Den nye romalderen

Svar
Brukeravatar
espandis
Innlegg: 105
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Den nye romalderen

Legg inn av espandis »

Richard Branson, Elon Musk, Jeff Bezos, Peter Beck og flere andre private entrepenører har nå virkelig satt opp trykket på romteknologi. Det er ganske majestetisk hva de har fått til rett etter årtusenskiftet. Og utviklingen aksellererer.

Nå har vi private fartøy for å nå opp til jordens omløp, og for å plassere ting i jordens omløp. Flere brikker faller nå på plass, og kan bidra til at vi vil se mennesker som lever og jobber i verdensrommet i større målestokk for første gang.

Hvilke implikasjoner har dette for Jorden? Menneskeheten? Våre land. Industrien? Er det et nytt paradigme?

Lever vi nå i fødselen av den lengste perioden i menneskehetens historie? Altså, når vi får mennesket ut i rommet, og blir der, da vil det være starten på en tid der historien før romalderen blir et lite glimt i fortiden.

Welcome Spacemen.



Brukeravatar
espandis
Innlegg: 105
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Legg inn av espandis »

Det er en stor sjanse for at det er noe stort på færde i verden når dette tilsynelatende ligger foran føttene våre:




Varulv2468
Innlegg: 1224
Has thanked: 108 times
Been thanked: 242 times

Legg inn av Varulv2468 »

espandis skrev: fre jul 23, 2021 11:47 pm Det er en stor sjanse for at det er noe stort på færde i verden når dette tilsynelatende ligger foran føttene våre:

Teknisk sett er dette realistisk, men for å bygge en eneste O`Neill romsylinder-stasjon som kan romme flere millioner mennesker, vil det kreve hele verdens samlede finansielle og materiale ressurser. Dessuten finnes det ikke alternativer; den nærmeste jordplaneten er tusenvis av år med reisetid vekk, og bare noen få av flere millioner kan brukes for menneskelig kolonisering uten terraforming på forveien, som i seg selv kan kreve tusenvis av år. Kunstige verdener er dermed uunngåelig. Og roterende sylindrer som kan skape egne tyngdekraft selv om det kan bli litt originalt ved at det skjer "omvendt" av det naturlige - er simpelt ikke mulig å unngå uten gravitasjonsmanipuleringsmidler. Det er mulig å bygge tusener på tusener av disse O`Neill sylindrer med ressurser på Månen og asteroider, men fruktbar jord med fosfor og atmosfære med nitrogen er ennå ikke mulig å fremstille kunstig sett i stor skala.

Robotiseringen av rommet har startet, i Kina har de allerede planer om å la roboter bygge en månebase for innflytting ved år 2030. Og den sterke kommeriseringen av rommet har lenge vært etterspurt ettersom det hadde vist seg at statsbyråkratier ikke kunne stå for entusiasme og sterk folkelig interesse. Selv i Kina er de i full gang med å bryte opp sitt romfartsprogram ved å dele det inn i konkurrende bedrifter som sett med jernbanen i Norge, noe som USA ennå ikke har gjort med NASA.



Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 594
Has thanked: 121 times
Been thanked: 24 times

Legg inn av Stjerten »

Om man kan tillate seg å være litt paranoid, åpner ikke dette for uante muligheter for at sivile kan sende ut overvåkningsutstyr e.l. av uante proporsjoner?
;)



Brukeravatar
espandis
Innlegg: 105
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Legg inn av espandis »

Jo selvsagt kan det bety det - men tror ikke det er et poeng i seg selv. Det er mange ting som åpner for "sivil overvåkning" - slik som internettet.

Men jo, byer i Lagrange punktene i solsystemet vil nok skje - og kanskje de som enda har 40 år igjen får se det skje.

Det kommer til å kommer med flere utfordringer til menneskeheten. For eksempel - hvis du bor i en slik by, er du fri? Og hvis du er fri, hvordan kan du utnytte friheten om det er rådyrt - og kanskje ulovlig, å forlate rombyen din? Det er en tanke som jeg grubler på.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppr i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:00 pm Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppe i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:01 pm
fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:00 pm Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppe i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.

Det var forresten krise på den internasjonale romstasjonen for noen dager siden. Plutselig gjorde en teknisk feil at rakettmotorene på en modul fyrte av, og det var fare for at hele romstasjonen skulle komme i ukontrollert spinn og gå tapt.



Falcon
Innlegg: 1113
Has thanked: 252 times
Been thanked: 285 times

Legg inn av Falcon »

fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:00 pm Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppr i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.
Romteknologi setter fart på hverdagsteknologi. Vi kan takke romfartskappløpet for at vi har datamaskiner, trådløs teknologi, LED, antiripe-teknologi, laserteknologi, osv. på det nivået vi har i dag.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Falcon skrev: fre aug 06, 2021 2:04 pm
fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:00 pm Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppr i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.
Romteknologi setter fart på hverdagsteknologi. Vi kan takke romfartskappløpet for at vi har datamaskiner, trådløs teknologi, LED, antiripe-teknologi, laserteknologi, osv. på det nivået vi har i dag.
Det gjør det ikke mer vettugt å bygge en by oppe i verdensrommet. Det der vil uansett bare bli et sted for rike. Fattige må forbli på en planet som er i fare for å bli vanskelig å bo på, på grunn av de klimaendringene vi ser foregå.



Falcon
Innlegg: 1113
Has thanked: 252 times
Been thanked: 285 times

Legg inn av Falcon »

fargeblind skrev: fre aug 06, 2021 5:08 pm
Falcon skrev: fre aug 06, 2021 2:04 pm
fargeblind skrev: søn aug 01, 2021 2:00 pm Personlig mener jeg det er sløsing å bruke så mye penger og ressurser på å bygge by oppr i rommet. Det kommer aldri til å bli noe annet enn et prosjekt i solsystemet, alle andre steder er for langt vekk. Pengene bør brukes på å stoppe den utviklingen vi har satt i gang på planeten vi lever på. Jorden er det eneste sted hvor vi kan leve.

Jorden er perfekt, originalen trumfer alle andre forsøk på å lage en etterligning i nabolaget.

Jorden er midt i universet, midt i verdensrommet. Uansett hvor langt de har maktet å observere, er universet like endeløst i alle retninger, og alt som er observert beveger seg vekk fra oss. Vi ER i verdensrommet. Så langt fra alt annet der ute som det er mulig å forestille seg.
Romteknologi setter fart på hverdagsteknologi. Vi kan takke romfartskappløpet for at vi har datamaskiner, trådløs teknologi, LED, antiripe-teknologi, laserteknologi, osv. på det nivået vi har i dag.
Det gjør det ikke mer vettugt å bygge en by oppe i verdensrommet. Det der vil uansett bare bli et sted for rike. Fattige må forbli på en planet som er i fare for å bli vanskelig å bo på, på grunn av de klimaendringene vi ser foregå.
Jo, det gjør faktisk det. Hvordan skal vi ellers ha teknologiske fremskritt? Militærindustrien, sier du sikkert, men den er kraftig underfinansiert.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Falcon skrev: fre aug 06, 2021 8:01 pm
fargeblind skrev: fre aug 06, 2021 5:08 pm
Falcon skrev: fre aug 06, 2021 2:04 pm

Romteknologi setter fart på hverdagsteknologi. Vi kan takke romfartskappløpet for at vi har datamaskiner, trådløs teknologi, LED, antiripe-teknologi, laserteknologi, osv. på det nivået vi har i dag.
Det gjør det ikke mer vettugt å bygge en by oppe i verdensrommet. Det der vil uansett bare bli et sted for rike. Fattige må forbli på en planet som er i fare for å bli vanskelig å bo på, på grunn av de klimaendringene vi ser foregå.
Jo, det gjør faktisk det. Hvordan skal vi ellers ha teknologiske fremskritt? Militærindustrien, sier du sikkert, men den er kraftig underfinansiert.
Dog vel neppe. Det er da intet som gir de rike land mere boost i økonomien enn å holde krigene gående rundt i verden.
(Dette var en lakonisk kommentar)



Falcon
Innlegg: 1113
Has thanked: 252 times
Been thanked: 285 times

Legg inn av Falcon »

fargeblind skrev: lør aug 07, 2021 10:05 am
Falcon skrev: fre aug 06, 2021 8:01 pm
fargeblind skrev: fre aug 06, 2021 5:08 pm
Det gjør det ikke mer vettugt å bygge en by oppe i verdensrommet. Det der vil uansett bare bli et sted for rike. Fattige må forbli på en planet som er i fare for å bli vanskelig å bo på, på grunn av de klimaendringene vi ser foregå.
Jo, det gjør faktisk det. Hvordan skal vi ellers ha teknologiske fremskritt? Militærindustrien, sier du sikkert, men den er kraftig underfinansiert.
Dog vel neppe. Det er da intet som gir de rike land mere boost i økonomien enn å holde krigene gående rundt i verden.
(Dette var en lakonisk kommentar)
En sterk militærindustri er ikke nødvendigvis ensbetydende med å være i krig. Kina har en enorm militærindustri som leder til at sivilindustrien nyter veldig godt av teknologisk utvikling, og vice versa. Samtidig har ikke Kina vært i krig på mange tiår.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Falcon skrev: lør aug 07, 2021 10:53 am
fargeblind skrev: lør aug 07, 2021 10:05 am
Falcon skrev: fre aug 06, 2021 8:01 pm

Jo, det gjør faktisk det. Hvordan skal vi ellers ha teknologiske fremskritt? Militærindustrien, sier du sikkert, men den er kraftig underfinansiert.
Dog vel neppe. Det er da intet som gir de rike land mere boost i økonomien enn å holde krigene gående rundt i verden.
(Dette var en lakonisk kommentar)
En sterk militærindustri er ikke nødvendigvis ensbetydende med å være i krig. Kina har en enorm militærindustri som leder til at sivilindustrien nyter veldig godt av teknologisk utvikling, og vice versa. Samtidig har ikke Kina vært i krig på mange tiår.
Kina er nummer to etter USA i våpenproduksjon. Hvor mye som er til eksport vet jeg ikke, men selvfølgelig er de like inne i markedet som alle andre.
Det brukes ikke for lite på våpen. På verdensbasis brukes røffly 16 000 000 000 000 kroner på krigsmateriell årlig.
Ingen tvil om at det er god butikk å holde behovet for krigsmateriell oppe ved å vedlikeholde krig og konflikter og levere til terrorister og narkokarteller.
Det har alltid vært krig. Og det vil fortsatt være krig til evig tid.
Bygges det en romby der oppe, vil det bli krig mellom Jorden og Rombyen.



BlackEagle
Innlegg: 108
Sted: Vågå
Has thanked: 21 times
Been thanked: 1 time

Legg inn av BlackEagle »

espandis skrev: "Det er ganske majestetisk hva de har fått til rett etter årtusenskiftet."

Vel, majestetisk og majestetisk... $$$...

Mvh

BE
som heller ville ha sagt f. eks.: Når man har rævva full av penger, så er det visst ikke måte på hvor majestetisk man blir - men det kan være formålstjenlig å minne om hr. Midas



BlackEagle
Innlegg: 108
Sted: Vågå
Has thanked: 21 times
Been thanked: 1 time

Legg inn av BlackEagle »

Falcon skrev: "Samtidig har ikke Kina vært i krig på mange tiår."

Sikkert riktig det, men vi ser jo at Kina bruker sin makt på andre måter.

Mvh

BE



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

espandis skrev: fre jul 23, 2021 1:41 pm når vi får mennesket ut i rommet, og blir der
Vel, prinsipielt sett så har vi mennesker (og alle andre dyr) alltid befunnet oss i rommet.
Mer spesifikt, så er det vel helst snakk om metode (altså kontroll for manøvrering, navigasjon, retningsendring(akselerasjon), sikkerhet, tilgjengelighet..) for "transportmiddelet" -gjennom rommet.., og når det er sagt, så har vi ikke noe særlig annet valg enn "å bli der" heller :)

Imponerende/majestetisk..(?) hva "de/noen" har fått til -sier du.
Vel, alt etter hvilke perspektiv man måtte ha.



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Zpiff skrev: fre aug 27, 2021 10:11 pm
espandis skrev: fre jul 23, 2021 1:41 pm når vi får mennesket ut i rommet, og blir der
Vel, prinsipielt sett så har vi mennesker (og alle andre dyr) alltid befunnet oss i rommet.
Mer spesifikt, så er det vel helst snakk om metode (altså kontroll for manøvrering, navigasjon, retningsendring(akselerasjon), sikkerhet, tilgjengelighet..) for "transportmiddelet" -gjennom rommet.., og når det er sagt, så har vi ikke noe særlig annet valg enn "å bli der" heller :)

Imponerende/majestetisk..(?) hva "de/noen" har fått til -sier du.
Vel, alt etter hvilke perspektiv man måtte ha.
Det mest imponerende er vel kanskje hva noen har fått til av majestetiske sci-fi-filmer. Og bøker, som ble skrevet før de hadde såpass imponerende teknologi i filmbransjen.
Tidlige sci-fi-filmer er jo komiske nå, men var sikkert bra den gang da.
De har jo laget noen imponerende maskiner, da, som har reist til planeter uten mennesker ombord. Jeg vil bli overrasket dersom noen reiser til Mars og kommer levende tilbake i min levetid.



Realisten
Innlegg: 543
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Legg inn av Realisten »

Her bilde av Nasas Vacuum Chamber som ikke er i nærheten av styrken til vakumet i verdensrommet.

Bilde



Her bilde av romdrakt som er sterkere enn betongveggene til Nasa.....

Bilde



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

fargeblind skrev: lør aug 28, 2021 8:24 am Det mest imponerende er vel kanskje hva noen har fått til av majestetiske sci-fi-filmer.
Meh, dette har nok (forhåpentligvis) aller mest med perspektiver å gjøre det også.



Brukeravatar
arknath
Innlegg: 253
Has thanked: 0
Been thanked: 7 times

Legg inn av arknath »

Personling tviler jeg sterkt på at det blir noe "Romeventyr" med byer på Mars/Måne hverken på eller under overflaten. I allefall ikke med mennesker i nåværende versjon. En del vesentlige ting må endres først:

-Mennesket i dag er alt for skjørt for å tåle lengre opphold i verdensrom eller områder med vesentlig lavere tyngdekraft enn jorda. En romstasjon som har roterende elementer er slettes ikke tilstrekkelig. Det funker bare i sci-fi filmer. Stråling blir også et problem særlig i transportfasen. Og man skal grave seg ganske godt ned på månen/Mars om man skal bli værende mer en korte opphold.

-Det er 100% klart at vi ikke klarer å riste av oss dårlige egenskaper gjennom levesett og regler. Psykisk sett er vi ustabile og sjanseløse på et romeventyr. Vi må stoppe å la religion hindre utvikling og begynne med storskala DNA-manipulering. Visse etiske regler må selvfølgelig følges men ting som vi må vurdere å gradvis(veeeeldig sakte) endre er f.eks grådighet, aggresjon, sjalusi samt diverse overdrevne lyster. Uten dette vil ethvert forsøk på å etablere en "millionby" feile hardt. 1 liten sabotasje og/eller forskrudd skalle og hele driten kollapser. Problemet er imidlertid det at slike forskrudde skaller allerede er overalt og relativt lite stopper dem fra å misbruke nevnte DNA-manipulasjon.

-Siden DNA manipulering vil ta lang tid å mestre/sikre så må det samtidig jobbes med å utvikle skikkelig AI kombinert med roboteknikk slik at roboter kan brukes i stor skala for å bygge opp infrastruktur før vi kan sende folk. Ja, dette er sånn smått på vei... men det går alt for tregt. AI-utvikling er dessverre også sårbart for forskrudde skaller så det må skje i kombinasjon med at vi endrer oss selv.

Og sist men ikke minst. Vi må løse romsøppel problematikken og det ganske kjapt. Kessler syndromet er allerede sånn smått i gang og det ser ikke ut som om alt for mange bryr seg da vi durer på i større og større skala. Ja, enkeltselskaper passer på bedre enn andre, men når kappløpet om månen og Mars går i gang og fler og fler land samtidig sender opp "forskningssatelitter" *host host* i øst og vest så kommer det til å gå galt.
These users thanked the author arknath for the post:
Zpiff



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

arknath skrev: lør feb 19, 2022 5:43 am Personling tviler jeg sterkt på at det blir noe "Romeventyr" med byer på Mars/Måne hverken på eller under overflaten. I allefall ikke med mennesker i nåværende versjon. En del vesentlige ting må endres først:

-Mennesket i dag er alt for skjørt for å tåle lengre opphold i verdensrom eller områder med vesentlig lavere tyngdekraft enn jorda. En romstasjon som har roterende elementer er slettes ikke tilstrekkelig. Det funker bare i sci-fi filmer. Stråling blir også et problem særlig i transportfasen. Og man skal grave seg ganske godt ned på månen/Mars om man skal bli værende mer en korte opphold.

-Det er 100% klart at vi ikke klarer å riste av oss dårlige egenskaper gjennom levesett og regler. Psykisk sett er vi ustabile og sjanseløse på et romeventyr. Vi må stoppe å la religion hindre utvikling og begynne med storskala DNA-manipulering. Visse etiske regler må selvfølgelig følges men ting som vi må vurdere å gradvis(veeeeldig sakte) endre er f.eks grådighet, aggresjon, sjalusi samt diverse overdrevne lyster. Uten dette vil ethvert forsøk på å etablere en "millionby" feile hardt. 1 liten sabotasje og/eller forskrudd skalle og hele driten kollapser. Problemet er imidlertid det at slike forskrudde skaller allerede er overalt og relativt lite stopper dem fra å misbruke nevnte DNA-manipulasjon.

-Siden DNA manipulering vil ta lang tid å mestre/sikre så må det samtidig jobbes med å utvikle skikkelig AI kombinert med roboteknikk slik at roboter kan brukes i stor skala for å bygge opp infrastruktur før vi kan sende folk. Ja, dette er sånn smått på vei... men det går alt for tregt. AI-utvikling er dessverre også sårbart for forskrudde skaller så det må skje i kombinasjon med at vi endrer oss selv.

Og sist men ikke minst. Vi må løse romsøppel problematikken og det ganske kjapt. Kessler syndromet er allerede sånn smått i gang og det ser ikke ut som om alt for mange bryr seg da vi durer på i større og større skala. Ja, enkeltselskaper passer på bedre enn andre, men når kappløpet om månen og Mars går i gang og fler og fler land samtidig sender opp "forskningssatelitter" *host host* i øst og vest så kommer det til å gå galt.
Enig med det meste.. 👍
Skjønt, selv har jeg heller forhåpninger(ønsker..) om at det "går andre veien" (mulig jeg tolker det du skriver litt for generelt).
- Dvs., at vi da vil bli i stand til å spre befolkningen i stedet (med ref. "den nye romalderen"), da på en måte det motsatte av kolonisering v/storsamfunn.., og heller være i stand til å danne veldig små samfunn -where-ever..
Antar så sett at konflikt-spørsmålene/situasjonene hadde avtatt, og at mennesker hadde blitt bedre til å ta vare på hverandre og se verdiene i hverandres egenskaper/muligheter (rent ut av ens iboende egoistiske(?) behov for å kunne overleve/utvikles eg. danne velferd for seg selv..).
Så "avanserte/kompliserte teknologiske storsamfunn" -vel, kanskje det ikke går den veien, selv om menneskeheten skulle kunne danne "(u)mulige/ekstreme" (men da -ganske så individuelle) transportmuligheter.
Men det er nok utopi(?) -det også-, da særs når man ser an realismen i hva/hvordan mennesket fungerte (og interesserer seg for) i fortiden og samtiden.. 😎



Realisten
Innlegg: 543
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Legg inn av Realisten »

Space is fake, deal with it....



Realisten
Innlegg: 543
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Legg inn av Realisten »

Når noen "få" styrer vår verden her så har vi ikke andre muligheter enn å tilpasse oss, slik vår virkelighet blir etter at de har omgjort den til slik de ønsker.

Verden styres av en elite. Å tro noe annet er naivt.



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

Realisten skrev: fre mai 06, 2022 7:44 pm Når noen "få" styrer vår verden her så har vi ikke andre muligheter enn å tilpasse oss, slik vår virkelighet blir etter at de har omgjort den til slik de ønsker.

Hvordan ønsker du at vår virkelighet skal "omgjøres"(være..) da?
Har du noen spesifikke ønsker?
F.eks., er det noe du ønsker at mennesker/menneskeheten skal forsøke å gjøre/realisere i praksis, evt. illustrere som mulighet -?
(Sånn om en skal være realist.., og med tydelighet -altså 🙃).



BlackEagle
Innlegg: 108
Sted: Vågå
Has thanked: 21 times
Been thanked: 1 time

Legg inn av BlackEagle »

Realisten skrev: fre mai 06, 2022 7:08 pm Space is fake, deal with it....
...sa realisten...
:lol:

Mvh

BE



BlackEagle
Innlegg: 108
Sted: Vågå
Has thanked: 21 times
Been thanked: 1 time

Legg inn av BlackEagle »

Zpiff skrev: man mai 09, 2022 2:47 pm
Realisten skrev: fre mai 06, 2022 7:44 pm Når noen "få" styrer vår verden her så har vi ikke andre muligheter enn å tilpasse oss, slik vår virkelighet blir etter at de har omgjort den til slik de ønsker.

Hvordan ønsker du at vår virkelighet skal "omgjøres"(være..) da?
Har du noen spesifikke ønsker?
F.eks., er det noe du ønsker at mennesker/menneskeheten skal forsøke å gjøre/realisere i praksis, evt. illustrere som mulighet -?
(Sånn om en skal være realist.., og med tydelighet -altså 🙃).
Tja... jeg hadde en svigermor som sa: "Det går nok gæern't, skal du se!"

Mvh

BE
vidsynt



fargeblind
Innlegg: 3016
Has thanked: 67 times
Been thanked: 135 times

Legg inn av fargeblind »

Tråden fra juli i fjor, ja.
Mye har skjedd siden trådstarten.
Hele verden er på vei utfor stupet, det er blitt krig.
Hvem hadde trodd det for et år siden?
Nei, det blir nok lenge til det blir noe rom- by.
ISS kommer til å bli styrtet i Stillehavet, og snipp snapp snute, så er det internasjonale samarbeidet ute.



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

BlackEagle skrev: man mai 09, 2022 8:48 pm
Zpiff skrev: man mai 09, 2022 2:47 pm
Realisten skrev: fre mai 06, 2022 7:44 pm Når noen "få" styrer vår verden her så har vi ikke andre muligheter enn å tilpasse oss, slik vår virkelighet blir etter at de har omgjort den til slik de ønsker.

Hvordan ønsker du at vår virkelighet skal "omgjøres"(være..) da?
Har du noen spesifikke ønsker?
F.eks., er det noe du ønsker at mennesker/menneskeheten skal forsøke å gjøre/realisere i praksis, evt. illustrere som mulighet -?
(Sånn om en skal være realist.., og med tydelighet -altså 🙃).
Tja... jeg hadde en svigermor som sa: "Det går nok gæern't, skal du se!"

Mvh

BE
vidsynt
Og det 'ække dårlig bare det.

Men som den "rasjonelle realisten" sikkert ville sagt:
"Hadde alle styrt verden, så hadde vi ikke hatt noen muligheter til å tilpasse oss den virkelighet som blir omgjort til det alle ønsker,
i stedet for å tilpasse oss noen få bak styret" " -sa den rasjonelle realisten på en god dagstur med økseskaft på fergen.
These users thanked the author Zpiff for the post:
BlackEagle



Brukeravatar
LANISTA
Innlegg: 579
Sted: Melkeveiens utkantsstrøk
Has thanked: 32 times
Been thanked: 72 times

Legg inn av LANISTA »

Det å sende noe i bane rundt jorden kan knapt kalles et romeventyr. Uansett hvor rike disse private aktørene er, så er det for lite.
Vi må han EU, USA og Kina med på å dra lasset sammen. Først da kan vi snakke om et nytt kapittel. Mener nå jeg.



trønderen
Innlegg: 613
Has thanked: 43 times
Been thanked: 33 times

Legg inn av trønderen »

Jeg oppfordrer alle som er interessert i dette temaet til å høre på podcasten "Romkapsel". Jeg har i alle fall fått mye av min informasjon om det nyeste innen romfart derfra.

Å få Kina og USA til å samarbeide tror jeg blir vanskelig. Jeg ser to store muligheter, der det ene allerede skjer: private, spesielt i USA, driver romfarten fremover, med store midler og visjoner. Husk at romfart tidligere bare var noe staten drev med (joda, de brukte private til å bygge deler til romferger osv. men det var offentlige midler som stort sett ble brukt). Jeg mener også det ligger et stort potensial i Europa og ESA som bør utnyttes bedre.



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

LANISTA skrev: ons mai 11, 2022 6:10 pm Det å sende noe i bane rundt jorden kan knapt kalles et romeventyr. Uansett hvor rike disse private aktørene er, så er det for lite.
Vi må han EU, USA og Kina med på å dra lasset sammen. Først da kan vi snakke om et nytt kapittel. Mener nå jeg.
Jeg mener man hovedsakelig/generelt ser ut til å satse i "feil ende" 🙃
For å kunne få til noe "romeventyr", dvs. kunne bevege seg i, oppdage.. i det interstellare rom osv. -eg. i det store(sic) rommet., så bør(må) man først få en bedre forståelse og kunnskap om "det mindre"(sic) rommet.
- Jeg mener også at konseptene/prinsippene man bør etterstrebe (satse på) hva angår forståelse/kunnskap angående metode, bør være lagt til et fokus på (og bruk av) masse(gr.stoffer/strukturer) med enklere tilgjengelighet, og ikke sjeldne (edel)metaller, vanskelig fremstilte kompositter, keramer.., ditto tilsvarende for bruk av enkelt tilgjengelige energi-kilder og akkumulasjonsmetoder, og det igjen med referanse til lav(relativt)energi fysikk.

- Prinsippene som sier at det kun er høyenergi fysikk som vil kunne være gjeldene/relevant, kan (bør?) man forsøke å gå bort i fra, så får man heller forsøke å bruke lavenergi på andre (langt mer effektive) måter.

Klart, det er selvsagt mer givende/trygt(funksjonsmessig?) å satse på "tradisjonell rocket science", mye fordi man der har erfaringer, og da "vet" det virker slik man ønsker -til mestedels da 🙄
Til en viss grad er det jo forståelig, men om en skal kunne forsvare betegnelsen "romeventyr" -bokstavelig talt, så vil jeg vel hevde (subjektivt) at man har (u)rimelige små krav, forventninger.., overfor hvilke muligheter som 'kan' finnes, da om satsningsområdene forblir tilsvarende slik de er i dag.
...
Dette er selvsagt overfladisk skrevet, men en liten mening er det jo.. 😏



Brukeravatar
LANISTA
Innlegg: 579
Sted: Melkeveiens utkantsstrøk
Has thanked: 32 times
Been thanked: 72 times

Legg inn av LANISTA »

Zpiff skrev: tor mai 12, 2022 12:03 pm
LANISTA skrev: ons mai 11, 2022 6:10 pm Det å sende noe i bane rundt jorden kan knapt kalles et romeventyr. Uansett hvor rike disse private aktørene er, så er det for lite.
Vi må han EU, USA og Kina med på å dra lasset sammen. Først da kan vi snakke om et nytt kapittel. Mener nå jeg.
Jeg mener man hovedsakelig/generelt ser ut til å satse i "feil ende" 🙃
For å kunne få til noe "romeventyr", dvs. kunne bevege seg i, oppdage.. i det interstellare rom osv. -eg. i det store(sic) rommet., så bør(må) man først få en bedre forståelse og kunnskap om "det mindre"(sic) rommet.
- Jeg mener også at konseptene/prinsippene man bør etterstrebe (satse på) hva angår forståelse/kunnskap angående metode, bør være lagt til et fokus på (og bruk av) masse(gr.stoffer/strukturer) med enklere tilgjengelighet, og ikke sjeldne (edel)metaller, vanskelig fremstilte kompositter, keramer.., ditto tilsvarende for bruk av enkelt tilgjengelige energi-kilder og akkumulasjonsmetoder, og det igjen med referanse til lav(relativt)energi fysikk.

- Prinsippene som sier at det kun er høyenergi fysikk som vil kunne være gjeldene/relevant, kan (bør?) man forsøke å gå bort i fra, så får man heller forsøke å bruke lavenergi på andre (langt mer effektive) måter.

Klart, det er selvsagt mer givende/trygt(funksjonsmessig?) å satse på "tradisjonell rocket science", mye fordi man der har erfaringer, og da "vet" det virker slik man ønsker -til mestedels da 🙄
Til en viss grad er det jo forståelig, men om en skal kunne forsvare betegnelsen "romeventyr" -bokstavelig talt, så vil jeg vel hevde (subjektivt) at man har (u)rimelige små krav, forventninger.., overfor hvilke muligheter som 'kan' finnes, da om satsningsområdene forblir tilsvarende slik de er i dag.
...
Dette er selvsagt overfladisk skrevet, men en liten mening er det jo.. 😏
Jeg kan gjøre bedre. Jeg kan skrive langt mer overfladisk enn deg.
Vi elsker å fremheve rakettforskning som det ultimate, men når du beveger deg inn på en interstellar epoke - hvor man gjerne ser for seg en bemannet tur - så må vi jo legge hele rakettforskningen bak oss.
Jeg kan sikkert, som en haug med andre, komme opp på mulige teorier som ikke betyr et energiforbruk som ikke dreper ideen før den er klekket. Men det er vidløftige ideer. Nesten litt som om man tar en soldat fra Napoleonskrigene til side et kort øyeblikk for å forklare han koding bak en webside. Vi er jo soldaten. Nå tar det trolig ikke 200 år til vi kan besøke den nærmeste stjernens planeter, men hvordan uten å bruke all energi vi har, er fortsatt i det blå. Her snakker vi et paradigmeskifte av dimensjoner innen den type forskning.
Tror allikevel vi er der innen 2150. Men hvordan? Jeg er soldaten under Napoleonskrigene. Ikke spør:)



Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 348
Has thanked: 8 times
Been thanked: 16 times

Legg inn av Zpiff »

LANISTA skrev: tor mai 12, 2022 7:58 pm Jeg kan sikkert, som en haug med andre, komme opp på mulige teorier som ikke betyr et energiforbruk som ikke dreper ideen før den er klekket.
Men det er vidløftige ideer.
Nesten litt som om man tar en soldat fra Napoleonskrigene til side et kort øyeblikk for å forklare han koding bak en webside.
Vi er jo soldaten.
Nå tar det trolig ikke 200 år til vi kan besøke den nærmeste stjernens planeter, men hvordan uten å bruke all energi vi har, er fortsatt i det blå. Her snakker vi et paradigmeskifte av dimensjoner innen den type forskning.
Tror allikevel vi er der innen 2150. Men hvordan?
Jeg er soldaten under Napoleonskrigene. Ikke spør:)
Siden jeg fortsatt er overfladisk, så tok jeg meg friheten til å bare sitere en del av innlegget ditt (blir kanskje litt mer presiserende) 🙂
Først mht. konstruksjoner innad høyenergifysikk, så er dette konstruksjoner som befinner seg godt plantet på bakken, da sammenlignet med den energi som anvendes/utøves innad "rakettforskning" (nevner det, siden jeg antageligvis ble misforstått i foregående innlegg).
Dog gjerne en annen energiform/utnyttelse, men likevel..

Uansett, dine to første setninger over er svært så interessante -generelt sett (min mening 😎).
Da OM det er slik at dine (og alle andres) mulige teorier angående utnyttelse av energi innad ideer v/konstruksjoner ditto konsekvenser, IKKE er presentert i offentlige medier.
Ytterligere forutsetninger/premisser/krav(?), er selvsagt at teoriene/ideene/konseptet.. kan understøttes (in)direkte) av gjeldene teorier (hovedsakelig) innad (høy/lav-energi)fysikk, og gjerne også materialteknologi/behandling (altså keramer, legeringer, kompositter..), og gjerne også med en dash bølge/felt-mekaniske teorier (hvis behov😊).

Nuvel, siden du (og en haug andre) sikkert/garantert kan hoste opp teorier/ideer, undres du/dere da ikke på årsaken til at deres teorier/ideer IKKE er presentert i media som omfatter sc.fi/fantasy sjangere..?
Eller er teoriene(hypotesene)/ideene for kjedelige/uinteressante, dumme (far-fetched?).., til å kunne presenteres der, eller er det slik at de teoriene/ideene du/dere (sikkert) sitter på -rett&slett er tanker som ikke har streifet allmuen som produserer bøker, film... innad sci-fi/fantasy sjangeren?
Science fiction.. v/bøker,/film.., er jo vidløftige ideer i et nøtteskall, og der burde jo sikker dine (og en haug andres) ideer kunne aksepteres med bravur -om temaet/konseptet.. er ekstremt(fantastisk..) nok -eller?

- Videre, så vil vel også slike ekstreme (far-fetched..) ideer også ha (verdens)samfunns-relaterte konsekvenser, er det f.eks. noen etiske utfordringer der - i så måte og som kunne presentere v/sci-fi..?

- Er nå bare litt nysgjerrig for hva du tenker om dette?

Ellers så siterte jeg jo litt mer enn de to første setningene, og en kortfattet konklusjon jeg gjør meg da (mulig konkusjonen er riv-ruskende gal), er at du anser (pr. tidsperspektiv/verdenshistorie/kunnskapsnivå..) at menneskeheten rett & slett ikke er i stand til å kunne understøtte de "mest ekstreme" ideene/teoriene/konsekvensene.. -enda?
- Vel, når man ser an hvordan folk oppfører seg rundt om i verden i dag, så kan en jo saktens vurdere å si seg enig *sukk*.
Dog, fysikkens funksjonalitet og muligheter er den samme i dag, som den vil være om +100... år, så i det hele tatt, så er det vel da bare for folk (& fe) å presentere sine hypoteser, teorier, ideer.., og gjerne bare bare karakterisere det som sci-fi/fantasy.. for å ikke gjøre seg selv til latter 😁

-Sånn bare for å fortsette på det rent ut overfladiske, spekulative.., under (sub)tittelen "Den (kjedelige) nye romalderen" 🙄



Svar

Gå tilbake til «Teknologi & Vitenskap»