskende stemme her som utfordrer statistikkforståelsen. Utvekslingen mellom ham og Solvgutt1 er interessant. At det går over hodet på deg er derimot ikke overraskende og det er ganske typisk at du forsøker å sole deg i glansen av andres innlegg...

[TerryMcDermott]

Er Hemali-gjengen en gruppering som ikke onanerer til Nakstad men heller stiller ubehagelige spørsmål?

--- Nei,vil ikke si det. Eller,om de onanerer til Nakstad vil jeg egentlig ikke vite men ubehagelige spørsmål klarer de i hvert fall ikke å få til. De er ganske typiske for kvakksa...unnskyld, alternativbransjen.

Mulig de er kvakksalvere men tror nesten jeg foretrekker sølvvann foran Pfizer sin injeksjon. Virkningen er nok omtrent likestilt, bare uten bivirkninger

--- Det at du har sprøyteskrekk er en ærlig sak det,ingenting å skamme seg over.

[Champis]

Noen har evnen til å dramatisere virkeligheten mer enn hva godt er..

Å innføre de mest inngripende tiltakene i et helt samfunn noensinne i fredstid er vel så dramatisk som det går an å bli. Eller er du uenig i det?

Når man da i tillegg har tatt i altfor hardt på de fleste områder, brukt haugevis av tiltak uten særlig effekt og svekket demokratier over hele verden, så blir det rimelig komisk å bagatellisere dette! Du må gjerne gjøre det, men da er det i så fall ingenting gjennom et liv som kan kalles dramatisk. Absolutt ingenting.

Damned if you do, damned if you dont. Det har tatt tid å få kunnskap om dette, fortsatt vet man ikke alt. At myndighetene tok grep før risikogruppene ble vaksinert ser jeg ingen problemer med, det er faktisk litt av jobben: å styre. Ja de har gjort mye galt også, men alt i alt så lever vi i et land hvor det har vært MINST inngripende tiltak og det har også nå åpnet, til stor forskjell fra andre industrielle land som Australia eller Østerrike.

Jeg bagatelliserer ikke det som har blitt gjort feil, men jeg ser veldig mye nevrotisisme hos grupperinger som henger seg opp i absolutt alt myndighetene gjør. Covid er langt fra noen spøk selv om noen elsker å kaste rundt seg med hjernedøde uttrykk som plandemi og kvakksiner.

Det er ingen som har snakket om at man ikke skulle gjøre grep. At vi har hatt minst inngripende tiltak er et fullstendig ugyldig argument, da dette bør være en selvfølge med våre forutsetninger. Få land har hatt strengere tiltak enn oss sammenlignet med faren vi har beskyttet oss mot. Vi har i tillegg prestert å ha Europas lengst nedstengte by gjennom pandemien - det er rett og slett sensasjonelt! Vi har til og med leflet med portforbud.

Nei, det handler ikke om nevrotisisme. Nei, det handler ikke om å henge seg opp i alt hva myndighetene gjør. Det handler om å diskutere tiltakene, og vi er noen som går såpass langt at vi vil slakte en del av det som har blitt innført.

Vær så snill og hold de hjernedøde uttrykkene unna en seriøs debatt rundt tiltakene. Jeg skjønner at du tror at at alle som er uenige med deg, er konspirasjonsteoretiskere, og jeg skjønner at det er beleilig å hive stemple dem med uttrykk som ugyldiggjør deres meninger - men det er helt unødvendig.

[Fernandovonarb]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Nonstop er en forfriskende stemme her som utfordrer statistikkforståelsen. Utvekslingen mellom ham og Solvgutt1 er interessant. At det går over hodet på deg er derimot ikke overraskende og det er ganske typisk at du forsøker å sole deg i glansen av andres innlegg...

Bare slapp av. Religiøse får være i fred så lenge de ikke plager meg, den samme holdningen har jeg med religiøse antivaxxere også. Krangle i vei videre.

[TerryMcDermott]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Nonstop er en forfriskende stemme her som utfordrer statistikkforståelsen. Utvekslingen mellom ham og Solvgutt1 er interessant. At det går over hodet på deg er derimot ikke overraskende og det er ganske typisk at du forsøker å sole deg i glansen av andres innlegg...

--- Jeg er helt enig at utvekslingen er interessant men han utfordrer ikke statistikkforståelsen. Han tolker statistikk slik at den skal passe med den oppfatningen h*n har fra før. Og kvervulerer bare rundt det,for om h*n skal utdype noe mere så vil det bli litt for tydelig hvor agendaen ligger.
H*n lever virkelig opp til at «det er tre typer løgner: løgn, forbannet løgn, og statistikk.»

Solvgutt1 gjør det interessant fordi han har ingen agenda her,han er like kritisk til den ene siden som til den andre. Da klarer han også å se dette fra flere sider,ikke bare den ene som Nonstop tar utgangspunkt i.

[Enzino]

Jeg vet ikke om det har blitt postet tidligere i tråden. Men jeg vet at om det vil bli innført korona-sertifikat har vært en del av debatten her tidligere.

Uansett nå er forlengelse av reglene om korona-sertifikat ute til høring:

https://www.regjeringen.no/no/dokumente ... id2900763/

For meg virker det egentlig som om Norge bare dilter etter EU, og det er vel antakelig ikke så overraskende.

"Vi må være forberedt på endret smittesituasjon og at det kan bli nødvendig å gjeninnføre strenge smitteverntiltak."

Som jeg har sagt tidligere så vil det ikke forundre meg om dette tas i bruk til høsten/vinteren når det enten kommer en ny bølge (antakelig med en ny mutasjon).

Men jeg utelukker heller ikke at det tas i bruk ved en kraftig influensabølge, ref. tidligere høring vedrørende lov om lagring av data for normal influensa på personnummer.

[Jallaskar]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Nonstop er en forfriskende stemme her som utfordrer statistikkforståelsen. Utvekslingen mellom ham og Solvgutt1 er interessant. At det går over hodet på deg er derimot ikke overraskende og det er ganske typisk at du forsøker å sole deg i glansen av andres innlegg...

Det som er interessant er å se forskjellen på en som ser en statistikk og tenker "det var interessant, hva kan årsaken være", og en som har en noe outrert teori og søker statistikk som man tror bekrefter den samme teorien uten å se på andre årsaker.

[pfrog567]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Ja, blir det mer overdødelighet nå, så dauer jeg

[pfrog567]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Nonstop er en forfriskende stemme her som utfordrer statistikkforståelsen. Utvekslingen mellom ham og Solvgutt1 er interessant. At det går over hodet på deg er derimot ikke overraskende og det er ganske typisk at du forsøker å sole deg i glansen av andres innlegg...

Dette er da bare mest kverulering over flere sider her..

[Nonstop]

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Ja, jeg vil si det er sannsynlig at fravær av influensa i 1. kvartal er i det minste mesteparten av årsaken. Du viste til tall der influensa er oppgitt direkte som dødsårsak, mens 900 er et beregnet gjennomsnitt for hele befolkningen per år, en stor del av disse vil naturlignok være 70 år og eldre.

"Smitteverkstiltak" har for det aller meste visst seg å være ineffektive og er tvertimot kontraproduktive. I fremtiden bør det fokuseres aller mest på forebygging og tidlig behandling.

Men av disse influensadødsfallene som ikke er registrert som influensadødsfall ligger spredt over en rekke forskjellige dødsårsaker. Det er en sannsynlig bidragyter til at hjerteinfarkt gikk ned blant annet. Likevel så rakk det jo å dø en del av influensa før korona kom. Og det var registrert 436 koronadødsfall i 2020, som veide opp for mange av de influensadødsfallene som uteble. I 2021 var det cirka 900 koronadødsfall, som tok tar unna hele influensafrafallet. Av disse kom 520 av dem i andre halvdel. Dette er ikke vanlig med influensa. Det er ikke i andre halvdel at flertallet av dødsfallene kommer. Influensabølgene starter som regel helt i slutten av året, fra uke 50 og utover, og topper seg rundt uke 8-12. Så her alene så har man jo en del dødsfall som ikke pleier å være der i 3. og 4. kvartal i et normalår.

900 influensadødsfall er ikke et gjennomsnitt. Det er estimat man har gjort ved å se på dødeligheten blant befolkningen under influensabølgene justert for andre faktorer som kan påvirke den. Da tilskriver man overdødeligheten, som ikke kan forklares av andre forhold, influensaen. En vanlig måte å estimere dødeligheten ved epidemier og pandemier på.

Hvorvidt tiltakene fungerer eller ikke kommer jo an på hvorvidt de etterleves. I Norge har de åpenbart hatt en effekt. Det er bare å se på utbredelsen av andre sykdommer som smitter ved nærkontakt. Influensaen forsvant, RS var nesten utryddet, innleggelser grunnet luftveisinfeksjoner var rekordlav i 2020. Våren 2021 lå nivået tidvis godt under halvparten av der det pleier å ligge. Og se på kurven for 19/20-sesongen. Se hvordan den plutselig stuper noe voldsomt.

Hadde man uten korona innført de samme tiltakene, med den samme effekten så ville man fått en underdødelighet i perioden med tiltak, og så hadde man fått en overdødelighet når tiltakene ble fjernet. Jeg syns det sier seg selv egentlig.

Dokumenterte endinger i dødstallsårsaker grunnet luftveisinfeksjoner er det jeg etterspør. Du henviste selv til FHI, har du regnet på de oppgitte døsfallstallene og kan nå påvise at 2021 og da spesielt 2. halvår skiller seg kraftig ut?

[Nonstop]

Å snakke om juni som en overdødelighetsmåned når den hadde lavere dødelighet enn siste juni før pandemien og fire andre juniår de siste ti årene blir for dømt. Det er ikke sånn at man har underdødelighet eller overdødelighet hver måned. Juni 2021 og juli 2021 var normalmåneder.

Det finnes ingen database med statistikk tilgjengelig som gjør det mulig å sammenligne ukesdødsfall grunner luftveisinfeksjoner i 2021 med andre år, men når tallene fra dødsårsaksaksregisteret fra 2021 kommer ut, så kan man se om man ser en markant økning i dødsfall grunnet lungesykdom i 2021. Jeg tipper vi får se det, i aldersgruppen 70+.

Statistisk sett så er i særlig grad 2. kvartal 2021 særdeles normalfordelt ja, mens trendskiftingen fra 1. til 2. til 3. er noe i det minste å bemerke seg.

Du kan bruke FHI sine ukesrapporter for 2021 eller mener du de ikke er tilstrekkelige?

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Du mener mye om dette, men kan du dokumentere stor økning i dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner i 2. halvår 2021 sammenlignet med alle tidligere sammenlingbare år?

[Nonstop]

Hvorfor legger du på 5% i 1-2? Det var ikke det som stod hos SSB?

Da kan vi like gjerne bare se på uke tre og fire da. Da er tallene, med 5% ekstra i uke tre og 10% i uke 4:

2018: 1461
2019: 1330
2020: 1412
2021: 1383
2022: 1391

Hva er galt med uke 1 og 2?

La det gå litt tid så kan vi gjerne se på hele måneder i 1. kvartal 2022 også.

Skal vi gå tilbake til 2. halvår 2021 imens?

Det er ingenting galt med uke 1 og 2, utover at du uten grunn vil øke tallene for disse ukene med 5%.

Det er av erfaring, det somles inn slike etteslepsrapporter i hele 8 uker etter at et nytt uketall først er rapportert.

[Solvgutt1]

Ja, jeg vil si det er sannsynlig at fravær av influensa i 1. kvartal er i det minste mesteparten av årsaken. Du viste til tall der influensa er oppgitt direkte som dødsårsak, mens 900 er et beregnet gjennomsnitt for hele befolkningen per år, en stor del av disse vil naturlignok være 70 år og eldre.

"Smitteverkstiltak" har for det aller meste visst seg å være ineffektive og er tvertimot kontraproduktive. I fremtiden bør det fokuseres aller mest på forebygging og tidlig behandling.

Men av disse influensadødsfallene som ikke er registrert som influensadødsfall ligger spredt over en rekke forskjellige dødsårsaker. Det er en sannsynlig bidragyter til at hjerteinfarkt gikk ned blant annet. Likevel så rakk det jo å dø en del av influensa før korona kom. Og det var registrert 436 koronadødsfall i 2020, som veide opp for mange av de influensadødsfallene som uteble. I 2021 var det cirka 900 koronadødsfall, som tok tar unna hele influensafrafallet. Av disse kom 520 av dem i andre halvdel. Dette er ikke vanlig med influensa. Det er ikke i andre halvdel at flertallet av dødsfallene kommer. Influensabølgene starter som regel helt i slutten av året, fra uke 50 og utover, og topper seg rundt uke 8-12. Så her alene så har man jo en del dødsfall som ikke pleier å være der i 3. og 4. kvartal i et normalår.

900 influensadødsfall er ikke et gjennomsnitt. Det er estimat man har gjort ved å se på dødeligheten blant befolkningen under influensabølgene justert for andre faktorer som kan påvirke den. Da tilskriver man overdødeligheten, som ikke kan forklares av andre forhold, influensaen. En vanlig måte å estimere dødeligheten ved epidemier og pandemier på.

Hvorvidt tiltakene fungerer eller ikke kommer jo an på hvorvidt de etterleves. I Norge har de åpenbart hatt en effekt. Det er bare å se på utbredelsen av andre sykdommer som smitter ved nærkontakt. Influensaen forsvant, RS var nesten utryddet, innleggelser grunnet luftveisinfeksjoner var rekordlav i 2020. Våren 2021 lå nivået tidvis godt under halvparten av der det pleier å ligge. Og se på kurven for 19/20-sesongen. Se hvordan den plutselig stuper noe voldsomt.

Hadde man uten korona innført de samme tiltakene, med den samme effekten så ville man fått en underdødelighet i perioden med tiltak, og så hadde man fått en overdødelighet når tiltakene ble fjernet. Jeg syns det sier seg selv egentlig.

Dokumenterte endinger i dødstallsårsaker grunnet luftveisinfeksjoner er det jeg etterspør. Du henviste selv til FHI, har du regnet på de oppgitte døsfallstallene og kan nå påvise at 2021 og da spesielt 2. halvår skiller seg kraftig ut?

Det er ikke noe å regne ut, for det finnes ikke gode sammenligningsgrunnlag. FHI oppgir "dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon". Dødsårsaksregisteret er basert på hovedårsak. FHI oppgir 7200 dødsfall relatert til "alvorlig luftveisinfeksjon" gjennom pandemien. Altså over nesten to år. Ser man i statistikkbanken over dødsårsaker er det sånn 2000 i året som kan tilskrives luftveisinfeksjoner. FHI har heller ikke utgitt noen sammenligning av dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon over flere år, ei heller har det kommet statistikk for dødsårsaker fra 2021. Så det er ingen tall å sammenligne.

Men det FHI har gitt ut tall på er at det var langt flere innleggelser grunner alvorlig luftveisinfeksjon høsten og vinteren 2021 enn noe annet år på samme årstid. Det er naturlig å anta at dette også har gitt utslag i dødstallene.

[Solvgutt1]

Statistisk sett så er i særlig grad 2. kvartal 2021 særdeles normalfordelt ja, mens trendskiftingen fra 1. til 2. til 3. er noe i det minste å bemerke seg.

Du kan bruke FHI sine ukesrapporter for 2021 eller mener du de ikke er tilstrekkelige?

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Du mener mye om dette, men kan du dokumentere stor økning i dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner i 2. halvår 2021?

Kan du dokumentere at overdødeligheten skyldes vaksinen?

[Winnowill]

Helt utrolig at du gidder solvgutt. De er en tapt sak uansett, og videre ordvekslinger med de overbeviste er nyttesløst. De er mer trofaste enn folk i jehovas vitne.

Ja, blir det mer overdødelighet nå, så dauer jeg

[NoDabForYou]

--- Nei,vil ikke si det. Eller,om de onanerer til Nakstad vil jeg egentlig ikke vite men ubehagelige spørsmål klarer de i hvert fall ikke å få til. De er ganske typiske for kvakksa...unnskyld, alternativbransjen.

Mulig de er kvakksalvere men tror nesten jeg foretrekker sølvvann foran Pfizer sin injeksjon. Virkningen er nok omtrent likestilt, bare uten bivirkninger

--- Det at du har sprøyteskrekk er en ærlig sak det,ingenting å skamme seg over.

Comeback fail

[Megapixsel]

Ikke sett Nakstad på en del dager, savner han!!

[Nonstop]

Hvis grunnen til underdødeligheten er fravær av luftveisinfeksjoner og da særlig influensa, så er det ikke så rart at denne avtar inn mot sommeren, da dette ikke er en like utbredt dødsårsak på denne tiden av året. Dette er nok også grunnen til at færre eldre dør på denne tiden av året.

Jeg syns i alle fall at det er helt naturlig at hvis man har sterke smittevernstiltak som reduserer spredningen av en rekke smittsomme luftveissykdommer, som ofte dreper de eldste og sykeste i befolkningen, gjennom vinteren 20/21, som man da fjerner sensommeren og høsten 2021 og innfører igjen helt på slutten av 2021 så vil man se en underdødelighet i første del av året, en normaldødelighet på sommeren og en overdødelighet utover høsten og vinteren, som avtar mot slutten og starten av neste år.

Du mener mye om dette, men kan du dokumentere stor økning i dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner i 2. halvår 2021?

Kan du dokumentere at overdødeligheten skyldes vaksinen?

Er det en dramatisk økning i antall dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner slik du påstår i 2. halvår 2021 eller ikke?

[virrvarr]

Du mener mye om dette, men kan du dokumentere stor økning i dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner i 2. halvår 2021?

Kan du dokumentere at overdødeligheten skyldes vaksinen?

Er det en dramatisk økning i antall dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner slik du påstår i 2. halvår 2021 eller ikke?

Nå er det du som kommer med en påstand først, så da er det du som får starte dokumentasjonen.
Vi venter, men holder ikke pusten.

[Nonstop]

Men av disse influensadødsfallene som ikke er registrert som influensadødsfall ligger spredt over en rekke forskjellige dødsårsaker. Det er en sannsynlig bidragyter til at hjerteinfarkt gikk ned blant annet. Likevel så rakk det jo å dø en del av influensa før korona kom. Og det var registrert 436 koronadødsfall i 2020, som veide opp for mange av de influensadødsfallene som uteble. I 2021 var det cirka 900 koronadødsfall, som tok tar unna hele influensafrafallet. Av disse kom 520 av dem i andre halvdel. Dette er ikke vanlig med influensa. Det er ikke i andre halvdel at flertallet av dødsfallene kommer. Influensabølgene starter som regel helt i slutten av året, fra uke 50 og utover, og topper seg rundt uke 8-12. Så her alene så har man jo en del dødsfall som ikke pleier å være der i 3. og 4. kvartal i et normalår.

900 influensadødsfall er ikke et gjennomsnitt. Det er estimat man har gjort ved å se på dødeligheten blant befolkningen under influensabølgene justert for andre faktorer som kan påvirke den. Da tilskriver man overdødeligheten, som ikke kan forklares av andre forhold, influensaen. En vanlig måte å estimere dødeligheten ved epidemier og pandemier på.

Hvorvidt tiltakene fungerer eller ikke kommer jo an på hvorvidt de etterleves. I Norge har de åpenbart hatt en effekt. Det er bare å se på utbredelsen av andre sykdommer som smitter ved nærkontakt. Influensaen forsvant, RS var nesten utryddet, innleggelser grunnet luftveisinfeksjoner var rekordlav i 2020. Våren 2021 lå nivået tidvis godt under halvparten av der det pleier å ligge. Og se på kurven for 19/20-sesongen. Se hvordan den plutselig stuper noe voldsomt.

Hadde man uten korona innført de samme tiltakene, med den samme effekten så ville man fått en underdødelighet i perioden med tiltak, og så hadde man fått en overdødelighet når tiltakene ble fjernet. Jeg syns det sier seg selv egentlig.

Dokumenterte endinger i dødstallsårsaker grunnet luftveisinfeksjoner er det jeg etterspør. Du henviste selv til FHI, har du regnet på de oppgitte døsfallstallene og kan nå påvise at 2021 og da spesielt 2. halvår skiller seg kraftig ut?

Det er ikke noe å regne ut, for det finnes ikke gode sammenligningsgrunnlag. FHI oppgir "dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon". Dødsårsaksregisteret er basert på hovedårsak. FHI oppgir 7200 dødsfall relatert til "alvorlig luftveisinfeksjon" gjennom pandemien. Altså over nesten to år. Ser man i statistikkbanken over dødsårsaker er det sånn 2000 i året som kan tilskrives luftveisinfeksjoner. FHI har heller ikke utgitt noen sammenligning av dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon over flere år, ei heller har det kommet statistikk for dødsårsaker fra 2021. Så det er ingen tall å sammenligne.

Men det FHI har gitt ut tall på er at det var langt flere innleggelser grunner alvorlig luftveisinfeksjon høsten og vinteren 2021 enn noe annet år på samme årstid. Det er naturlig å anta at dette også har gitt utslag i dødstallene.

I den FHI rapporten du henviste til så oppga de konkret 92 dødstall for en 2 ukers periode (ikke spesielt høyt) så da kan du bare gå tilbake til ukerapportene for 2. halvdel 2021, summere opp og sammenligne med tidligere år. Er ikke disse dødsfallstallene fra FHI pålitelige nok mener du?

[Solvgutt1]

Du mener mye om dette, men kan du dokumentere stor økning i dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner i 2. halvår 2021?

Kan du dokumentere at overdødeligheten skyldes vaksinen?

Er det en dramatisk økning i antall dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner slik du påstår i 2. halvår 2021 eller ikke?

Jeg har ikke påstått dette. Jeg har sagt at det er en dramatisk, ganske ekstrem faktisk, økning i innlagte med luftveisinfeksjoner. Så har jeg sagt at jeg tror dette vil vise seg i dødsårsaksstatistikken. Men disse tallene har vi ikke. Så har jeg også sagt at man hadde over 500 registrerte koronadødsfall andre halvår i 2021, som er dødsfall man ikke har i et normalår. Dette var den dødeligste koronaperioden så langt.

Den eneste som har konkludert med årsaken til overdødeligheten er deg.

[Solvgutt1]

Dokumenterte endinger i dødstallsårsaker grunnet luftveisinfeksjoner er det jeg etterspør. Du henviste selv til FHI, har du regnet på de oppgitte døsfallstallene og kan nå påvise at 2021 og da spesielt 2. halvår skiller seg kraftig ut?

Det er ikke noe å regne ut, for det finnes ikke gode sammenligningsgrunnlag. FHI oppgir "dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon". Dødsårsaksregisteret er basert på hovedårsak. FHI oppgir 7200 dødsfall relatert til "alvorlig luftveisinfeksjon" gjennom pandemien. Altså over nesten to år. Ser man i statistikkbanken over dødsårsaker er det sånn 2000 i året som kan tilskrives luftveisinfeksjoner. FHI har heller ikke utgitt noen sammenligning av dødsfall relatert til alvorlig luftveisinfeksjon over flere år, ei heller har det kommet statistikk for dødsårsaker fra 2021. Så det er ingen tall å sammenligne.

Men det FHI har gitt ut tall på er at det var langt flere innleggelser grunner alvorlig luftveisinfeksjon høsten og vinteren 2021 enn noe annet år på samme årstid. Det er naturlig å anta at dette også har gitt utslag i dødstallene.

I den FHI rapporten du henviste til så oppga de konkret 92 dødstall for en 2 ukers periode (ikke spesielt høyt) så da kan du bare gå tilbake til ukerapportene for 2. halvdel 2021, summere opp og sammenligne med tidligere år. Er ikke disse dødsfallstallene fra FHI pålitelige nok mener du?

Nå er det etterslep på FHIs tall også og disse 92 dødsfallene kommer jo i en periode uten unormalt høyt antall innlagte med luftveisinfeksjoner, eller noen påvist overdødelighet. Det er ikke sånn at de har oppgitt disse tallene i hver ukesrapport gjennom pandemien. Jeg finner det ikke i noen eldre ukesrapport enn uke 52, da for uke 50-51 og da var det 148, men disse tallene gjelder så vidt jeg kan se bare personer som har vært innlagt og enten dødd på sykehus eller innen to uker etter utskrivelse. I så fall inkluderer det jo ikke eldre som dør på sykehjem eller andre som dør utenfor sykehuset uten å ha vært innlagt.

[Nonstop]

Kan du dokumentere at overdødeligheten skyldes vaksinen?

Er det en dramatisk økning i antall dødsfall grunnet luftveisinfeksjoner slik du påstår i 2. halvår 2021 eller ikke?

Jeg har ikke påstått dette. Jeg har sagt at det er en dramatisk, ganske ekstrem faktisk, økning i innlagte med luftveisinfeksjoner. Så har jeg sagt at jeg tror dette vil vise seg i dødsårsaksstatistikken. Men disse tallene har vi ikke. Så har jeg også sagt at man hadde over 500 registrerte koronadødsfall andre halvår i 2021, som er dødsfall man ikke har i et normalår. Dette var den dødeligste koronaperioden så langt.

Den eneste som har konkludert med årsaken til overdødeligheten er deg.

Det ble i 2. halvår 2021 registrert 287 flere kinavirusdødsfall enn året før 2020 for 70 år og eldre, dvs. bare en brøkdel av den enorme overdødeligheten og det med frafall av influensa.