Idrettsboikott av russiske utøvere / lag

[JODDEMM]

Trist for en allerede liten idrett at man skal utestenge en av de største nasjonene.

Det aller tristeste av alt er at denne store nasjonen oppfører seg på en slik måte at denne utestengelsen blir helt naturlig!

Om ikke annet så lot FIS være å erstatte WC-finalen i Tyumen slik at Nepryaeva vant den store kula. Så Russland fikk seg dermed en siste tittel på ganske så ubestemt tid!

[e-lectron]

Må si at Bolshunov ser nokså ukomfortabel ut på de opptakene jeg har sett. Han og en av kvinnene virker å være de eneste som ikke synger nasjonalhymnen, og mens sidemannen pludrer lystig ser Bolshunov alvorstynget ut. Får holde døren litt på gløtt for at han ikke er en usympatisk drittsekk på linje med Petukhov.

[Team Ingebrigtsen]

Det at han stiller opp i seg selv er vel det største tegnet. Jeg tror han står fritt til å stille opp ja. Det var tross alt bare 9 stykker der. Hvorfor var f.eks. ikke stafettlaget som tok gull der? At han ikke viste Z-tegnet er det vel minst like logisk å tenke at skyldes at han har et ønske om å kunne konkurrere internasjonalt igjen. Og da vil jo en slik handling være direkte selvmord om han noen gang vil det. Nå tror jeg for så vidt det at han var der i seg selv setter en endelig stopper for at han noen gang blir å se i internasjonal konkurranse igjen, men å stille opp med Z-tegnet hadde nok gjort at det gikk fra 5 % til 0 % sjanse.

Det er mye med logikken og resonnementet ditt som ikke stemmer.

Hvis man sier
A - Russland har et forferdelig regime som dreper og fengsler politiske motstandere og går til krig mot andre land i ren Adolf-stil.

Så kan man ikke si:
B - Det er hårreisende at folk ikke bare velger å si i mot regimet, det er jo ikke verre enn som så.

Har man først sagt at Russland har et forferdelig styre hvor politiske motstandere blir borte, drept eller får helt useriøse lange fengselsstraffer, så kan du ikke sette Bolsj i en norsk kontekst like etter. Du får faktisk sette han i den reelle konteksten, at han bor i et land hvor alle som viser synlig motstand mot krigen blir sett på som forrædere, som fluer som skal elimineres. Det er faktisk det den syke lederen av dette landet nettopp har sagt.

Å sitte i sofakroken i Norge, å kritisere russere som ikke tør å stå opp mot denne galningen er en enkel øvelse. Å være i Russland og skulle gjøre det samme, er en helt annen øvelse.

[dorian]

Har man først sagt at Russland har et forferdelig styre hvor politiske motstandere blir borte, drept eller får helt useriøse lange fengselsstraffer, så kan du ikke sette Bolsj i en norsk kontekst like etter. Du får faktisk sette han i den reelle konteksten, at han bor i et land hvor alle som viser synlig motstand mot krigen blir sett på som forrædere, som fluer som skal elimineres. Det er faktisk det den syke lederen av dette landet nettopp har sagt.

Å sitte i sofakroken i Norge, å kritisere russere som ikke tør å stå opp mot denne galningen er en enkel øvelse. Å være i Russland og skulle gjøre det samme, er en helt annen øvelse.

Man skal heller ikke glemme hvor massiv propagandaen er i Russland. Om Bolsjunov ikke tror på den offisielle versjonen, så tilhører han en liten minoritet. Informasjonen man får i Russland er så ekstremt kontrollert at de fleste ikke aner hva som faktisk foregår i Ukraina.

[GoingKronos]

Man skal heller ikke glemme hvor massiv propagandaen er i Russland. Om Bolsjunov ikke tror på den offisielle versjonen, så tilhører han en liten minoritet. Informasjonen man får i Russland er så ekstremt kontrollert at de fleste ikke aner hva som faktisk foregår i Ukraina.

Han forstår nok veldig godt hva signalet å stille på dette Hitler-aktige arrangementet er, akkurat som han forsto hva han gjorde når han postet innlegg iført CCCP drakt. Russere, spesielt de som kjenner godt til verden utenfor er fullstendig klar over bullshiten til myndighetene. Jeg har forståelse for at dem ikke aktivt går ut mot egne myndigheter, men det er noe helt annet når man er med i propagandaaktiviteter. Det må de ta ansvar for.

Uansett ser man hvor sentral idrett er i Putin sitt propaganda-opplegg og viser at de som gikk for å kaste Russland ut av idrettsarrangementer gjorde rett.

[dorian]

Russere, spesielt de som kjenner godt til verden utenfor er fullstendig klar over bullshiten til myndighetene.

Det er et veldig lite mindretall, dessverre. Kontrollen av informasjon har blitt mer og mer ekstrem de siste årene.

[lund]

Man skal heller ikke glemme hvor massiv propagandaen er i Russland. Om Bolsjunov ikke tror på den offisielle versjonen, så tilhører han en liten minoritet. Informasjonen man får i Russland er så ekstremt kontrollert at de fleste ikke aner hva som faktisk foregår i Ukraina.

Han forstår nok veldig godt hva signalet å stille på dette Hitler-aktige arrangementet er, akkurat som han forsto hva han gjorde når han postet innlegg iført CCCP drakt. Russere, spesielt de som kjenner godt til verden utenfor er fullstendig klar over bullshiten til myndighetene. Jeg har forståelse for at dem ikke aktivt går ut mot egne myndigheter, men det er noe helt annet når man er med i propagandaaktiviteter. Det må de ta ansvar for.

Uansett ser man hvor sentral idrett er i Putin sitt propaganda-opplegg og viser at de som gikk for å kaste Russland ut av idrettsarrangementer gjorde rett.

Fasit. Enkelt og greit og ferdig snakka.

[GoingKronos]

Russere, spesielt de som kjenner godt til verden utenfor er fullstendig klar over bullshiten til myndighetene.

Det er et veldig lite mindretall, dessverre. Kontrollen av informasjon har blitt mer og mer ekstrem de siste årene.

Nei, det er sannsynligvis et ganske stort flertall av de som er under 40 som har tilgang på vestlig informasjon (særlig i de befolkningsrike områdene). Så betyr det ikke at alle tror på den informasjonen, eller at det uansett er en dealbreaker - nasjonalismen er utrolig sterk også blant mange unge russere, de drømmer om Stor-Russland. Så får man jo håpe at romantiseringen av krig blir knust når de ser lidelsen både blant russiske soldater og ukrainsk sivilbefolkning, samt at egen velstand går ned. Men menneskers vilje til å bryte med sin tidlige overbevisning er liten, og som vi har sett under corona så har folk dødt samtidig som de har benektet virusets eksistens og farlighet.

[dorian]

Nei, det er sannsynligvis et ganske stort flertall av de som er under 40 som har tilgang på vestlig informasjon (særlig i de befolkningsrike områdene).

Nei, det stemmer rett og slett ikke. De med bra engelskkunnskaper, og med mulighet til å sette opp VPN kan såklart få tak i informasjon.
Uansett, for ikke å spore av tråden helt, så snakker vi tross alt om toppidrettsutøvere her, og forventningene til hvor mye innsikt de har i dette er ikke særlig høye hos meg i alle fall.

[GoingKronos]

Nei, det er sannsynligvis et ganske stort flertall av de som er under 40 som har tilgang på vestlig informasjon (særlig i de befolkningsrike områdene).

Nei, det stemmer rett og slett ikke. De med bra engelskkunnskaper, og med mulighet til å sette opp VPN kan såklart få tak i informasjon.

Frem til 4.mars så var sosiale medier åpne, og selv for de som ikke kan annet enn russisk så er det ikke vanskelig å få oversatt tekst. Det er noen som nærmest fremstiller Russland som Nord-Korea, men Russland har vært et ganske åpent samfunn der det har vært ganske uproblematisk å få tak i informasjon og reise ut og inn av landet.

Idrettsutøvere som i store perioder av året i vesten vet selvsagt veldig godt hva som skjer, og idrettsutøvere er ikke dummere i hode enn andre folk selv om du later til å tro det.

[dorian]

Frem til 4.mars så var sosiale medier åpne, og selv for de som ikke kan annet enn russisk så er det ikke vanskelig å få oversatt tekst. Det er noen som nærmest fremstiller Russland som Nord-Korea, men Russland har vært et ganske åpent samfunn der det har vært ganske uproblematisk å få tak i informasjon og reise ut og inn av landet.

Idrettsutøvere som i store perioder av året i vesten vet selvsagt veldig godt hva som skjer, og idrettsutøvere er ikke dummere i hode enn andre folk selv om du later til å tro det.

For det første så er uavhengige russiske medier mye viktigere (og bedre) kilder til informasjon om hva som foregår i regionen. Men det er overhodet ikke noe "flertall av befolkningen under 40" som leser disse jevnlig. Når det gjelder Bolsjunov, hvilken rolle spiller det at han konkurrerer i vesten? Han snakker bare russisk, og omgås bare russere. Russland er ikke Nord-Korea, men det er heller ikke en litt kjip versjon av Norge.

[Mia]

Bolsjunov er ekstremt fokusert på det han driver med. Trening og kosthold, han kan nesten ikke engelsk og nyheter han får kommer jo fra Russisk media. Så kan jo hende at han faktisk ikke vet så mye om hva som skjer.
VPN er forresten ulovlig i Russland, og blir du tatt med det så blir du straffet.

[GoingKronos]

Når det gjelder Bolsjunov, hvilken rolle spiller det at han konkurrerer i vesten? Han snakker bare russisk, og omgås bare russere. Russland er ikke Nord-Korea, men det er heller ikke en litt kjip versjon av Norge.

Selvsagt får han med seg hva som skjer i verden, han reiser ikke rundt i verden med bind for øynene og sov i ro i ørene. Sannheten er jo at han er en nasjonalist som aktivt støtter Putin. Han er ikke hjernevasket eller ignorant, han tar aktivt valg og vi har sett veldig mange russiske utøvere som har valgt annerledes.

Russland har valgt en annen tilnærming enn Nord-Korea og Kina, det har hele tiden vært mulig å få vestlige nyheter og sosiale medier har vært åpne inntil nylig, de har heller drevet sin egen propaganda der de har dyrket russisk nasjonalisme og anti-vestlig konspirasjoner.

[greyserpent]

Jeg syns Russland bør utestenges fra absolutt alt.

[dorian]

Selvsagt får han med seg hva som skjer i verden, han reiser ikke rundt i verden med bind for øynene og sov i ro i ørene. Sannheten er jo at han er en nasjonalist som aktivt støtter Putin. Han er ikke hjernevasket eller ignorant, han tar aktivt valg og vi har sett veldig mange russiske utøvere som har valgt annerledes.

Russland har valgt en annen tilnærming enn Nord-Korea og Kina, det har hele tiden vært mulig å få vestlige nyheter og sosiale medier har vært åpne inntil nylig, de har heller drevet sin egen propaganda der de har dyrket russisk nasjonalisme og anti-vestlig konspirasjoner.

Hvordan får han med seg mer av "hva som skjer i verden" når han er i Norge? Ved å se på Dagsrevyen? Snakke med Klæbo etter målgang? Siden vi er på vintersportsforumet, hvilke russiske utøvere i vintersportene har gått ut mot krigen?

[anbessa]

Hvordan får han med seg mer av "hva som skjer i verden" når han er i Norge? Ved å se på Dagsrevyen? Snakke med Klæbo etter målgang? Siden vi er på vintersportsforumet, hvilke russiske utøvere i vintersportene har gått ut mot krigen?

Har du aldri gått i Holmenkollen? Når man runder Gratishaugen og setter seg i hocke inn mot stadion får man ALLTID noen solide åpenbaringer hva gjelder internasjonal politikk, stormaktskonflikter og til og med et balansert og kritisk blikk mot egne styresmakter. Det er i hvert fall min egen erfaring.

[GoingKronos]

Hvordan får han med seg mer av "hva som skjer i verden" når han er i Norge? Ved å se på Dagsrevyen? Snakke med Klæbo etter målgang? Siden vi er på vintersportsforumet, hvilke russiske utøvere i vintersportene har gått ut mot krigen?

Høres ut som du aldri har vært utenfor egen bygd, bare å svitsje gjennom tv-kanalene på hotellrommet så får man med seg ganske mye, og spesielt når det skjer noe betydningsfullt så går det ikke an å gå glipp av det. Og han har nok mobiltelefon og kan klikke på oversett-knappen. Dette er noe som går utover hele hans liv, og selvsagt får han med seg hva som skjer. Om ikke så er det ingen unnskyldning, siden han har tilgang på informasjon og da aktivt unngår det. Det enkle er som regel den beste forklaringen, deltar man opp hitler-aktig propagandamøte og legger ut Instagram-propaganda for invasjonen så er man sannsynlig for krigen og en Putin-nasjonalist.

[GoingKronos]

Siden vi er på vintersportsforumet, hvilke russiske utøvere i vintersportene har gått ut mot krigen?

Hvorfor begrense det til vintersport? Men var en skiskyter som gikk ut, i tillegg så har jo tennisspillere, fotball og hockeyspillere, sjakkspillere og sikkert russere i idretter jeg ikke følger med gått ut mot krigen.

Men som sagt, jeg forventer ikke at de skal si imot krigen, men det er noe annet når man driver aktiv propaganda for den.

[Henningsen]

Bolshunov er oppvokst (og bor fremdeles?) en kort spasertur fra grensen til Ukraina. Tipper man kan høre bombardementet helt dit. Dersom han virkelig droppet "Z"-en kan vel det tolkes som en diskret kritikk, men fremdeles usmakelig å stille opp på et propagandashow som dette. Skjønt hvilket valg har man egentlig i Russland nå som jakten på "forrædere" intensiveres?

Mulig han har noen personlige sponsorer som har hatt et finger med i spillet siden han ikke har dette 'z' merket på seg..?
Ikke vet jeg, men et forslag.
Om han er mot, så er det ikke sikkert det er veldig trygt å ikke stille på denne seansen heller.
Ikke godt for oss å vite

[Neptun]

Er det noen som tror russerne kommer til å delta i neste års VM?

Jeg håper og tror ikke det.

[ms_8]

Trur også det blir vanskeleg for Russland å få deltatt. Spesielt viss krigen fortsetter å vare. Allereie begynner man å utestenge Russland frå arrangement som er fleire måned fram i tid

[dorian]

Hvorfor begrense det til vintersport? Men var en skiskyter som gikk ut, i tillegg så har jo tennisspillere, fotball og hockeyspillere, sjakkspillere og sikkert russere i idretter jeg ikke følger med gått ut mot krigen.

Fordi dette er vintersportsforumet, og fordi diskusjonen her stort sett har dreid seg om Bolsjunov. Da er det interessant å sammenligne med andre utøvere som er 100% avhengige av den russiske staten for å kunne konkurrere, i motsetning til tennisspillere, sjakkspillere og lagspillere i utenlandske ligaer. Har ikke hørt om denne skiskytteren som gikk ut.

[e-lectron]

Hvordan får han med seg mer av "hva som skjer i verden" når han er i Norge? Ved å se på Dagsrevyen? Snakke med Klæbo etter målgang? Siden vi er på vintersportsforumet, hvilke russiske utøvere i vintersportene har gått ut mot krigen?

Høres ut som du aldri har vært utenfor egen bygd, bare å svitsje gjennom tv-kanalene på hotellrommet så får man med seg ganske mye, og spesielt når det skjer noe betydningsfullt så går det ikke an å gå glipp av det. Og han har nok mobiltelefon og kan klikke på oversett-knappen. Dette er noe som går utover hele hans liv, og selvsagt får han med seg hva som skjer. Om ikke så er det ingen unnskyldning, siden han har tilgang på informasjon og da aktivt unngår det. Det enkle er som regel den beste forklaringen, deltar man opp hitler-aktig propagandamøte og legger ut Instagram-propaganda for invasjonen så er man sannsynlig for krigen og en Putin-nasjonalist.

Fremfor alt bor Bolshunov kun en (1) drøy kilometer fra grensen til Ukraina. Selvsagt får han med seg en hel del. Tipper man til og med hører bombardementet av byen Sumy der under visse værforhold.

[dorian]

Fremfor alt bor Bolshunov kun en (1) drøy kilometer fra grensen til Ukraina. Selvsagt får han med seg en hel del. Tipper man til og med hører bombardementet av byen Sumy der under visse værforhold.

Ja, tipper han får med seg mer når han er hjemme enn når han ligger på hotellrommet i Oslo.

[george_hincapie]

Ser at Tore Asle Gjerdalen kommenterte Bolshunov til VG etter Birken i dag:

«– Jeg synes det Putin gjør er helt forkastelig. Han går til krig på et land og gjennom media klarer han å skape et bilde av virkeligheten for alle russere som er helt annet enn hvert fall hvordan vår vestlige verden ser på det. Han har klart å forvrenge det bildet gjennom media, og bruker sine nærmeste og sine profiler – som Bolsjunov, sier Gjerdalen til VG før han fortsetter:

– Hvor vidt Bolsjunov kunne tatt avstand til det, som mange russere prøver å gjøre, vet jeg ikke. Jeg tror de blir hardt straffet, så det er ganske lett for oss og sitte her og dømme ham nord og ned. Så kan man tenke seg selv, hvor tøff man selv hadde vært om man risikerte fengsel, og sikkert langt verre ting når man er en så profilert profil som Bolsjunov. Så jeg vil ikke kaste noe dømmende lys der, sier den tidligere landslagsløperen og bronsevinner på VM-femmila i Holmenkollen i 2011.»

[lund]

Men det er jo basert på en tullete misforståelse. Vi har ikke bedt dem om å ta avstand fra Putin. Vi har bedt dem om å ikke aktivt delta i Putins propaganda. Det er en veldig vesentlig forskjell. Det er en grunn til at f.eks. Nepryaeva og Stepanova ikke har fått den samme kritikken som Bolshunov og det handler ikke om hvem som er størst stjerne. Ei heller har de kommet med idiotiske uttalelser om at det er Norge (og Sverige) som står bak dette av sportslige hensyn.

[BVB1909]

Som flere har påpekt vil en utestengelse dytte utøverne i retning Putin og øke støtten til krigen. Man viser jo med all tydelighet at russerne ikke er velkomne og at de ikke har noen andre alternativer. Det som skjer nå er helt forventet og noe vi neppe hadde sett uten boikotten, hverfall ikke i samme omfang.

Putin er nok veldig fornøyd med hvordan denne type sanksjoner bidrar til å øke oppslutningen hans.

[tartaglia2]

Som flere har påpekt vil en utestengelse dytte utøverne i retning Putin og øke støtten til krigen. Man viser jo med all tydelighet at russerne ikke er velkomne og at de ikke har noen andre alternativer. Det som skjer nå er helt forventet og noe vi neppe hadde sett uten boikotten, hverfall ikke i samme omfang.

Putin er nok veldig fornøyd med hvordan denne type sanksjoner bidrar til å øke oppslutningen hans.

Hva som hadde skjedd uten utestengelsen er det ingen som vet.

Det vi derimot vet er at Putin har brukt og fortsetter å bruke idretten for å øke egen popularitet og at den russiske idretten lar seg bruke. Nettopp derfor er det helt riktig at man utestenger Russland fra den internasjonale idretten. Helst burde man gjøre det så lenge Putin sitter med makten, men jeg er litt skeptisk til om idretten kan eller er villig til å gjøre det.

Det at russerne ikke har noen alternativer er forresten bare tull. De kan fjerne koblingene mot statsapparatet og slutte å la seg bruke politisk. Det ville hvertfall gjort det enklere for de å komme raskt tilbake.

[george_hincapie]

Det at russerne ikke har noen alternativer er forresten bare tull. De kan fjerne koblingene mot statsapparatet og slutte å la seg bruke politisk. Det ville hvertfall gjort det enklere for de å komme raskt tilbake.

Hva er det som gjør at du tror at en russisk langrennsløper som aktivt «fjerner båndene til statsapparatet» IKKE mister landslagsplass, økonomisk støtte og mulighet til å konkurrere for landslaget?

[george_hincapie]

Det er en grunn til at f.eks. Nepryaeva og Stepanova ikke har fått den samme kritikken som Bolshunov og det handler ikke om hvem som er størst stjerne.

Nepryayeva fikk jo også urimelig kritikk her inne i forbindelse med de relativt ukontroversielle Paralympics-kommentarene.