Idrettsboikott av russiske utøvere / lag

Svar
tartaglia2

Re: Idrettsboikott av russiske utøvere / lag

Legg inn av tartaglia2 »

george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:27 pm
tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:20 pm Det at russerne ikke har noen alternativer er forresten bare tull. De kan fjerne koblingene mot statsapparatet og slutte å la seg bruke politisk. Det ville hvertfall gjort det enklere for de å komme raskt tilbake.
Hva er det som gjør at du tror at en russisk langrennsløper som aktivt «fjerner båndene til statsapparatet» IKKE mister landslagsplass, økonomisk støtte og mulighet til å konkurrere for landslaget?
Det er selvsagt ikke utøverne som skal gjøre dette, men lederne (f.eks. Välbe) innen den russiske idretten.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

lund skrev: lør mar 19, 2022 10:50 pm Men det er jo basert på en tullete misforståelse. Vi har ikke bedt dem om å ta avstand fra Putin. Vi har bedt dem om å ikke aktivt delta i Putins propaganda. Det er en veldig vesentlig forskjell. Det er en grunn til at f.eks. Nepryaeva og Stepanova ikke har fått den samme kritikken som Bolshunov og det handler ikke om hvem som er størst stjerne. Ei heller har de kommet med idiotiske uttalelser om at det er Norge (og Sverige) som står bak dette av sportslige hensyn.
Nei, men de har heller ikke vist noen forståelse for hvorfor russerne er utestengt. Heller tvert i mot.
Litt underlig tatt i betraktning at Russland er utestengt fra omtrent alt av idrett og utøvende kunst. Så velger de altså å være overrasket over at de som langrennsløpere ikke fikk konkurrere i Norge - som om det er det viktigste i verden - og ingen omtanke for ukrainere som bombes sønder og sammen. Er ikke imponert over noen av dem.

Er dog kun Bolshunov som er helt fortapt - om dét er et viktig poeng.,

george_hincapie

Legg inn av george_hincapie »

tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:31 pm
george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:27 pm
tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:20 pm Det at russerne ikke har noen alternativer er forresten bare tull. De kan fjerne koblingene mot statsapparatet og slutte å la seg bruke politisk. Det ville hvertfall gjort det enklere for de å komme raskt tilbake.
Hva er det som gjør at du tror at en russisk langrennsløper som aktivt «fjerner båndene til statsapparatet» IKKE mister landslagsplass, økonomisk støtte og mulighet til å konkurrere for landslaget?
Det er selvsagt ikke utøverne som skal gjøre dette, men lederne (f.eks. Välbe) innen den russiske idretten.
Skjønner hva du mener, men:
1. da er det jo bare for regimet å bytte ut de idrettslederne som ønsker separasjon
2. kutte all støtte fra staten, inkludert sponsing fra statseide selskaper og stillingene utøverne har i militæret.

Slik jeg ser det vil et slikt forsøk i dagens Russland som du skisserer enten avsluttes før det begynner, ved at opportunistene byttes ut, eller ta økonomisk knekken på den russiske idretten.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

BVB1909 skrev: lør mar 19, 2022 11:02 pm Som flere har påpekt vil en utestengelse dytte utøverne i retning Putin og øke støtten til krigen. Man viser jo med all tydelighet at russerne ikke er velkomne og at de ikke har noen andre alternativer. Det som skjer nå er helt forventet og noe vi neppe hadde sett uten boikotten, hverfall ikke i samme omfang.
Det fine med alternativ historiefortelling at du kan bruke fantasien helt fritt slik du gjør her. Men vi får holde oss til virkeligheten og da ser vi hvordan Putin gang på gang bruker idretten for å styrke sin popularitet, han har sportsvasket sitt regime gjennom både OL og fotball-VM, og nå ser vi at idrettsutøverne er helt sentrale i hans Hitler-inspirerte arrangementene.

lund

Legg inn av lund »

tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:20 pm
BVB1909 skrev: lør mar 19, 2022 11:02 pm Som flere har påpekt vil en utestengelse dytte utøverne i retning Putin og øke støtten til krigen. Man viser jo med all tydelighet at russerne ikke er velkomne og at de ikke har noen andre alternativer. Det som skjer nå er helt forventet og noe vi neppe hadde sett uten boikotten, hverfall ikke i samme omfang.

Putin er nok veldig fornøyd med hvordan denne type sanksjoner bidrar til å øke oppslutningen hans.
Hva som hadde skjedd uten utestengelsen er det ingen som vet.

Det vi derimot vet er at Putin har brukt og fortsetter å bruke idretten for å øke egen popularitet og at den russiske idretten lar seg bruke. Nettopp derfor er det helt riktig at man utestenger Russland fra den internasjonale idretten. Helst burde man gjøre det så lenge Putin sitter med makten, men jeg er litt skeptisk til om idretten kan eller er villig til å gjøre det.

Det at russerne ikke har noen alternativer er forresten bare tull. De kan fjerne koblingene mot statsapparatet og slutte å la seg bruke politisk. Det ville hvertfall gjort det enklere for de å komme raskt tilbake.
Alternativet til å gjøre det er jo basically å stikke hodet i sanden og late som at det ikke foregår en invasjon. Synes ikke akkurat det er noe godt alternativ.

lund

Legg inn av lund »

george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:29 pm
lund skrev: lør mar 19, 2022 10:50 pm Det er en grunn til at f.eks. Nepryaeva og Stepanova ikke har fått den samme kritikken som Bolshunov og det handler ikke om hvem som er størst stjerne.
Nepryayeva fikk jo også urimelig kritikk her inne i forbindelse med de relativt ukontroversielle Paralympics-kommentarene.
Ikke av meg. Hadde ingen problemer med de uttalelsene.

tartaglia2

Legg inn av tartaglia2 »

george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:37 pm
tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:31 pm
george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:27 pm
Hva er det som gjør at du tror at en russisk langrennsløper som aktivt «fjerner båndene til statsapparatet» IKKE mister landslagsplass, økonomisk støtte og mulighet til å konkurrere for landslaget?
Det er selvsagt ikke utøverne som skal gjøre dette, men lederne (f.eks. Välbe) innen den russiske idretten.
Skjønner hva du mener, men:
1. da er det jo bare for regimet å bytte ut de idrettslederne som ønsker separasjon
2. kutte all støtte fra staten, inkludert sponsing fra statseide selskaper og stillingene utøverne har i militæret.

Slik jeg ser det vil et slikt forsøk i dagens Russland som du skisserer enten avsluttes før det begynner, ved at opportunistene byttes ut, eller ta økonomisk knekken på den russiske idretten.
Har ingen stor tro på at det vil skje, mye på grunn av det du nevner samt risikoen for en lengre "ferie" i Sibir. Er tross alt mye enklere for russiske idrettsledere å stille seg bak Putin og spille offerkortet. Er tross alt ganske sannsynlig at utestengelsen blir kortvarig, hvertfall for vinteridrettene.

e-lectron

Legg inn av e-lectron »

Russiske myndigheter har visst sjekket hva Stepanova bedriver på sosiale medier.

https://www.dagbladet.no/studio/sportss ... post=88995

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

tartaglia2 skrev: søn mar 20, 2022 9:22 am
george_hincapie skrev: lør mar 19, 2022 11:37 pm
tartaglia2 skrev: lør mar 19, 2022 11:31 pm

Det er selvsagt ikke utøverne som skal gjøre dette, men lederne (f.eks. Välbe) innen den russiske idretten.
Skjønner hva du mener, men:
1. da er det jo bare for regimet å bytte ut de idrettslederne som ønsker separasjon
2. kutte all støtte fra staten, inkludert sponsing fra statseide selskaper og stillingene utøverne har i militæret.

Slik jeg ser det vil et slikt forsøk i dagens Russland som du skisserer enten avsluttes før det begynner, ved at opportunistene byttes ut, eller ta økonomisk knekken på den russiske idretten.
Er tross alt ganske sannsynlig at utestengelsen blir kortvarig, hvertfall for vinteridrettene.
Det kommer jo helt an på utviklingen. Jeg tror det fort kan gå 3-4 år før vi ser russere i verdenscup igjen. Det er i allefall helt usannsynlig at de deltar kommende sesong i verdenscup og VM i nordiske grener.

Sanksjonene vil vedvare lenge. Det er ikke slik at når krigen er over uansett utfall så er det case closed.

Fotballandslaget til Russerne for å ta et eksempel kan nok tidligst håpe på amnesti til kvalifiseringen til VM i 2026. EM 2024 går med all sannsynlighet uten Russland. Trekningen til EM kommer i oktober, og den offisielle påmeldingen fra forbundene kommer i juni.

tartaglia2

Legg inn av tartaglia2 »

PapaSmurf skrev: ons mar 23, 2022 3:19 pm Det kommer jo helt an på utviklingen. Jeg tror det fort kan gå 3-4 år før vi ser russere i verdenscup igjen. Det er i allefall helt usannsynlig at de deltar kommende sesong i verdenscup og VM i nordiske grener.

Sanksjonene vil vedvare lenge. Det er ikke slik at når krigen er over uansett utfall så er det case closed.

Fotballandslaget til Russerne for å ta et eksempel kan nok tidligst håpe på amnesti til kvalifiseringen til VM i 2026. EM 2024 går med all sannsynlighet uten Russland. Trekningen til EM kommer i oktober, og den offisielle påmeldingen fra forbundene kommer i juni.
Tror russerne fint kan være tilbake i verdenscup og VM neste sesong. Er tross alt FIS som styrer akkurat det.

Når det gjelder fotball tror jeg derimot vi fint kan få en slags Israel-situasjon der Russland må konkurrere i Asia i stedet for Europa fordi nabolandene ikke ønsker å møte de.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

tartaglia2 skrev: ons mar 23, 2022 3:54 pm
PapaSmurf skrev: ons mar 23, 2022 3:19 pm Det kommer jo helt an på utviklingen. Jeg tror det fort kan gå 3-4 år før vi ser russere i verdenscup igjen. Det er i allefall helt usannsynlig at de deltar kommende sesong i verdenscup og VM i nordiske grener.

Sanksjonene vil vedvare lenge. Det er ikke slik at når krigen er over uansett utfall så er det case closed.

Fotballandslaget til Russerne for å ta et eksempel kan nok tidligst håpe på amnesti til kvalifiseringen til VM i 2026. EM 2024 går med all sannsynlighet uten Russland. Trekningen til EM kommer i oktober, og den offisielle påmeldingen fra forbundene kommer i juni.
Tror russerne fint kan være tilbake i verdenscup og VM neste sesong. Er tross alt FIS som styrer akkurat det.

Når det gjelder fotball tror jeg derimot vi fint kan få en slags Israel-situasjon der Russland må konkurrere i Asia i stedet for Europa fordi nabolandene ikke ønsker å møte de.
FIS kan styre så mye de vil, men om Norge, Sverige, Finland, Tyskland osv boikotter så er de hjelpesløse.

Dette går ikke over på lenge. Bolsjunovs karriere kan få seg en skikkelig knekk.

PEF_1973

Legg inn av PEF_1973 »

Hvis spesial-operasjonen ikke eskalerer til rwandiske nivåer, tror jeg nok "Det russiske skiforundet/skiskytterforbundet" slipper til etter nyttår, akkurat i tide til VM.
Regner også med at de fleste blir tatt godt i imot, med mindre det er noen som tar en Karjakin. Noe buing og verbale mishagsytringer bør de dog være forberedt på.

FIFA slipper nok Russland til etter hvert, men UEFA har vært (relativt sett) harde på utestengelser av klubblag, så det blir nok fort minst ett lag mindre (to om Lukachenkoen går all-in) å slåss mot for Norge på vei til EM-2024.

Iseran2770

Legg inn av Iseran2770 »

PEF_1973 skrev: ons mar 23, 2022 5:05 pm Hvis spesial-operasjonen ikke eskalerer til rwandiske nivåer, tror jeg nok "Det russiske skiforundet/skiskytterforbundet" slipper til etter nyttår, akkurat i tide til VM.
Helt uaktuelt, da må i så fall Russland trekke seg ut av ALLE områder av Ukraina. Det blir fullt tap for Putin.
Den grusomme Putin klarer ikke å tape. Han må i så fall avlives eller avsettes ved et kupp gjennomført av militære eller etterretningen i Russland.

Så det er mer sannsynlig at det tar 10 år enn at de går over allerede om 9 måneder.

Brukeravatar
Korgutt
Innlegg: 9974

Legg inn av Korgutt »

Er vi forundret? Jeg er i hvert fall ikke det.

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/34OX ... g-idiotisk

e-lectron

Legg inn av e-lectron »

Noen som vet hvorfor Russland og Hviterussland står på listen over deltakende nasjoner i Ungdoms-OL?

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Euro ... nt_nations

lund

Legg inn av lund »

tartaglia2 skrev: ons mar 23, 2022 3:54 pm
PapaSmurf skrev: ons mar 23, 2022 3:19 pm Det kommer jo helt an på utviklingen. Jeg tror det fort kan gå 3-4 år før vi ser russere i verdenscup igjen. Det er i allefall helt usannsynlig at de deltar kommende sesong i verdenscup og VM i nordiske grener.

Sanksjonene vil vedvare lenge. Det er ikke slik at når krigen er over uansett utfall så er det case closed.

Fotballandslaget til Russerne for å ta et eksempel kan nok tidligst håpe på amnesti til kvalifiseringen til VM i 2026. EM 2024 går med all sannsynlighet uten Russland. Trekningen til EM kommer i oktober, og den offisielle påmeldingen fra forbundene kommer i juni.
Tror russerne fint kan være tilbake i verdenscup og VM neste sesong. Er tross alt FIS som styrer akkurat det.

Når det gjelder fotball tror jeg derimot vi fint kan få en slags Israel-situasjon der Russland må konkurrere i Asia i stedet for Europa fordi nabolandene ikke ønsker å møte de.
Det er jo egentlig ikke det. Sånn rent formel er det det, men man så jo hva som skjedde når det ble satt press på dem på slutten av verdenscupsesongen i år. Det presset greide de ikke å stå imot. Hvis resten av landene virkelig ikke vil ha dem der, så hjelper det jo ikke at FIS synes de burde få delta. Da kommer de ikke til å få delta.

tartaglia2

Legg inn av tartaglia2 »

lund skrev: tor mar 24, 2022 8:31 am Det er jo egentlig ikke det. Sånn rent formel er det det, men man så jo hva som skjedde når det ble satt press på dem på slutten av verdenscupsesongen i år. Det presset greide de ikke å stå imot. Hvis resten av landene virkelig ikke vil ha dem der, så hjelper det jo ikke at FIS synes de burde få delta. Da kommer de ikke til å få delta.
Det jeg er redd for er at de andre landene trenger russiske TV- og sponsorpenger for å få arrangementene sine til å gå rundt og disse pengene vil de bare få tak i med russisk deltakelse. Langrenn er en av få idretter der jeg mistenker at russiske TV-penger er viktig for økonomien og dermed skal det nok mye til for at russerne blir utestengt. Når man legger til hvordan FIS har håndtert koronasituasjonen (krysse fingrene og håpe alt kan arrangeres som normalt) vil jeg bli ganske overrasket om FIS utestenger russerne.

Håper selvsagt jeg tar feil, men jeg velger å være pessimist slik at jeg ikke blir for skuffet når jeg ser russerne på startstreken i Ruka.

Brukeravatar
JODDEMM
Innlegg: 2073

Legg inn av JODDEMM »

e-lectron skrev: tor mar 24, 2022 4:42 am Noen som vet hvorfor Russland og Hviterussland står på listen over deltakende nasjoner i Ungdoms-OL?

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Euro ... nt_nations
I følge linken her er det fordi guttas hockey-turnering ble arrangert før jul, og begge landene tok medaljer også.
Nå ser det imidlertid ut til at de er utestengt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

tartaglia2 skrev: tor mar 24, 2022 9:48 am
lund skrev: tor mar 24, 2022 8:31 am Det er jo egentlig ikke det. Sånn rent formel er det det, men man så jo hva som skjedde når det ble satt press på dem på slutten av verdenscupsesongen i år. Det presset greide de ikke å stå imot. Hvis resten av landene virkelig ikke vil ha dem der, så hjelper det jo ikke at FIS synes de burde få delta. Da kommer de ikke til å få delta.
Det jeg er redd for er at de andre landene trenger russiske TV- og sponsorpenger for å få arrangementene sine til å gå rundt og disse pengene vil de bare få tak i med russisk deltakelse. Langrenn er en av få idretter der jeg mistenker at russiske TV-penger er viktig for økonomien og dermed skal det nok mye til for at russerne blir utestengt. Når man legger til hvordan FIS har håndtert koronasituasjonen (krysse fingrene og håpe alt kan arrangeres som normalt) vil jeg bli ganske overrasket om FIS utestenger russerne.

Håper selvsagt jeg tar feil, men jeg velger å være pessimist slik at jeg ikke blir for skuffet når jeg ser russerne på startstreken i Ruka.
Nå kan jo mye ha endret seg politisk til vi er tilbake i Ruka, men hvis det fremdeles er full krigføring i Ukraina så blir det ingen russere på startstreken.

Det er så enkelt som at de andre sponsorene og TV-selskapene ikke vil godta det, så hvis det er pengene som er det viktigste for FIS så blir valget enkelt.

Brukeravatar
Korgutt
Innlegg: 9974

Legg inn av Korgutt »

oddvar_kjempebra skrev: tor mar 24, 2022 10:27 am
tartaglia2 skrev: tor mar 24, 2022 9:48 am
lund skrev: tor mar 24, 2022 8:31 am Det er jo egentlig ikke det. Sånn rent formel er det det, men man så jo hva som skjedde når det ble satt press på dem på slutten av verdenscupsesongen i år. Det presset greide de ikke å stå imot. Hvis resten av landene virkelig ikke vil ha dem der, så hjelper det jo ikke at FIS synes de burde få delta. Da kommer de ikke til å få delta.
Det jeg er redd for er at de andre landene trenger russiske TV- og sponsorpenger for å få arrangementene sine til å gå rundt og disse pengene vil de bare få tak i med russisk deltakelse. Langrenn er en av få idretter der jeg mistenker at russiske TV-penger er viktig for økonomien og dermed skal det nok mye til for at russerne blir utestengt. Når man legger til hvordan FIS har håndtert koronasituasjonen (krysse fingrene og håpe alt kan arrangeres som normalt) vil jeg bli ganske overrasket om FIS utestenger russerne.

Håper selvsagt jeg tar feil, men jeg velger å være pessimist slik at jeg ikke blir for skuffet når jeg ser russerne på startstreken i Ruka.
Nå kan jo mye ha endret seg politisk til vi er tilbake i Ruka, men hvis det fremdeles er full krigføring i Ukraina så blir det ingen russere på startstreken.

Det er så enkelt som at de andre sponsorene og TV-selskapene ikke vil godta det, så hvis det er pengene som er det viktigste for FIS så blir valget enkelt.
Et annet moment også som gjelder innenfor fotballen. I juni måned går påmeldingsfristen for deltagelse i EM-kvalifiseringen i fotball ut. Trekningen av puljene skjer i oktober måned og de første kampene spilles i mars måned 2023. Selv om mye kan endre seg med krigen frem til mars 2023 så er det mye som tyder på at denne kvalifiseringen vil gå uten Russland. Da det er ganske så usannsynlig at de rekker påmeldingsfristen som ligger drøye 2 måneder unna.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Bjørndalen må balansere på en tynn linje nå fremover. Men så har han jo også god trening på det (og ikke bare i overført betydning)

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/pW ... i-en-skvis

dorian

Legg inn av dorian »

oddvar_kjempebra skrev: tor mar 24, 2022 10:37 am Bjørndalen må balansere på en tynn linje nå fremover. Men så har han jo også god trening på det (og ikke bare i overført betydning)

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/pW ... i-en-skvis
Da Domratsjevas bror ble arrestert og banket opp av politiet, uttalte hun at begge må roe seg: både de som skyter folk på gata, og de som bruker aggresivt språk. Så er det noe de kan i denne familien, så er det å ikke provosere folk med makt.

Tucan

Legg inn av Tucan »

En ting er at det kan være vanskelig for russere å offentlig fordømme krigen. Men å stille i propagandashow eller uttrykke støtte til krigen som Karjakin er noe annet. Håper vi aldri ser de igjen i internasjonal idrett.

En annen ting er jo de russiske heltene som Bolsjunov risikerer minimalt på å uttale seg. Mens vanlige russere risikerer 15 års fengsel for å demonstrere, og kalle krigen for det det er.

Selvsagt dumt at det går utover uskyldige russere, men har mer sympati ned Ukrainerne som ikke kan delta fordi de må være hjemme å forsvare landet.

lund

Legg inn av lund »

FIS er selvsagt desp etter pengene, og da blir det det viktigste. Kan ikke akkurat si jeg er overrasket over holdningen.

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/34OQ ... me-tilbake

tartaglia2

Legg inn av tartaglia2 »

lund skrev: fre mar 25, 2022 1:04 pm FIS er selvsagt desp etter pengene, og da blir det det viktigste. Kan ikke akkurat si jeg er overrasket over holdningen.

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/34OQ ... me-tilbake
La spesielt merke til sitatet "Jeg mener vi skal være forsiktig med å reagere for fort". Når var sist FIS reagerte raskt?

lund

Legg inn av lund »

Observerer at Borodavko er ute og herjer igjen i VG.

Brukeravatar
JODDEMM
Innlegg: 2073

Legg inn av JODDEMM »

lund skrev: fre apr 01, 2022 10:22 am Observerer at Borodavko er ute og herjer igjen i VG.
Helt på sin plass at disse "veloverveide meningene" hans kommer på trykk på nettopp dagens dato :lol:
Var det forresten bare Norge som var med på å styrte terrorveldet til Gadaffi? ;)

Brukeravatar
JODDEMM
Innlegg: 2073

Legg inn av JODDEMM »

...eller er det en aprilspøk at han faktisk mener dette?
Burde helt klart vært det- men regner ikke med det siden det kommer fra denne doping-treneren!

tartaglia2

Legg inn av tartaglia2 »

JODDEMM skrev: fre apr 01, 2022 11:36 am ...eller er det en aprilspøk at han faktisk mener dette?
Burde helt klart vært det- men regner ikke med det siden det kommer fra denne doping-treneren!
Langrenn.com rapporterte samme sak i går så det er nok ingen aprilspøk.

Brukeravatar
JODDEMM
Innlegg: 2073

Legg inn av JODDEMM »

tartaglia2 skrev: fre apr 01, 2022 1:08 pm
JODDEMM skrev: fre apr 01, 2022 11:36 am ...eller er det en aprilspøk at han faktisk mener dette?
Burde helt klart vært det- men regner ikke med det siden det kommer fra denne doping-treneren!
Langrenn.com rapporterte samme sak i går så det er nok ingen aprilspøk.
Nei, regnet egentlig ikke med at denne humørløse mannen var i det spøkefulle hjørnet 😀

Føler mest for å besvare hans mening med bokstaven for snorking (blir mye hakk i plata fra den kanten altså) - men den bokstaven har jo fått en ny betydning i det siste 😐

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Vintersport»