Situasjonen i Ukraina

Svar
DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av DennisB »

toyfoll skrev: tor jun 23, 2022 12:55 pm
olek1970 skrev: tor jun 23, 2022 12:38 pm
Jeg har hvert I Russland mange ganger, og kjenner veldig mange der, selv om de fleste nå har dratt til Dubai, Bali og Sri Lanka.
Fint å reise til Bali mens krigen pågår kanskje, men det er ikke et sted det er lett å bosette seg over litt tid. Man får begrenset med oppholdstillatelse, immigrasjonen følger nøye med, og det er ekstremt strenge straffer for overstay (1 mill rupiah pr. dag). Deportasjon venter også for russere, dersom man ikke følger reglene.

Ellers forresten enig i innlegget ditt. Mange sanksjoner har blitt omgått på en fiffig måte, og dessverre slår det litt skjevt ut.
Men sanksjonering er uansett svært viktig, det er ellers ikke mange trekk Vesten kan gjøre som gir noen som helst effekt.



Brukeravatar
missChance
Innlegg: 2905
Has thanked: 259 times
Been thanked: 343 times

Legg inn av missChance »



Tør de?
Russerne vil kanskje prøve å skylde på det lokale "styret" ...



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

Endelig.... Nå må de få det de trenger av ammo.
These users thanked the author Fernandovonarb for the post (total 5):
MacanTFalconKa9nenAlbaniaLeoparden



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

Fernandovonarb skrev: tor jun 23, 2022 1:40 pm Endelig.... Nå må de få det de trenger av ammo.
Selv om det er sendt bare 4 av dem til Ukraina nå (det er produsert 414 i alt), så kan disse 4 gjøre mye skade. Håper de holder avstanden til målene sine, for å unngå å bli tatt ut selv. Russisk artilleri har vel en maks rekkevidde på ca. 40 km, mens HIMARS kan fyres av opptil 80 km unna, med stor presisjon.

Russland må angripe med fly eller missiler antar jeg, for å ta dem ut. Blir interessant å se hva de vil svare med.
Sist redigert av DennisB den tor jun 23, 2022 2:11 pm, redigert 2 ganger totalt.



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

De kriminelle fortsetter å leve opp til navnet.
These users thanked the author Fernandovonarb for the post:
nometalhorse



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

DennisB skrev: tor jun 23, 2022 2:05 pm
Fernandovonarb skrev: tor jun 23, 2022 1:40 pm Endelig.... Nå må de få det de trenger av ammo.
Selv om det er sendt bare 4 av dem til Ukraina nå (det er produsert 414 i alt), så kan disse 4 gjøre mye skade. Håper de holder avstanden til målene sine, for å unngå å bli tatt ut selv. Russisk artilleri har vel en maks rekkevidde på ca. 40 km, mens HIMARS kan fyres av opptil 80 km unna, med stor presisjon.
Det er flere på vei enn de fire. I tillegg sender britene og tyskerne M270 som bruker samme ammo. Det som kan begrense nytten er tilgangen på ammunisjon. Det er livsviktig at de får nok.



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

Fernandovonarb skrev: tor jun 23, 2022 2:09 pm
DennisB skrev: tor jun 23, 2022 2:05 pm
Fernandovonarb skrev: tor jun 23, 2022 1:40 pm Endelig.... Nå må de få det de trenger av ammo.
Selv om det er sendt bare 4 av dem til Ukraina nå (det er produsert 414 i alt), så kan disse 4 gjøre mye skade. Håper de holder avstanden til målene sine, for å unngå å bli tatt ut selv. Russisk artilleri har vel en maks rekkevidde på ca. 40 km, mens HIMARS kan fyres av opptil 80 km unna, med stor presisjon.
Det er flere på vei enn de fire. I tillegg sender britene og tyskerne M270 som bruker samme ammo. Det som kan begrense nytten er tilgangen på ammunisjon. Det er livsviktig at de får nok.
Ytterligere 4 skulle i gjennom en godkjennelsesprosess sist jeg leste, for få dager siden. Mulig det er godkjent nå. Det hjelper på.

"The senators commended the decision by the Biden administration earlier this month to send M142 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) to Ukraine, but the administration has decided to only send four – a number the senators say is far too low, given the amount of artillery Russia has at their disposal.
2 days ago"



Crazy Horse
Innlegg: 1028
Has thanked: 98 times
Been thanked: 528 times

Legg inn av Crazy Horse »

OrmenLange skrev: tor jun 23, 2022 10:40 am
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 8:51 am
Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 12:00 am

Det tyske perspektivet fra 2vk får man til og med i historiebøker på VGS-nivå. Om dette er problematisk kan man legge ned historie som fag.
Jeg tror ikke det tyske perspektivet eller den tyske bakgrunnen for angrepet på Polen var avgjørende når britene få uker senere erklærte Tyskland krig. Heldigvis får en vel si. Ondskap skal verken analyseres eller forstås, den må knuses. Det betyr ikke at det i ettertid er uinteressant å analysere krigers årsak, herunder om fremtiden kan lære noe av historiske katastrofer. Kunne WW2 vært unngått, og kunne russernes overfall på Ukraina vært unngått ? I fremtiden vil årsaken til 24 02 2022 være sædeles interessant å prøve og forstå. I dag er det uinteressant.. Det interessante for Ukraina og den frie verden nå er å påføre russerne et sviende nederlag og kaste de ut av Ukraina. En løsning i en kreativ fredsprosess er mye mer interessant i dag enn invasjonens årsak, av den simple grunn at ansvaret for selve invasjonen eller ondskapen tillegger ett land ene og alene. Russland.
Det går an å ha to tanker i hodet samtidig. Å forstå årsaken til invasjonen kan være viktig når man prøver å få slutt på krigen.
Nei. Det er av underordnet betydning. I hvertfall i denne krigen. Russerne selv startet krigen i Donbas i 2014. Vi vet at de prorussiske styrkene teller ca 20 000 mann, eller rettere sagt telte 20 000 mann, da 55 % av styrkene enten er drept eller såret. En slik begrenset hær ville aldri holdt området i kamper mot Ukraina som til syvende og sist vil banke selveste Russland. Som denne presidenten sa i sin tale i St Petersburg i går, hvor han ydmyket Putin, så ville det bli kaos i verden om alle separatistgrupper skulle få sine egne stater.

Overfallet på Ukraina handler om nostalgi (drømmen om Sovjet eller «Back to the USSR»), grådighet, imperialisme, rå brutalitet og ondskap. Det er lite å analysere. Disse hærstyrkene må knuses, og vesten må fortsette å pøse på med sanksjoner og våpen slik at både hær og regime knuses. Om Russland av historiske årsaker får beholde Krim mot fred mv, så kanskje greit, men det handler ikke om å analysere krigens årsak. Personer og diktatorer som Napoleon, Hitler og Putin kan ikke analyseres. Om det er pur ondskap eller mindreverdighetskomplekser vet jeg ikke. I Putin/Medvedev sine tilfeller, mye det siste og en god porsjon kynisme.

Ukrainerne står nå kun 15 km fra Kherson sentrum, og de tunge våpnene er i ferd med å rulle mot øst. Våpen russerne ikke er i nærheten av å matche. Forstår godt at ukrainerne ikke vil forhandle om fred før i slutten av august.
These users thanked the author Crazy Horse for the post:
Albania



Brukeravatar
newsflash
FD Supporter
Innlegg: 4126
Has thanked: 88 times
Been thanked: 177 times

Legg inn av newsflash »

De ukrainske troppene i Hirske lommen sør for Severodonetsk er nå offisielt omringet, i tillegg er russerne på offensiven rundt Izyum:



Ryktene tilsier at dette gjelder rundt 2500 soldater, men jeg tror det antallet er overdrevet. Merkelig at de ikke ble evakuert i tide.



Crazy Horse
Innlegg: 1028
Has thanked: 98 times
Been thanked: 528 times

Legg inn av Crazy Horse »

Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 10:46 am
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 8:51 am
Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 12:00 am

Det tyske perspektivet fra 2vk får man til og med i historiebøker på VGS-nivå. Om dette er problematisk kan man legge ned historie som fag.
Jeg tror ikke det tyske perspektivet eller den tyske bakgrunnen for angrepet på Polen var avgjørende når britene få uker senere erklærte Tyskland krig. Heldigvis får en vel si. Ondskap skal verken analyseres eller forstås, den må knuses. Det betyr ikke at det i ettertid er uinteressant å analysere krigers årsak, herunder om fremtiden kan lære noe av historiske katastrofer. Kunne WW2 vært unngått, og kunne russernes overfall på Ukraina vært unngått ? I fremtiden vil årsaken til 24 02 2022 være sædeles interessant å prøve og forstå. I dag er det uinteressant.. Det interessante for Ukraina og den frie verden nå er å påføre russerne et sviende nederlag og kaste de ut av Ukraina. En løsning i en kreativ fredsprosess er mye mer interessant i dag enn invasjonens årsak, av den simple grunn at ansvaret for selve invasjonen eller ondskapen tillegger ett land ene og alene. Russland.
Årsaken til Tysklands angrep på Polen er svært viktig i historieskriving, da det henger direkte sammen med den britisk-franske krigserklæringen. Man må og skal lære om nazisme, imperialisme, ekstrem nasjonalisme ol., herunder selvsagt også årsakene til krigen i Ukraina. Å hevde at årsaken er at den ene siden er ond, er fordummende og bidrar ingenting til at lignende hendelser kan forhindres i framtiden. Man må faktisk lære om ekstremisme for å kunne forhindre det. Et ønske om å lære om nazismens (u)vesen betyr ikke at man er nazist selv, eller har et ønske om gjøre det mer spiselig.
Høna og egget. Den fransk/britiske krigserklæringen kom 2-3 uker etter det tyske angrepet på Polen. Tror du de som satt i krigskabinettet i London i 1939, hvor Winston C. etterhvert tok fast sete, begynte å analysere årsaken til nazismen, dens fremmarsj, tysk militarisme og aggresjon ? Svaret er selvfølgelig nei. Tema fra 15. september 1939 til 8. mai 1945 var hvordan ondskapen kunne knuses militært og økonomisk. Det samme idag med russisk imperialisme og fascisme.

Etter WW2 har historikere o.a. med god grunn analysert og stilt spørsmålet hvordan var dette mulig. Hvorfor fikk fascismen fremmarsj. Hvorfor angrep Tyskland ? Hvordan kunne krigen vært unngått ? Det samme med Russland vs Ukraina. Når krigen tar slutt vil ulike fagfolk stille de samme spørsmål. Hvorfor krig ? Hvordan unngå krig ? Disse analysene støtter jeg fult ut. I nuet er imidlertid ikke disse analysene tema. Temaet nå er hvordan russerne kan knuses militært, politisk og økonomisk. Etter at krigen er over må situasjonen analyseres og forholdet til Russland bygges opp igjen, forutsatt et regimeskifte.
These users thanked the author Crazy Horse for the post:
Albania



Falcon
Innlegg: 1249
Has thanked: 284 times
Been thanked: 361 times

Legg inn av Falcon »



rapport fra fronten og bruken av M777.

"360 mål truffet på 30 dager"
These users thanked the author Falcon for the post:
nometalhorse



toolshed
Innlegg: 162
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Legg inn av toolshed »

For å ødelegge den tyske militarismen måtte man fjerne Preußen. For å ødelegge den russiske militarismen må man fjerne Storfyrstedømmet Moskva.



Brukeravatar
missChance
Innlegg: 2905
Has thanked: 259 times
Been thanked: 343 times

Legg inn av missChance »

Store våpen!

These users thanked the author missChance for the post:
Caputo



nometalhorse
Innlegg: 934
Has thanked: 189 times
Been thanked: 199 times

Legg inn av nometalhorse »

Til og med geitene har gått lei av russerne i Ukraina.

These users thanked the author nometalhorse for the post:
Albania



pølsa
Innlegg: 137
Has thanked: 11 times
Been thanked: 3 times

Legg inn av pølsa »

@JosepBorrellF
went on TV yesterday justifying the blockade and calling it RU propaganda, until someone reminded him he broke international law and the sanctions charter HE drafted.All tweets deleted.




Folk_flesk
Innlegg: 4319
Has thanked: 117 times
Been thanked: 323 times

Legg inn av Folk_flesk »

toolshed skrev: tor jun 23, 2022 8:41 pm For å ødelegge den tyske militarismen måtte man fjerne Preußen. For å ødelegge den russiske militarismen må man fjerne Storfyrstedømmet Moskva.
Mulig det funker med en tidsmaskin hvis du stiller den inn på -600 år.



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

Mer våpenhjelp er på vei. 4 HIMARS til samt en rekke andre våpensystemer. De 105 mm granatene er nok til L118 kanonene britene og Australia skal ha lovet til Ukraina. Synd at ikke alt dette var på plass 24 februar.
These users thanked the author Fernandovonarb for the post:
Albania



Albania
Innlegg: 397
Has thanked: 2273 times
Been thanked: 171 times

Legg inn av Albania »

Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 6:39 pm
OrmenLange skrev: tor jun 23, 2022 10:40 am
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 8:51 am

Jeg tror ikke det tyske perspektivet eller den tyske bakgrunnen for angrepet på Polen var avgjørende når britene få uker senere erklærte Tyskland krig. Heldigvis får en vel si. Ondskap skal verken analyseres eller forstås, den må knuses. Det betyr ikke at det i ettertid er uinteressant å analysere krigers årsak, herunder om fremtiden kan lære noe av historiske katastrofer. Kunne WW2 vært unngått, og kunne russernes overfall på Ukraina vært unngått ? I fremtiden vil årsaken til 24 02 2022 være sædeles interessant å prøve og forstå. I dag er det uinteressant.. Det interessante for Ukraina og den frie verden nå er å påføre russerne et sviende nederlag og kaste de ut av Ukraina. En løsning i en kreativ fredsprosess er mye mer interessant i dag enn invasjonens årsak, av den simple grunn at ansvaret for selve invasjonen eller ondskapen tillegger ett land ene og alene. Russland.
Det går an å ha to tanker i hodet samtidig. Å forstå årsaken til invasjonen kan være viktig når man prøver å få slutt på krigen.
Nei. Det er av underordnet betydning. I hvertfall i denne krigen. Russerne selv startet krigen i Donbas i 2014. Vi vet at de prorussiske styrkene teller ca 20 000 mann, eller rettere sagt telte 20 000 mann, da 55 % av styrkene enten er drept eller såret. En slik begrenset hær ville aldri holdt området i kamper mot Ukraina som til syvende og sist vil banke selveste Russland. Som denne presidenten sa i sin tale i St Petersburg i går, hvor han ydmyket Putin, så ville det bli kaos i verden om alle separatistgrupper skulle få sine egne stater.

Overfallet på Ukraina handler om nostalgi (drømmen om Sovjet eller «Back to the USSR»), grådighet, imperialisme, rå brutalitet og ondskap. Det er lite å analysere. Disse hærstyrkene må knuses, og vesten må fortsette å pøse på med sanksjoner og våpen slik at både hær og regime knuses. Om Russland av historiske årsaker får beholde Krim mot fred mv, så kanskje greit, men det handler ikke om å analysere krigens årsak. Personer og diktatorer som Napoleon, Hitler og Putin kan ikke analyseres. Om det er pur ondskap eller mindreverdighetskomplekser vet jeg ikke. I Putin/Medvedev sine tilfeller, mye det siste og en god porsjon kynisme.

Ukrainerne står nå kun 15 km fra Kherson sentrum, og de tunge våpnene er i ferd med å rulle mot øst. Våpen russerne ikke er i nærheten av å matche. Forstår godt at ukrainerne ikke vil forhandle om fred før i slutten av august.
Kommer det en fredsavtale på plass må Ukraina få sikkerhetsgarantier fra vestlige land. Kan ikke være slik at Russland kjører på igjen om noen år.
These users thanked the author Albania for the post:
Falcon



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

Synes også denne passer bra i dag, når de fikk kandidatstatus til EU. Dog langt igjen til EU medlem skal det sies.



Falcon
Innlegg: 1249
Has thanked: 284 times
Been thanked: 361 times

Legg inn av Falcon »

Albania skrev: tor jun 23, 2022 10:51 pm
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 6:39 pm
OrmenLange skrev: tor jun 23, 2022 10:40 am
Det går an å ha to tanker i hodet samtidig. Å forstå årsaken til invasjonen kan være viktig når man prøver å få slutt på krigen.
Nei. Det er av underordnet betydning. I hvertfall i denne krigen. Russerne selv startet krigen i Donbas i 2014. Vi vet at de prorussiske styrkene teller ca 20 000 mann, eller rettere sagt telte 20 000 mann, da 55 % av styrkene enten er drept eller såret. En slik begrenset hær ville aldri holdt området i kamper mot Ukraina som til syvende og sist vil banke selveste Russland. Som denne presidenten sa i sin tale i St Petersburg i går, hvor han ydmyket Putin, så ville det bli kaos i verden om alle separatistgrupper skulle få sine egne stater.

Overfallet på Ukraina handler om nostalgi (drømmen om Sovjet eller «Back to the USSR»), grådighet, imperialisme, rå brutalitet og ondskap. Det er lite å analysere. Disse hærstyrkene må knuses, og vesten må fortsette å pøse på med sanksjoner og våpen slik at både hær og regime knuses. Om Russland av historiske årsaker får beholde Krim mot fred mv, så kanskje greit, men det handler ikke om å analysere krigens årsak. Personer og diktatorer som Napoleon, Hitler og Putin kan ikke analyseres. Om det er pur ondskap eller mindreverdighetskomplekser vet jeg ikke. I Putin/Medvedev sine tilfeller, mye det siste og en god porsjon kynisme.

Ukrainerne står nå kun 15 km fra Kherson sentrum, og de tunge våpnene er i ferd med å rulle mot øst. Våpen russerne ikke er i nærheten av å matche. Forstår godt at ukrainerne ikke vil forhandle om fred før i slutten av august.
Kommer det en fredsavtale på plass må Ukraina få sikkerhetsgarantier fra vestlige land. Kan ikke være slik at Russland kjører på igjen om noen år.
det tror jeg helt sikkert. Og noe mer formelt enn sikkerhetsgarantier også. Nå skal det bygges et forsvar etter NATO-standard der, så nå vil Putin og Kremlin få NATO på dørstokken bokstavelig talt.



Falcon
Innlegg: 1249
Has thanked: 284 times
Been thanked: 361 times

Legg inn av Falcon »

verdt å høre på. Så enkelt kan det sies. Hvil i fred.

These users thanked the author Falcon for the post (total 6):
nometalhorseFernandovonarbmissChanceAlbaniaMacanT and one more user



OrmenLange
Innlegg: 302
Has thanked: 50 times
Been thanked: 21 times

Legg inn av OrmenLange »

Falcon skrev: tor jun 23, 2022 10:56 pm
Albania skrev: tor jun 23, 2022 10:51 pm
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 6:39 pm
Nei. Det er av underordnet betydning. I hvertfall i denne krigen. Russerne selv startet krigen i Donbas i 2014. Vi vet at de prorussiske styrkene teller ca 20 000 mann, eller rettere sagt telte 20 000 mann, da 55 % av styrkene enten er drept eller såret. En slik begrenset hær ville aldri holdt området i kamper mot Ukraina som til syvende og sist vil banke selveste Russland. Som denne presidenten sa i sin tale i St Petersburg i går, hvor han ydmyket Putin, så ville det bli kaos i verden om alle separatistgrupper skulle få sine egne stater.

Overfallet på Ukraina handler om nostalgi (drømmen om Sovjet eller «Back to the USSR»), grådighet, imperialisme, rå brutalitet og ondskap. Det er lite å analysere. Disse hærstyrkene må knuses, og vesten må fortsette å pøse på med sanksjoner og våpen slik at både hær og regime knuses. Om Russland av historiske årsaker får beholde Krim mot fred mv, så kanskje greit, men det handler ikke om å analysere krigens årsak. Personer og diktatorer som Napoleon, Hitler og Putin kan ikke analyseres. Om det er pur ondskap eller mindreverdighetskomplekser vet jeg ikke. I Putin/Medvedev sine tilfeller, mye det siste og en god porsjon kynisme.

Ukrainerne står nå kun 15 km fra Kherson sentrum, og de tunge våpnene er i ferd med å rulle mot øst. Våpen russerne ikke er i nærheten av å matche. Forstår godt at ukrainerne ikke vil forhandle om fred før i slutten av august.
Kommer det en fredsavtale på plass må Ukraina få sikkerhetsgarantier fra vestlige land. Kan ikke være slik at Russland kjører på igjen om noen år.
det tror jeg helt sikkert. Og noe mer formelt enn sikkerhetsgarantier også. Nå skal det bygges et forsvar etter NATO-standard der, så nå vil Putin og Kremlin få NATO på dørstokken bokstavelig talt.
Det er vel nettopp dette som er kattepinen. Hvem skal garantere for Ukrainas sikkerhet? Hvem skal garantere for Russlands sikkerhet, at Ukraina ikke prøver å vinne tilbake tapte territorier om noen år?

Og Russland kommer aldri til å gå med på en fredsavtale som tillater Nato inn i Ukraina, det ville bryte med et av hovedpoengene for invasjonen.



Hmm
Innlegg: 1475
Has thanked: 70 times
Been thanked: 229 times

Legg inn av Hmm »

OrmenLange skrev: fre jun 24, 2022 12:06 am
Falcon skrev: tor jun 23, 2022 10:56 pm
Albania skrev: tor jun 23, 2022 10:51 pm

Kommer det en fredsavtale på plass må Ukraina få sikkerhetsgarantier fra vestlige land. Kan ikke være slik at Russland kjører på igjen om noen år.
det tror jeg helt sikkert. Og noe mer formelt enn sikkerhetsgarantier også. Nå skal det bygges et forsvar etter NATO-standard der, så nå vil Putin og Kremlin få NATO på dørstokken bokstavelig talt.
Det er vel nettopp dette som er kattepinen. Hvem skal garantere for Ukrainas sikkerhet? Hvem skal garantere for Russlands sikkerhet, at Ukraina ikke prøver å vinne tilbake tapte territorier om noen år?

Og Russland kommer aldri til å gå med på en fredsavtale som tillater Nato inn i Ukraina, det ville bryte med et av hovedpoengene for invasjonen.
En fredsavtale kommer Russland til å betale dyrt for. Erstatninger herfra til månen vil prege landet i tiår. Men rettsoppgjørene bør de ikke slippe unna, det kommer til å bli gode tider for advokatene.



Big George
Innlegg: 3176
Has thanked: 21 times
Been thanked: 116 times

Legg inn av Big George »

EU godkender Ukraine som kandidatland til et EU-medlemskab. Det sker, efter EU's stats- og regeringsledere på et topmøde torsdag aften er blevet enige om at godkende Ukraines anmodning om at blive kandidat til et medlemskab af den europæiske union. Godkendelsen er det første, vigtige skridt på den lange og omstændige vej til at medlemskab, som vil kræfte omfattende reformer i Ukraine og ventes at tage årevis. Ukraines præsident Zelenskyj kalder beslutningen for "et enestående og historisk øjeblik". Læs mere om historien her.


Amerikanske missilaffyringssystemer er ankommet til Ukraine. Det oplyser den ukrainske forsvarsminister, Oleksii Reznikov, på Twitter. Den amerikanske donation består af flere MLRS - multiple launch rocket systems - af typen 'Himars'. Den vil give Ukraine mulighed for at ramme de russiske styrker på længere afstand, skriver The Guardian. - Det bliver en varm sommer for de russiske besættere. Og den sidste for nogen af dem, skriver den ukrainske forsvarsminister blandt andet.


To briter og en marokkaner idømt dødsstraf forbereder en appel. To briter og en marokkaner, der blev taget til fange under kampene for Ukraine og dømt til døden af en domstol i den russiskstøttede selverklærede udbryderrepublik Folkerepublikken Donetsk (DPR), forbereder et appelskrift. Det er en af de dødsdømtes advokater citeret for, ifølge det statslige, russiske nyhedsbureau TASS. Ukraine har udtalt, at landet med alle midler prøver at redde de tre udlændinge.


Rusland forsøger at ødelægge østukrainske byer, som de ødelagde Mariupol, mener Ukraines præsident, Volodymyr Zelenskyj. I sin natlige tale sagde præsidenten blandt andet, at "besætternes mål i denne retning forbliver den samme - de vil ødelægge hele Donbas skridt for skridt. Det hele. Lysytjansk, Sloviansk, Kramatorsk. De går efter at forvandle enhver by til Mariupol - totalt ødelagt, siger han.


152 kulturarvssteder i Ukraine er blevet helt eller delvist ødelagt i krigen. Det oplyser FN's Organisation for Uddannelse, Videnskab og Kultur, Unesco ifølge Ritzau. De beskadigede steder omfatter blandt andet museer, kirker, historiske bygninger, monumenter og biblioteker. Mange af de ødelagte kulturarvssteder er i østligt beliggende regioner som Kharkiv og Donetsk. Men også nær hovedstaden Kyiv er der mange ødelagte steder med kulturel betydning.
Fra DR.dk



Gorgi
Innlegg: 458
Has thanked: 98 times
Been thanked: 97 times

Legg inn av Gorgi »

Big George skrev: fre jun 24, 2022 1:09 am
Amerikanske missilaffyringssystemer er ankommet til Ukraine. Det oplyser den ukrainske forsvarsminister, Oleksii Reznikov, på Twitter. Den amerikanske donation består af flere MLRS - multiple launch rocket systems - af typen 'Himars'. Den vil give Ukraine mulighed for at ramme de russiske styrker på længere afstand, skriver The Guardian. - Det bliver en varm sommer for de russiske besættere. Og den sidste for nogen af dem, skriver den ukrainske forsvarsminister blandt andet.
Flott at det endelig er på plass. Jeg hadde håpet på flere HIMARS batterier. 11 stk kommer totalt. Men med 80km rekkevidde og stor mobilitet kan de kanskje holde de skjult for russerne.
Man kan jo håpe at det er donert flere. At det bare blir opplyst om disse 11 for å informere russerne om at mer avanserte våpen kommer.
40 kunne vært et passende antall. Det er ca 10% av det som er produsert.

Får håpe at de klarer å holde dem med nok ammunisjon.



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

Det er en vanskelig oppgave ukrainsk forsvar har i Donbas, på flere måter. Artilleriet blir sterkere og sterkere, og de vil prøve å ramme så mange russiske stillinger som mulig. Samtidig er risikoen for å ramme sivile svært reell.
Ukrainerne vil jo naturligvis prøve alt de kan for å beskytte befolkningen, og ramme sine militære mål med mer presisjon enn russerne. De russiske styrkene har vist at de driter i sivile bygninger og liv, og går for mest mulig ødeleggelse. Byer og tettsteder ser ut som forferdelige slagmarker etter deres raid.

Det er en svært vanskelig krig Ukraina har nå. De kunne selvsagt ha valgt russisk taktikk, og limitert russerne mer, men byene er tross alt ukrainske, og skal være deres beboelige byer også etter denne krigen. Liv og bygninger i disse byene betyr noe, og betydelig mer for Ukraina enn for Russland. Det er i hvertfall tanken, vil jeg tro.

Guidede missiler og HIMARS-systemet vil gjøre det lettere å treffe det man ønsker, men samtidig er det kraftige nedslagsfelt vi snakker om. Jeg håper sivile finner dekning når det står på som verst.



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

Lol. Hva skjedde her?



Falcon
Innlegg: 1249
Has thanked: 284 times
Been thanked: 361 times

Legg inn av Falcon »

Fernandovonarb skrev: fre jun 24, 2022 6:35 am Lol. Hva skjedde her?
Det kan være jamming. Sannsynligvis radar-styrte missiler som har blitt lurt til å plukke opp signalet til sitt eget system. Om dette er GPS-styrte kryssermissiler, så kan de ha blitt hacket og reprogrammert. Uansett et veldig interessant klipp, om ting som bare har vært diskutert flyktig og sjeldent sett i praksis tidligere



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

Fernandovonarb skrev: fre jun 24, 2022 6:35 am Lol. Hva skjedde her?
Må være de nye boomerang-rakettene ;)



Albania
Innlegg: 397
Has thanked: 2273 times
Been thanked: 171 times

Legg inn av Albania »

OrmenLange skrev: fre jun 24, 2022 12:06 am
Falcon skrev: tor jun 23, 2022 10:56 pm
Albania skrev: tor jun 23, 2022 10:51 pm

Kommer det en fredsavtale på plass må Ukraina få sikkerhetsgarantier fra vestlige land. Kan ikke være slik at Russland kjører på igjen om noen år.
det tror jeg helt sikkert. Og noe mer formelt enn sikkerhetsgarantier også. Nå skal det bygges et forsvar etter NATO-standard der, så nå vil Putin og Kremlin få NATO på dørstokken bokstavelig talt.
Det er vel nettopp dette som er kattepinen. Hvem skal garantere for Ukrainas sikkerhet? Hvem skal garantere for Russlands sikkerhet, at Ukraina ikke prøver å vinne tilbake tapte territorier om noen år?

Og Russland kommer aldri til å gå med på en fredsavtale som tillater Nato inn i Ukraina, det ville bryte med et av hovedpoengene for invasjonen.
Det trengs ikke NATO-garantier. Frankrike + Storbritannia kan garantere for denne sikkerheten hvis Russland prøver seg igjen. Da ligger ballen hos Russland og hvis de ønsker konfrontasjon, vil det medføre massiv slakt av russiske soldater i Ukraina.

"Russland kommer aldri til å tillate", hvem bryr seg om hva de tillater?
These users thanked the author Albania for the post:
Fernandovonarb



OrmenLange
Innlegg: 302
Has thanked: 50 times
Been thanked: 21 times

Legg inn av OrmenLange »

Albania skrev: fre jun 24, 2022 8:55 am
OrmenLange skrev: fre jun 24, 2022 12:06 am
Falcon skrev: tor jun 23, 2022 10:56 pm

det tror jeg helt sikkert. Og noe mer formelt enn sikkerhetsgarantier også. Nå skal det bygges et forsvar etter NATO-standard der, så nå vil Putin og Kremlin få NATO på dørstokken bokstavelig talt.
Det er vel nettopp dette som er kattepinen. Hvem skal garantere for Ukrainas sikkerhet? Hvem skal garantere for Russlands sikkerhet, at Ukraina ikke prøver å vinne tilbake tapte territorier om noen år?

Og Russland kommer aldri til å gå med på en fredsavtale som tillater Nato inn i Ukraina, det ville bryte med et av hovedpoengene for invasjonen.
Det trengs ikke NATO-garantier. Frankrike + Storbritannia kan garantere for denne sikkerheten hvis Russland prøver seg igjen. Da ligger ballen hos Russland og hvis de ønsker konfrontasjon, vil det medføre massiv slakt av russiske soldater i Ukraina.
Tja, kan de det? Jeg spør med oppriktig nysgjerrighet. Frankrike og Storbritannia er vel ikke spesielt sterke militærmakter..? Og hva har de å "tjene" på å garantere for sikkerheten?
Albania skrev: fre jun 24, 2022 8:55 am"Russland kommer aldri til å tillate", hvem bryr seg om hva de tillater?
Hva er det du ikke forstår? En fredsAVTALE krever selvfølgelig at alle parter aksepterer vilkårene, ellers er det ikke en AVTALE.



Hmm
Innlegg: 1475
Has thanked: 70 times
Been thanked: 229 times

Legg inn av Hmm »

Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 10:46 am
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 8:51 am
Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 12:00 am

Det tyske perspektivet fra 2vk får man til og med i historiebøker på VGS-nivå. Om dette er problematisk kan man legge ned historie som fag.
Jeg tror ikke det tyske perspektivet eller den tyske bakgrunnen for angrepet på Polen var avgjørende når britene få uker senere erklærte Tyskland krig. Heldigvis får en vel si. Ondskap skal verken analyseres eller forstås, den må knuses. Det betyr ikke at det i ettertid er uinteressant å analysere krigers årsak, herunder om fremtiden kan lære noe av historiske katastrofer. Kunne WW2 vært unngått, og kunne russernes overfall på Ukraina vært unngått ? I fremtiden vil årsaken til 24 02 2022 være sædeles interessant å prøve og forstå. I dag er det uinteressant.. Det interessante for Ukraina og den frie verden nå er å påføre russerne et sviende nederlag og kaste de ut av Ukraina. En løsning i en kreativ fredsprosess er mye mer interessant i dag enn invasjonens årsak, av den simple grunn at ansvaret for selve invasjonen eller ondskapen tillegger ett land ene og alene. Russland.
Årsaken til Tysklands angrep på Polen er svært viktig i historieskriving, da det henger direkte sammen med den britisk-franske krigserklæringen. Man må og skal lære om nazisme, imperialisme, ekstrem nasjonalisme ol., herunder selvsagt også årsakene til krigen i Ukraina. Å hevde at årsaken er at den ene siden er ond, er fordummende og bidrar ingenting til at lignende hendelser kan forhindres i framtiden. Man må faktisk lære om ekstremisme for å kunne forhindre det. Et ønske om å lære om nazismens (u)vesen betyr ikke at man er nazist selv, eller har et ønske om gjøre det mer spiselig.
Vi skal og må lære av historien. Men i praksis så er det tidsvinduer for håndtering, når krigen raser er det lite tid til ettertanke. At store deler av Europa grådig og skamløst har spist av Putins hånd er det lite å gjøre med nå. Den lærdommen betales av hundretusenvis av drepte og skadde i Ukraina.

Det er ikke vanskelig å se tegn på ekstremisme, den ligger der som et åpent betent sår. Det er ikke den lærdommen vi mangler, vi mangler kunnskap og vilje til håndtering. Autoritære regimer vet hva som skal til for å holde seg noenlunde inne i varmen hos den vestlige verden(og alle andre steder), grådighet. Penger, penger, penger og penger. Penger til enkelpersoner, grupper, bedrifter, organisajsoner eller generell handel av en viss verdi. Ikke at jeg har en fasit på hvordan dette kan løses, men det ser ikke ut som om det blir færre autoritære ledere rundt om. Når det er umulig å stoppe et VM i Qatar, som på toppen av alt ble kjøpt kan vi begynne å lure på hva vi driver med.



Fernandovonarb
Innlegg: 2553
Has thanked: 410 times
Been thanked: 573 times

Legg inn av Fernandovonarb »

De ventet ikke lenge med å ta de i bruk😁 Så får vi håpe målene var klare før bruk, og at de ikke blir brukt på tull og tøys.
These users thanked the author Fernandovonarb for the post:
Albania



Brukeravatar
missChance
Innlegg: 2905
Has thanked: 259 times
Been thanked: 343 times

Legg inn av missChance »

Fernandovonarb skrev: fre jun 24, 2022 9:58 am De ventet ikke lenge med å ta de i bruk😁 Så får vi håpe målene var klare før bruk, og at de ikke blir brukt på tull og tøys.
Håper de traff godt!



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

missChance skrev: fre jun 24, 2022 10:22 am
Fernandovonarb skrev: fre jun 24, 2022 9:58 am De ventet ikke lenge med å ta de i bruk😁 Så får vi håpe målene var klare før bruk, og at de ikke blir brukt på tull og tøys.
Håper de traff godt!
Og ingen boomerang-ammo!
These users thanked the author DennisB for the post:
missChance



OrmenLange
Innlegg: 302
Has thanked: 50 times
Been thanked: 21 times

Legg inn av OrmenLange »

Hmm skrev: fre jun 24, 2022 9:55 am
Rexwiller skrev: tor jun 23, 2022 10:46 am
Crazy Horse skrev: tor jun 23, 2022 8:51 am

Jeg tror ikke det tyske perspektivet eller den tyske bakgrunnen for angrepet på Polen var avgjørende når britene få uker senere erklærte Tyskland krig. Heldigvis får en vel si. Ondskap skal verken analyseres eller forstås, den må knuses. Det betyr ikke at det i ettertid er uinteressant å analysere krigers årsak, herunder om fremtiden kan lære noe av historiske katastrofer. Kunne WW2 vært unngått, og kunne russernes overfall på Ukraina vært unngått ? I fremtiden vil årsaken til 24 02 2022 være sædeles interessant å prøve og forstå. I dag er det uinteressant.. Det interessante for Ukraina og den frie verden nå er å påføre russerne et sviende nederlag og kaste de ut av Ukraina. En løsning i en kreativ fredsprosess er mye mer interessant i dag enn invasjonens årsak, av den simple grunn at ansvaret for selve invasjonen eller ondskapen tillegger ett land ene og alene. Russland.
Årsaken til Tysklands angrep på Polen er svært viktig i historieskriving, da det henger direkte sammen med den britisk-franske krigserklæringen. Man må og skal lære om nazisme, imperialisme, ekstrem nasjonalisme ol., herunder selvsagt også årsakene til krigen i Ukraina. Å hevde at årsaken er at den ene siden er ond, er fordummende og bidrar ingenting til at lignende hendelser kan forhindres i framtiden. Man må faktisk lære om ekstremisme for å kunne forhindre det. Et ønske om å lære om nazismens (u)vesen betyr ikke at man er nazist selv, eller har et ønske om gjøre det mer spiselig.
Vi skal og må lære av historien. Men i praksis så er det tidsvinduer for håndtering, når krigen raser er det lite tid til ettertanke. At store deler av Europa grådig og skamløst har spist av Putins hånd er det lite å gjøre med nå. Den lærdommen betales av hundretusenvis av drepte og skadde i Ukraina.

Det er ikke vanskelig å se tegn på ekstremisme, den ligger der som et åpent betent sår. Det er ikke den lærdommen vi mangler, vi mangler kunnskap og vilje til håndtering. Autoritære regimer vet hva som skal til for å holde seg noenlunde inne i varmen hos den vestlige verden(og alle andre steder), grådighet. Penger, penger, penger og penger. Penger til enkelpersoner, grupper, bedrifter, organisajsoner eller generell handel av en viss verdi. Ikke at jeg har en fasit på hvordan dette kan løses, men det ser ikke ut som om det blir færre autoritære ledere rundt om. Når det er umulig å stoppe et VM i Qatar, som på toppen av alt ble kjøpt kan vi begynne å lure på hva vi driver med.
Her på FD har vi plenty med tid til ettertanke :lol:



Albania
Innlegg: 397
Has thanked: 2273 times
Been thanked: 171 times

Legg inn av Albania »

Himars allerede tatt i bruk




Albania
Innlegg: 397
Has thanked: 2273 times
Been thanked: 171 times

Legg inn av Albania »

OrmenLange skrev: fre jun 24, 2022 9:53 am
Albania skrev: fre jun 24, 2022 8:55 am
OrmenLange skrev: fre jun 24, 2022 12:06 am
Det er vel nettopp dette som er kattepinen. Hvem skal garantere for Ukrainas sikkerhet? Hvem skal garantere for Russlands sikkerhet, at Ukraina ikke prøver å vinne tilbake tapte territorier om noen år?

Og Russland kommer aldri til å gå med på en fredsavtale som tillater Nato inn i Ukraina, det ville bryte med et av hovedpoengene for invasjonen.
Det trengs ikke NATO-garantier. Frankrike + Storbritannia kan garantere for denne sikkerheten hvis Russland prøver seg igjen. Da ligger ballen hos Russland og hvis de ønsker konfrontasjon, vil det medføre massiv slakt av russiske soldater i Ukraina.
Tja, kan de det? Jeg spør med oppriktig nysgjerrighet. Frankrike og Storbritannia er vel ikke spesielt sterke militærmakter..? Og hva har de å "tjene" på å garantere for sikkerheten?
Albania skrev: fre jun 24, 2022 8:55 am"Russland kommer aldri til å tillate", hvem bryr seg om hva de tillater?
Hva er det du ikke forstår? En fredsAVTALE krever selvfølgelig at alle parter aksepterer vilkårene, ellers er det ikke en AVTALE.
Enten aksepterer Russland den, eller så får de finne seg i å få bomber over hode i Øst-Ukraina. De er ikke i posisjon til å akseptere/avslå noe.
These users thanked the author Albania for the post:
DennisB



Gorgi
Innlegg: 458
Has thanked: 98 times
Been thanked: 97 times

Legg inn av Gorgi »

missChance skrev: fre jun 24, 2022 10:22 am
Fernandovonarb skrev: fre jun 24, 2022 9:58 am De ventet ikke lenge med å ta de i bruk😁 Så får vi håpe målene var klare før bruk, og at de ikke blir brukt på tull og tøys.
Håper de traff godt!
Ser ut som det er to batterier i aksjon. Med den ammunisjonen de får kan hvert skyte ut 6 raketter før det må lades om.
These users thanked the author Gorgi for the post:
missChance



DennisB
Innlegg: 3686
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 433 times
Been thanked: 453 times

Legg inn av DennisB »

Her har man den "motiverte" russiske armèen..
Mange er på randen til kollaps.




Svar

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»