Kristiansand oppløses

Svar
Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 1923
Has thanked: 96 times
Been thanked: 319 times

Re: Kristiansand oppløses

Legg inn av Canucks »

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7 ... ressgruppe

"Facebook-gruppen som vil ha Søgne kommune tilbake har 3600 medlemmer, mens den som vil bli i Kristiansand har 4700 medlemmer."

Dette er jo tydeligvis hvordan SP driver politikk, så da burde vel Søgne saken være lagt død, men her skal skattebetalerne sine penger brukes på en ekstra avstemning.



Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 1888
Has thanked: 31 times
Been thanked: 146 times

Legg inn av Rainmaker »

Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm
Scuderia skrev: søn jun 19, 2022 12:18 pm Og det mest irriterende av alt er at vi fortsetter å bruke enorme summer på alt dette kommune og fylkes tullet.

En optimal løsning er 50-70 kommuner tegnet på nytt hvor enhetene overtar fylkenes ansvar. Alle vet dette men politikerene tør ikke å ta i saken.. bare trist.
Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.



oddvar_kjempebra
Innlegg: 3476
Has thanked: 13 times
Been thanked: 188 times

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am
Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm
Scuderia skrev: søn jun 19, 2022 12:18 pm Og det mest irriterende av alt er at vi fortsetter å bruke enorme summer på alt dette kommune og fylkes tullet.

En optimal løsning er 50-70 kommuner tegnet på nytt hvor enhetene overtar fylkenes ansvar. Alle vet dette men politikerene tør ikke å ta i saken.. bare trist.
Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Feil. I de store kommunene er det mange som er betalt. I Oslo kommune så er f.eks ledere og nestledere av bystyrets utvalg lønnet med 900.000 i året. Og alle bystyre-representantene er sikret minst 30.000 året pluss minst 3000 pr møte i bystyret.

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og ... else/#gref



Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 1888
Has thanked: 31 times
Been thanked: 146 times

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: tir jun 21, 2022 8:55 am
Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am
Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm

Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Feil. I de store kommunene er det mange som er betalt. I Oslo kommune så er f.eks ledere og nestledere av bystyrets utvalg lønnet med 900.000 i året. Og alle bystyre-representantene er sikret minst 30.000 året pluss minst 3000 pr møte i bystyret.

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og ... else/#gref
De kommunene som har bystyre har litt andre ordninger for nettopp bystyret. Det generelle er dog at man ikke er lønnet som lokalpolitiker i Norge, med mindre man har en ordførerrolle. Møtebetalingen er som de aller fleste andre møtebetalinger i diverse organisasjoner; en liten kompensasjon som langt fra er god betaling for den tiden man bruker.



oddvar_kjempebra
Innlegg: 3476
Has thanked: 13 times
Been thanked: 188 times

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 10:05 am
oddvar_kjempebra skrev: tir jun 21, 2022 8:55 am
Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am

Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Feil. I de store kommunene er det mange som er betalt. I Oslo kommune så er f.eks ledere og nestledere av bystyrets utvalg lønnet med 900.000 i året. Og alle bystyre-representantene er sikret minst 30.000 året pluss minst 3000 pr møte i bystyret.

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og ... else/#gref
De kommunene som har bystyre har litt andre ordninger for nettopp bystyret. Det generelle er dog at man ikke er lønnet som lokalpolitiker i Norge, med mindre man har en ordførerrolle. Møtebetalingen er som de aller fleste andre møtebetalinger i diverse organisasjoner; en liten kompensasjon som langt fra er god betaling for den tiden man bruker.
Bystyre er det samme som kommunestyre. Byråd er derimot noe de store byene er alene om. Men som jeg har dokumentert så får også kommustyre-representanten i Oslo betalt. Hvor mye er avhengig av hvilken posisjon og ansvarsområde de har.

Ledere og nestledere i kommunstyret i Oslo får f.eks 900.000 i året.



Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 650
Has thanked: 162 times
Been thanked: 30 times

Legg inn av Stjerten »

Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am
Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm
Scuderia skrev: søn jun 19, 2022 12:18 pm Og det mest irriterende av alt er at vi fortsetter å bruke enorme summer på alt dette kommune og fylkes tullet.

En optimal løsning er 50-70 kommuner tegnet på nytt hvor enhetene overtar fylkenes ansvar. Alle vet dette men politikerene tør ikke å ta i saken.. bare trist.
Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Hva med fylkesmann/statsforvalter? Eller rådmann/kommunedirektør? Samt dem skriver reiseregninger og oppmøte. Et møte på 5 min gir 3000, selv om du er lønnet som ordfører, tror jeg.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:31 am Hva med fylkesmann/statsforvalter? Eller rådmann/kommunedirektør? Samt dem skriver reiseregninger og oppmøte. Et møte på 5 min gir 3000, selv om du er lønnet som ordfører, tror jeg.
Fylkesmann og rådmann er jo administrative lederjobber. Disse kan være øverste leder for mange hundre eller til og med flere tusen ansatte. Da synes jeg millionlønn er berettiget om man faktisk skal ha et mål om å få tak i kompetente folk.



Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 1888
Has thanked: 31 times
Been thanked: 146 times

Legg inn av Rainmaker »

Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:31 am
Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am
Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm

Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Hva med fylkesmann/statsforvalter? Eller rådmann/kommunedirektør? Samt dem skriver reiseregninger og oppmøte. Et møte på 5 min gir 3000, selv om du er lønnet som ordfører, tror jeg.
Fylkesmann/statsfovalter jobber ikke i kommune eller fylkeskommune.

Rådmann/kommunedirektør er ikke en politiker, men en administrativt ansatt leder.

For de aller fleste lokalpolitikere er møtegodtgjørelsen det den eneste godtgjørelsen de har, noe de aller fleste organisasjoner og foreninger også praktiserer for sine møter. Reiseregninger skriver de nok ikke, dersom de f.eks sitter i kommunestyret, og da ikke har rare reisen å få refundert. Man får kun refundert utgifter man har.



Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 650
Has thanked: 162 times
Been thanked: 30 times

Legg inn av Stjerten »

KongOlav2 skrev: tir jun 21, 2022 10:35 am
Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:31 am Hva med fylkesmann/statsforvalter? Eller rådmann/kommunedirektør? Samt dem skriver reiseregninger og oppmøte. Et møte på 5 min gir 3000, selv om du er lønnet som ordfører, tror jeg.
Fylkesmann og rådmann er jo administrative lederjobber. Disse kan være øverste leder for mange hundre eller til og med flere tusen ansatte. Da synes jeg millionlønn er berettiget om man faktisk skal ha et mål om å få tak i kompetente folk.
Ikke uenig I det, selvsagt skal fulle stillinger ha skikkelig betalt.
Men påstanden jeg svarte på var at det kun var ordførere som var betalte stillinger. Men ser at jeg nok har surret litt her. En statsforvalter er jo ikke i byråd. Kommunedirektøren derimot.
Men det er kanskje ikke så vanlig at disse rekrutteres fra partiene? Kanskje jeg bare burde latt være å blande meg inn her 😄



Solvgutt1
Innlegg: 7289
Has thanked: 11 times
Been thanked: 609 times

Legg inn av Solvgutt1 »

:twisted:
Rainmaker skrev: tir jun 21, 2022 8:44 am
Stjerten skrev: søn jun 19, 2022 12:28 pm
Scuderia skrev: søn jun 19, 2022 12:18 pm Og det mest irriterende av alt er at vi fortsetter å bruke enorme summer på alt dette kommune og fylkes tullet.

En optimal løsning er 50-70 kommuner tegnet på nytt hvor enhetene overtar fylkenes ansvar. Alle vet dette men politikerene tør ikke å ta i saken.. bare trist.
Er mange godt betalte jobber på fylkesnivå, dessverre. Alle de arbeidsplassene for politikere, gir den nok ikke slipp på, uten kamp.
Man får ikke betalt som lokal/fylkespolitiker i Norge. Unntaket er ordførerrollene.
Jo, det kan man. Det er det kommunestyret som bestemmer.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:42 am Ikke uenig I det, selvsagt skal fulle stillinger ha skikkelig betalt.
Men påstanden jeg svarte på var at det kun var ordførere som var betalte stillinger. Men ser at jeg nok har surret litt her. En statsforvalter er jo ikke i byråd. Kommunedirektøren derimot.
Men det er kanskje ikke så vanlig at disse rekrutteres fra partiene? Kanskje jeg bare burde latt være å blande meg inn her 😄
En statsforvalter og en kommunedirektør er begge å regne som offentlige topplederstillinger tilsvarende lederstillinger i privat næringsliv. Disse er overhodet ikke politisk valgt. Nå er som regel akkurat statsforvaltere tidligere toppolitikere som får en "nedtrappingsjobb" etter at de slutter som rikspolitikere. I mine øyne en noget tvilsom praksis. Men kommunedirektører er jo bare svært sjelden verken tidligere eller senere politikere og møter i byrådet bare når det kreves orientering om administrasjonens arbeid (sikkert ved visse saksframlegg), men er jo ikke en politikere og kan ikke stemme i byrådet.

Så har vi også titler som byråder og kommunalråder som igjen er valgt blant kommunestyrets medlemmer. Noget forvirrende.
These users thanked the author KongOlav2 for the post:
Stjerten



Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 650
Has thanked: 162 times
Been thanked: 30 times

Legg inn av Stjerten »

KongOlav2 skrev: tir jun 21, 2022 10:52 am
Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:42 am Ikke uenig I det, selvsagt skal fulle stillinger ha skikkelig betalt.
Men påstanden jeg svarte på var at det kun var ordførere som var betalte stillinger. Men ser at jeg nok har surret litt her. En statsforvalter er jo ikke i byråd. Kommunedirektøren derimot.
Men det er kanskje ikke så vanlig at disse rekrutteres fra partiene? Kanskje jeg bare burde latt være å blande meg inn her 😄
En statsforvalter og en kommunedirektør er begge å regne som offentlige topplederstillinger tilsvarende lederstillinger i privat næringsliv. Disse er overhodet ikke politisk valgt. Nå er som regel akkurat statsforvaltere tidligere toppolitikere som får en "nedtrappingsjobb" etter at de slutter som rikspolitikere. I mine øyne en noget tvilsom praksis. Men kommunedirektører er jo bare svært sjelden verken tidligere eller senere politikere og møter i byrådet bare når det kreves orientering om administrasjonens arbeid (sikkert ved visse saksframlegg), men er jo ikke en politikere og kan ikke stemme i byrådet.

Så har vi også titler som byråder og kommunalråder som igjen er valgt blant kommunestyrets medlemmer. Noget forvirrende.
Takk for god info. Da er vi enige angående statsforvalter. Å jeg var helt på viddene angående kommunedirektør.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Stjerten skrev: tir jun 21, 2022 10:58 am Takk for god info. Da er vi enige angående statsforvalter. Å jeg var helt på viddene angående kommunedirektør.
Liker for øvrig navneskiftet til statsforvalter. Fylkesmann sa jo egentlig svært lite, og var temmelig forvirrende. Statsforvalter sier jo mer om hva jobben egentlig er; en fargeløs byråkrat ute i regionene.



fargerik
Innlegg: 63
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Legg inn av fargerik »

Det hadde vært til hjelp for folk som ikke bor der å få en liste over hvilke kommunale tilbud som er blitt bedre i gamle Søgne og Sogndal kommuner.
Det påstås at alt er blitt bedre.
Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene, men jeg ville sette pris på å få en oversikt over hvilke kommunale tjenester som er blitt forbedret i Søgne og Sogndal etter sammenslåingen.



hauge23
Innlegg: 1550
Has thanked: 95 times
Been thanked: 84 times

Legg inn av hauge23 »

fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Det hadde vært til hjelp for folk som ikke bor der å få en liste over hvilke kommunale tilbud som er blitt bedre i gamle Søgne og Sogndal kommuner.
Det påstås at alt er blitt bedre.
Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene, men jeg ville sette pris på å få en oversikt over hvilke kommunale tjenester som er blitt forbedret i Søgne og Sogndal etter sammenslåingen.
Du må da forstå at alt har blitt bedre, det var jo autoritære Erna som moret seg med tvangssammenslåinger av kommuner og fylker må vite :D



fargerik
Innlegg: 63
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Legg inn av fargerik »

hauge23 skrev: tir jun 21, 2022 4:07 pm
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Det hadde vært til hjelp for folk som ikke bor der å få en liste over hvilke kommunale tilbud som er blitt bedre i gamle Søgne og Sogndal kommuner.
Det påstås at alt er blitt bedre.
Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene, men jeg ville sette pris på å få en oversikt over hvilke kommunale tjenester som er blitt forbedret i Søgne og Sogndal etter sammenslåingen.
Du må da forstå at alt har blitt bedre, det var jo autoritære Erna som moret seg med tvangssammenslåinger av kommuner og fylker må vite :D
Er det virkelig så enkelt?
Kommunens tilbud er blitt bedre i Søgne og Sogndal etter tvangssammenslåingen??
Hvorfor klager de da, montro?
Eller gjør de egentlig det?
Onde tunger påstår at det kun er et knippe aktivister som lager bråk.......
Ikke vet jeg...
Uansett...det ville hjelpe meg personlig om noen som er kjent der kunne liste opp de viktigste forbedringene i Søgne og Sogndal.
Hvilke tilbud er forbedret, og hvor mye penger er spart inn som kommer folket til gode?



Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 1923
Has thanked: 96 times
Been thanked: 319 times

Legg inn av Canucks »

fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.



b0lle
Innlegg: 416
Has thanked: 13 times
Been thanked: 36 times

Legg inn av b0lle »

Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Jeg kan godt forstå kritikken den forrige regjeringen fikk da de åpenbart var for så mye sammenslåing at vi nærmet oss kommunen, fylket og landet Norge. Men SP er jo helt i motsatt hjørne. Som du sier maneh små "naust" som hverken har kapasitet eller økonomi til å opperere alene og vi har jo flere eksempler på små kommuner med knapt med folk som ikke klarer å få det til å gå rundt.

Finnes det da ikke en mellomting?



Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 1923
Has thanked: 96 times
Been thanked: 319 times

Legg inn av Canucks »

b0lle skrev: ons jun 22, 2022 11:57 am
Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Jeg kan godt forstå kritikken den forrige regjeringen fikk da de åpenbart var for så mye sammenslåing at vi nærmet oss kommunen, fylket og landet Norge. Men SP er jo helt i motsatt hjørne. Som du sier maneh små "naust" som hverken har kapasitet eller økonomi til å opperere alene og vi har jo flere eksempler på små kommuner med knapt med folk som ikke klarer å få det til å gå rundt.

Finnes det da ikke en mellomting?
En kunne tro det eksisterte en mellomting, Viken var selvsagt en helt idiotisk ide i seg selv, men SP er helt på andre siden og skal oppløse alt av småkommuner sånn at de kanskje kan karre seg til en ordfører i ny og ne som må lønnes og ha en småkonge på haugen, så alt skal være så desentralisert som overhodet mulig.



oddvar_kjempebra
Innlegg: 3476
Has thanked: 13 times
Been thanked: 188 times

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Lille Oslo ble jo slukt av giantiske Aker kommune under sammenslåingen i 1947. Sikker mange (ekte) Oslo-beboere som vil ha kommunen sin tilbake.



fargerik
Innlegg: 63
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Legg inn av fargerik »

Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Tja.....jeg har bodd her jeg bor i over 18 år, og flyttet hit lenge etter at Fredrikstad ble en storkommune.
Nå har Fredrikstad vedtatt at (den kommunale) veien her er privat, og dermed kommer de ikke til å brøyte snø her på den "private" veien som har bruks-og gårdsnummer som tilhører kommunen lengre.
Kommunen har brøytet veien her i alle tider.
Slik er det å leve litt ute i periferien.
Som et plaster på såret har kommunen økt eiendomsskatten, da. Visstnok er det et "bymessig område" her ute i krattet.
Mer eiendomsskatt, reduksjon i tjenester.
Man får vel investere i en traktor med snøplog......



Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 1923
Has thanked: 96 times
Been thanked: 319 times

Legg inn av Canucks »

fargerik skrev: ons jun 22, 2022 1:31 pm
Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am
fargerik skrev: tir jun 21, 2022 3:50 pm Jeg bor i Fredrikstad, og kjenner ikke til forholdene.
Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Tja.....jeg har bodd her jeg bor i over 18 år, og flyttet hit lenge etter at Fredrikstad ble en storkommune.
Nå har Fredrikstad vedtatt at (den kommunale) veien her er privat, og dermed kommer de ikke til å brøyte snø her på den "private" veien som har bruks-og gårdsnummer som tilhører kommunen lengre.
Kommunen har brøytet veien her i alle tider.
Slik er det å leve litt ute i periferien.
Som et plaster på såret har kommunen økt eiendomsskatten, da. Visstnok er det et "bymessig område" her ute i krattet.
Mer eiendomsskatt, reduksjon i tjenester.
Man får vel investere i en traktor med snøplog......
Disse tingene henger vel mer sammen med to ting.

A) Politikere man har som styrer, stem de ut om de gjør en dårlig jobb.
B) Bevilgninger fra stat til kommuner i seg selv, og om det er nok bevilgninger til nevnte kommuner

Det finnes både små og store kommuner som har nok av disse problemene, og store kommuner som er meget velstående, samt små kraftkommuner med masse på bok, samt tilsvarende bankrotte kommuner grunnet dårlig administrasjon, og ordførere og administrasjoner kommer og går.

Saken er at det nok er få som snakker om disse gamle kommunene, og det er ikke nyttig at hvert bidige naust skal ha sin egen kommune, da det må lønnes egne administrasjoner til hvert naust, med statlige overføringer til hver bidige kommune. Selvsagt må man ha noen lokale kommuner som styrer i sitt område, men det burde være en balansegang mellom ytterpunktene som nevnt, og Sogndalen og Søgne er tilsvarende, hvor SP har turet frem grunnet en Facebook-gruppe i rene Sørlandsnyhetene stil for å presse dette gjennom.



fargerik
Innlegg: 63
Has thanked: 4 times
Been thanked: 15 times

Legg inn av fargerik »

Canucks skrev: ons jun 22, 2022 1:57 pm
fargerik skrev: ons jun 22, 2022 1:31 pm
Canucks skrev: ons jun 22, 2022 11:44 am

Er det mange i Fredrikstad fra områdene Glemmen,Rolvsøy,Onsøy,Kråkerøy og Borge som går rundt og snakker om at de ønsker tilbake til de gamle kommunene? slik at hvert eneste naust kan ha sin egen kommuneadministrasjon. Sogndalen og Søgne er på mange måter ganske sammenlignbare med disse, det var også lokal motstand når tidligere regjeringer slo sammen disse. Så det kan gi deg et lokalt perspektiv som du kanskje kjenner bedre.

Kanskje det er best at alle kommuner går tilbake til start fra slik de var opprinnelig, og gjerne innføring av Amt også igjen, kanskje SP sitt ultimate drømmemål.
Tja.....jeg har bodd her jeg bor i over 18 år, og flyttet hit lenge etter at Fredrikstad ble en storkommune.
Nå har Fredrikstad vedtatt at (den kommunale) veien her er privat, og dermed kommer de ikke til å brøyte snø her på den "private" veien som har bruks-og gårdsnummer som tilhører kommunen lengre.
Kommunen har brøytet veien her i alle tider.
Slik er det å leve litt ute i periferien.
Som et plaster på såret har kommunen økt eiendomsskatten, da. Visstnok er det et "bymessig område" her ute i krattet.
Mer eiendomsskatt, reduksjon i tjenester.
Man får vel investere i en traktor med snøplog......
Disse tingene henger vel mer sammen med to ting.

A) Politikere man har som styrer, stem de ut om de gjør en dårlig jobb.
B) Bevilgninger fra stat til kommuner i seg selv, og om det er nok bevilgninger til nevnte kommuner

Det finnes både små og store kommuner som har nok av disse problemene, og store kommuner som er meget velstående, samt små kraftkommuner med masse på bok, samt tilsvarende bankrotte kommuner grunnet dårlig administrasjon, og ordførere og administrasjoner kommer og går.

Saken er at det nok er få som snakker om disse gamle kommunene, og det er ikke nyttig at hvert bidige naust skal ha sin egen kommune, da det må lønnes egne administrasjoner til hvert naust, med statlige overføringer til hver bidige kommune. Selvsagt må man ha noen lokale kommuner som styrer i sitt område, men det burde være en balansegang mellom ytterpunktene som nevnt, og Sogndalen og Søgne er tilsvarende, hvor SP har turet frem grunnet en Facebook-gruppe i rene Sørlandsnyhetene stil for å presse dette gjennom.
Det er stadig slik at distriktene nedprioriteres mens sentrum jafser til seg mesteparten av kaka.
Det skal bli interessant å betrakte kommunens hjemmetjeneste som er forbi her for å gi tjenester til et par skrøpelige borte i veien her. Hver dag året rundt, med små elbiler.
De får det gøy dersom veien ikke blir brøytet.
Jeg tror også søppelbilene som henter restavfall, plast, papir og metall kommer til å sukke oppgitt dersom de må base rundt på veien dersom den ikke blir brøytet.
Den gang vi flyttet hit gikk det til og med buss ( ! )
Ruta er nedlagt forlengst.
Men i sentrum går det busser hele tiden.



Scuderia
Innlegg: 443
Has thanked: 25 times
Been thanked: 22 times

Legg inn av Scuderia »

KongOlav2 skrev: man jun 20, 2022 12:09 pm
Scuderia skrev: man jun 20, 2022 11:46 am Problemet er at dagens løsning ikke passer vår tid og tanken om at en mikro kommuner på noen som helst måte skal forhindre fraflytting er absurd. Samtidig øker oppgaver og kompleksiteten i kommunes arbeid og ansvar at det rett og slett blir umulig å beholde dagens nivå. Samtidig sliter man å finne oppgaver til fylkene mens kommune får oppgaver de er for små for. Om du da ser bort fra din frykt for sentralisering er da den naturlige løsningen at fylkene krympes og kommunene vokser til de møtes på midten. Feks vil Finnmark bli til en kommune med et selvstendighet til å fordele både ressurser og makt som de lokale selv ønsker. De kan selv tegne opp Finnmark slik de selv ønsker med lokale enheter og ikke bli diktert av Oslo (som er den store frykten her). Dette gir helt nye muligheter for innbyggere i Finnmark gjennom valg til selv å velge hvordan Finnmark blir styrt. Poenget her er å lage enhetene store nok til å bli autonome og selvstyrende med direkte lokaldemokrati. Slik det er i dag har innbyggere egentlig ingenting de kan ha sagt fordi den enheten de stemmer på har ingen mulighet til å styre. Det er en dyr og dårlig løsning for demokratiet vårt.

Sentralisering har ingenting med hvordan fylker og kommuner er tegnet. Her er det andre krefter i spill og en helt annen diskusjon.
Selvfølgelig har sentralisering også noe med hvordan fylker og kommuner er tegnet. Blir det 50-70 kommuner er det ikke sjanse at det kan overføres særlig flere oppgaver fra statlig hold. Sannsynligvis ville de også mistet noen av dagens oppgaver, f.eks innen samferdsel. Dette er oppgaver som må utføres av større geografiske enheter enn 50+ kommuner. Og lokalt ville det blitt også storstilt sentralisering. På Nordmøre drømte en del politikere i Kristiansund om en eneste storkommune da de trodde at dette kunne gjøre dem bedre rustet i "kampen mot Molde." På sikt ville det imidlertid bare utarmet andre kommuner på Nordmøre og ført til at massive inntekter fra kraftkommuner som Sunndal og Surnadal og (på sikt) sikkert et tresifret antall administrative arbeidsplasser forsvant på indre Nordmøre og ble flyttet til Kr.sund.
Påstand 1 er at små kommuner er desentraliserende. Hvordan dette går til må du gjerne forklare bortsett fra de arbeidsplassene som da eksisterer i forb. med kommunen. Om offentlige arbeidsplasser er det som skal hindre sentralisering kan sikkert dette komme på en annen måte en gjennom å opprettholde en dårlig styringsfunksjon. Påstand 2 er at disse kommunene ikke vil få flere oppgaver (?) . Dette er feil, de vil selvsagt overta fylkenes oppgaver samtidig som en mer harmonisert kommunestørrelse vil kunne gjøre at staten kan slippe en masse nye oppgaver til kommunene. Problemet i dag er at Oslo med 690 000 innbyggere har de samme oppgavene som Utsira kommune med 192 (!) innbyggere. Og Utsira har ikke reel demokrati fordi de er en ren administrerende kommune. Uansett hva de stemmer vil det ha null praktisk betydning. I Oslo opplever faktisk innbyggerne demokrati hvor valgene de tar faktisk har en betydning på hvordan kommunen skal utvikle seg.

Du beskriver den perfekte kampen som i dag pågår mellom kommunene. Hvorfor skal Kristiansund "kjempe mot Molde"? Alt dette viser er bare hvor feil hele tankegangen er rundt kommunestrukturen i Norge i dag. Ja, at noen steinrike kraftkommuner skal måtte dele med andre innbyggere i en større struktur ser jeg på som noe positivt og ikke negativt.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Scuderia skrev: ons jun 22, 2022 3:49 pm Påstand 1 er at små kommuner er desentraliserende. Hvordan dette går til må du gjerne forklare bortsett fra de arbeidsplassene som da eksisterer i forb. med kommunen. Om offentlige arbeidsplasser er det som skal hindre sentralisering kan sikkert dette komme på en annen måte en gjennom å opprettholde en dårlig styringsfunksjon. Påstand 2 er at disse kommunene ikke vil få flere oppgaver (?) . Dette er feil, de vil selvsagt overta fylkenes oppgaver samtidig som en mer harmonisert kommunestørrelse vil kunne gjøre at staten kan slippe en masse nye oppgaver til kommunene. Problemet i dag er at Oslo med 690 000 innbyggere har de samme oppgavene som Utsira kommune med 192 (!) innbyggere. Og Utsira har ikke reel demokrati fordi de er en ren administrerende kommune. Uansett hva de stemmer vil det ha null praktisk betydning. I Oslo opplever faktisk innbyggerne demokrati hvor valgene de tar faktisk har en betydning på hvordan kommunen skal utvikle seg.
Markant større kommuner virker lokalt sentraliserende. På Nordmøre ville f.eks arbeidsplasser blitt trukket fra Indre Nordmøre til Kristiansund. Sunndal og Surnadal som i dag er kommuner på 6-7000 innbyggere og lokalsentra ville mistet arbeidsplasser og funksjoner. Jeg har null problemer med sammenslåinger, men ikke i den størrelsesorden som du foreslår og ikke med nedlegging av flykene.

Nei, inntil 70 kommuner er neppe store nok til å ha alle de samme funksjoner som dagens 11 fylker (eller kanskje 13-14 når splittelser er gjort). F.eks har fylkene i dag en del oppgaver på samferdsel. For at de skal planlegge slike prosjekter i et regionalt perspektiv, må det være en viss størrelse på den administrative enheten. Det er det på fylkene. 50-70 kommuner vil blitt markant mindre enn dagens fylker og slike oppgaver ville da sannsynligvis blitt overført til staten. Og hvorfor i det huleste skulle masse nye oppgaver blitt overført til større kommuner når de ikke klarte å overføre knapt mer enn småtterier til fylkene under Erna? Kan du forklare logikken i det? Eller nøyaktig hvilke oppgaver større kommuner skulle fått overført?
Scuderia skrev: ons jun 22, 2022 3:49 pm Du beskriver den perfekte kampen som i dag pågår mellom kommunene. Hvorfor skal Kristiansund "kjempe mot Molde"? Alt dette viser er bare hvor feil hele tankegangen er rundt kommunestrukturen i Norge i dag. Ja, at noen steinrike kraftkommuner skal måtte dele med andre innbyggere i en større struktur ser jeg på som noe positivt og ikke negativt.
Og hvorfor skulle dette blitt bedre med større kommuner? Bortsett fra i enkelttilfeller er det ikke nabokommuner som kjemper mot hverandre, men heller mindre regioner og byer. Som Mo i Rana mot resten på Helgeland, Kr.sund mot Molde, Hamar vs Gjøvik og Lillehammer, osv. Og selv med kraftig kommunesammenslåing ville ikke disse blitt sammenslått uansett, men heller blitt sentre i nye og store kommuner. At kraftkommuner må dele litt på inntekter er jeg for øvrig ikke uenig i, men dette kunne vært gjort på andre måter enn bare sammenslåinger.

Dine ønsker er en oppskrift på ikke bare lokal sentralisering, men også overføring og sentralisering av makt i Oslo.



Scuderia
Innlegg: 443
Has thanked: 25 times
Been thanked: 22 times

Legg inn av Scuderia »

KongOlav2 skrev: ons jun 22, 2022 4:01 pm Markant større kommuner virker lokalt sentraliserende. På Nordmøre ville f.eks arbeidsplasser blitt trukket fra Indre Nordmøre til Kristiansund. Sunndal og Surnadal som i dag er kommuner på 6-7000 innbyggere og lokalsentra ville mistet arbeidsplasser og funksjoner. Jeg har null problemer med sammenslåinger, men ikke i den størrelsesorden som du foreslår og ikke med nedlegging av flykene.

Nei, inntil 70 kommuner er neppe store nok til å ha alle de samme funksjoner som dagens 11 fylker (eller kanskje 13-14 når splittelser er gjort). F.eks har fylkene i dag en del oppgaver på samferdsel. For at de skal planlegge slike prosjekter i et regionalt perspektiv, må det være en viss størrelse på den administrative enheten. Det er det på fylkene. 50-70 kommuner vil blitt markant mindre enn dagens fylker og slike oppgaver ville da sannsynligvis blitt overført til staten. Og hvorfor i det huleste skulle masse nye oppgaver blitt overført til større kommuner når de ikke klarte å overføre knapt mer enn småtterier til fylkene under Erna? Kan du forklare logikken i det? Eller nøyaktig hvilke oppgaver større kommuner skulle fått overført?

Og hvorfor skulle dette blitt bedre med større kommuner? Bortsett fra i enkelttilfeller er det ikke nabokommuner som kjemper mot hverandre, men heller mindre regioner og byer. Som Mo i Rana mot resten på Helgeland, Kr.sund mot Molde, Hamar vs Gjøvik og Lillehammer, osv. Og selv med kraftig kommunesammenslåing ville ikke disse blitt sammenslått uansett, men heller blitt sentre i nye og store kommuner. At kraftkommuner må dele litt på inntekter er jeg for øvrig ikke uenig i, men dette kunne vært gjort på andre måter enn bare sammenslåinger.

Dine ønsker er en oppskrift på ikke bare lokal sentralisering, men også overføring og sentralisering av makt i Oslo.
Mine ønsker er at lokaldemokratiet skal gjenoppstå.

Du er veldig opptatt av veier og fylker. Ja, fylkesveier er styrt av fylkene i dag men dette er en marginal del av veinettet i Norge. Trolig vil noe falle til riksveier og resten til kommuneveier. Ser ikke helt det gigantiske problemet her. VGS vil overføres til kommunene pluss resten av fylkenes oppgaver.

Du lurer på hva mer kan overføres til kommunene når vi ikke lenger har Utsira med sine 192 innbyggere? Vel, alt fra økt mulighet for kommunene til å få større ansvar for skatt, kultur, infrastruktur etc. Dette er selvsagt opp til stortinget men jeg kan ikke se noen politiske partier som vil være i mot økt selvstendighet for kommunene når vi blir kvitt mikro-kommuner som Utsira og kommunevalgene vil få direkte politisk betydning som i motsetning til i dag.

Sterkere lokal sentralisering er det eneste som vil hindre sentralisering mot østlandet som har vært trenden nå de siste 50 årene. Sterkere regionale sentre kan skape bedre jobbmuligheter og utvikling enn mange små som i dag rett og slett blir overkjørt. Om man ønsker et blomstrende Finnmark i fremtiden må vi la de store regionene i fylket utvikle seg ellers vil alle rett og slett flytte til østlandet.

Dette er et ønske om overføring og sentralisering av makt fra Oslo til regionene.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Scuderia skrev: tor jun 23, 2022 12:37 pm Mine ønsker er at lokaldemokratiet skal gjenoppstå.

Du er veldig opptatt av veier og fylker. Ja, fylkesveier er styrt av fylkene i dag men dette er en marginal del av veinettet i Norge. Trolig vil noe falle til riksveier og resten til kommuneveier. Ser ikke helt det gigantiske problemet her. VGS vil overføres til kommunene pluss resten av fylkenes oppgaver.

Du lurer på hva mer kan overføres til kommunene når vi ikke lenger har Utsira med sine 192 innbyggere? Vel, alt fra økt mulighet for kommunene til å få større ansvar for skatt, kultur, infrastruktur etc. Dette er selvsagt opp til stortinget men jeg kan ikke se noen politiske partier som vil være i mot økt selvstendighet for kommunene når vi blir kvitt mikro-kommuner som Utsira og kommunevalgene vil få direkte politisk betydning som i motsetning til i dag.

Sterkere lokal sentralisering er det eneste som vil hindre sentralisering mot østlandet som har vært trenden nå de siste 50 årene. Sterkere regionale sentre kan skape bedre jobbmuligheter og utvikling enn mange små som i dag rett og slett blir overkjørt. Om man ønsker et blomstrende Finnmark i fremtiden må vi la de store regionene i fylket utvikle seg ellers vil alle rett og slett flytte til østlandet.

Dette er et ønske om overføring og sentralisering av makt fra Oslo til regionene.
Jeg nevner veier som en oppgaver som jeg overhodet ikke tror kan overføres til større kommuner pga oppgavens natur. Og det er ikke en marginal del av veinettet. 44 000 km er ikke småtterier. Det er også i stor grad klart mer trafikkerte og viktigere veier enn kommuneveier, slik at det i stor grad er grunnlag for å både bruke mer penger på vedlikehold, samt utbedring av dem. Og jeg tror ikke noe som helst at de klarer å overføre de oppgavene til større kommuner slik som du tror. Når de i dag ikke klarer å overføre dem til fylkene engang.

https://ofv.no/politikk/veistandard-2-0

En bitteliten kommune som Utsira kan fint også forsvinne med de endringene jeg foreslår. Det ikke det samme som at byer på 20- og 30 000 innbyggere skal sluke bygdebyer på kanskje 5000 og 7000 som ligger 60-90 minutters kjøring fra den større byen skal bli slukt. Kommunesammenslåinger bør primært skje for å bli kvitt bittesmå kommuner, innlemme småkommuner som ligger rett ved siden større (som på Stord hvor man har to kommuner, Stord og Fjell, med hhv 19 000 og 3000 innbyggere) samt slå sammen jevnstore små/mellomstore nabokommuner, typisk fra et par tusen innbyggere og oppover til kanskje 8-1000. Man bør ikke slå sammen bare for å slå sammen og nå et visst maksantall.

Nei, sterkere lokal sentralisering virker ikke når det 70 enheter i stedet for 12-15 enheter som skal stå sammen mot Oslo-gryta. Dessuten tvinger i dag fylkene rivaliserende nabokommuner/nabobyer til iallfall en viss grad grad av samarbeid. Med sammenslåtte kommuner blir det bare enda verre og mindre grunn til å samarbeide. Om f.eks 4 storkommuner i Møre og Romsdal ville dette blitt mer krangling mot hverandre enn samarbeid mot Oslo.



Ikaruga
Innlegg: 1
Has thanked: 0
Been thanked: 3 times

Legg inn av Ikaruga »

Er en del fakta i denne saken som har kommet dårlig frem i riksmediene:

Det ble holdt folkeavstemning i både Søgne og Songdalen i 2016. Det er riktig at nei-siden vant begge, men valgdeltakelsen var svært lav. I Songdalen var bare 39% som valgte å stemme. Reliteten er altså at bare en fjerdedel av befolkningen i Songdalen og bare en tredjedel av befolkningen i Søgne stemte nei. Resten stemte enten for eller var likegyldige til sammenslåing.

Kommunestyret i Songdalen sa deretter *ja* til sammenslåing, men kun på betingelse av at Søgne også ble en del av den nye kommunen. I Søgne sa Kommunestyret nei. Dette har av Senterpartiet blitt vridd til at Songdalen sa nei, og at kommunen er blitt tvangsinnlemmet i Kristiansand mot sin vilje. Noe som i beste fall er en sterkt misvisende halvsannhet. Faktum er at kommunestyret i Songdalen fikk akkurat den nye storkommunen de ønsket seg. At Stortinget brukte tvang mot Søgne endrer ikke dette.

Sentrum i Kristiansand ligger ganske langt vest i kommunen. Sentrum i Songdalen ligger bare drøye 10 minutters kjøring unna, og sentrum i Søgne bare relativt få minutters kjøring derfra. Kristiansand har etter krigen vokst kraftig utover sine grenser, og store deler av Songdalen og Søgne har i praksis vært en del av Kristiansand i mange tiår. Befolkningen er ung og urban og de fleste jobber i Kristiansand.

Da blir det bare for dumt å snakke om "sentralisering". Det handler snarere om å endre utdaterte kommunegrenser i den vestlige delen av Kristiansand, slik at kartet samstemmer bedre med det faktiske terrenget.

Dette er med andre ord ikke noe annet enn ren symbolpolitikk fra Senterpartiets side, og derfor har det forståelig nok blitt mye bråk av denne saken.
These users thanked the author Ikaruga for the post (total 3):
OrakeletBrezjnevBVB1909



Scuderia
Innlegg: 443
Has thanked: 25 times
Been thanked: 22 times

Legg inn av Scuderia »

KongOlav2 skrev: tor jun 23, 2022 1:11 pm
Scuderia skrev: tor jun 23, 2022 12:37 pm Mine ønsker er at lokaldemokratiet skal gjenoppstå.

Du er veldig opptatt av veier og fylker. Ja, fylkesveier er styrt av fylkene i dag men dette er en marginal del av veinettet i Norge. Trolig vil noe falle til riksveier og resten til kommuneveier. Ser ikke helt det gigantiske problemet her. VGS vil overføres til kommunene pluss resten av fylkenes oppgaver.

Du lurer på hva mer kan overføres til kommunene når vi ikke lenger har Utsira med sine 192 innbyggere? Vel, alt fra økt mulighet for kommunene til å få større ansvar for skatt, kultur, infrastruktur etc. Dette er selvsagt opp til stortinget men jeg kan ikke se noen politiske partier som vil være i mot økt selvstendighet for kommunene når vi blir kvitt mikro-kommuner som Utsira og kommunevalgene vil få direkte politisk betydning som i motsetning til i dag.

Sterkere lokal sentralisering er det eneste som vil hindre sentralisering mot østlandet som har vært trenden nå de siste 50 årene. Sterkere regionale sentre kan skape bedre jobbmuligheter og utvikling enn mange små som i dag rett og slett blir overkjørt. Om man ønsker et blomstrende Finnmark i fremtiden må vi la de store regionene i fylket utvikle seg ellers vil alle rett og slett flytte til østlandet.

Dette er et ønske om overføring og sentralisering av makt fra Oslo til regionene.
Jeg nevner veier som en oppgaver som jeg overhodet ikke tror kan overføres til større kommuner pga oppgavens natur. Og det er ikke en marginal del av veinettet. 44 000 km er ikke småtterier. Det er også i stor grad klart mer trafikkerte og viktigere veier enn kommuneveier, slik at det i stor grad er grunnlag for å både bruke mer penger på vedlikehold, samt utbedring av dem. Og jeg tror ikke noe som helst at de klarer å overføre de oppgavene til større kommuner slik som du tror. Når de i dag ikke klarer å overføre dem til fylkene engang.

https://ofv.no/politikk/veistandard-2-0

En bitteliten kommune som Utsira kan fint også forsvinne med de endringene jeg foreslår. Det ikke det samme som at byer på 20- og 30 000 innbyggere skal sluke bygdebyer på kanskje 5000 og 7000 som ligger 60-90 minutters kjøring fra den større byen skal bli slukt. Kommunesammenslåinger bør primært skje for å bli kvitt bittesmå kommuner, innlemme småkommuner som ligger rett ved siden større (som på Stord hvor man har to kommuner, Stord og Fjell, med hhv 19 000 og 3000 innbyggere) samt slå sammen jevnstore små/mellomstore nabokommuner, typisk fra et par tusen innbyggere og oppover til kanskje 8-1000. Man bør ikke slå sammen bare for å slå sammen og nå et visst maksantall.

Nei, sterkere lokal sentralisering virker ikke når det 70 enheter i stedet for 12-15 enheter som skal stå sammen mot Oslo-gryta. Dessuten tvinger i dag fylkene rivaliserende nabokommuner/nabobyer til iallfall en viss grad grad av samarbeid. Med sammenslåtte kommuner blir det bare enda verre og mindre grunn til å samarbeide. Om f.eks 4 storkommuner i Møre og Romsdal ville dette blitt mer krangling mot hverandre enn samarbeid mot Oslo.
Fylkeskommunene er i dag en vits. Tenk heller hvordan 50-70 sterke kommuner som står opp mot Oslo i stedet for 450+ Svake. Bare se hvor mye mer Oslo kommune kan slåss kontra resten.

Om kommuner skal oppnå reel demokrati og makt må man gjøre enhetene store nok.

Og meningen med å tegne kartet på nytt er nettopp for å kvitte seg med all denne idiotiske kranglingen mellom kommuner. Kart tegnet for 100 år siden fungerer ikke i dag.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Scuderia skrev: lør jun 25, 2022 1:46 pm Fylkeskommunene er i dag en vits. Tenk heller hvordan 50-70 sterke kommuner som står opp mot Oslo i stedet for 450+ Svake. Bare se hvor mye mer Oslo kommune kan slåss kontra resten.

Om kommuner skal oppnå reel demokrati og makt må man gjøre enhetene store nok.

Og meningen med å tegne kartet på nytt er nettopp for å kvitte seg med all denne idiotiske kranglingen mellom kommuner. Kart tegnet for 100 år siden fungerer ikke i dag.
Skal du tegne kartet slik at Molde og Kr.sund blir en kommune? Eller Mosjøen og Mo i Rana? Eller Førde og Florø. Da er vi nesten oppe på fylkesnivå.

Og det er absolutt null logikk i at inntil 70 kommuner skal bli sterkere enheter enn rundt 15 fylker, og bedre stå imot Oslo og det sentrale Østland. Ei heller er det noe logikk i at man skal kunne overføre flere oppgaver fra staten til inntil 70 kommuner enn man kan gjøre til rundt 15 fylker.



Solvgutt1
Innlegg: 7289
Has thanked: 11 times
Been thanked: 609 times

Legg inn av Solvgutt1 »

Scuderia skrev: lør jun 25, 2022 1:46 pm
KongOlav2 skrev: tor jun 23, 2022 1:11 pm
Scuderia skrev: tor jun 23, 2022 12:37 pm Mine ønsker er at lokaldemokratiet skal gjenoppstå.

Du er veldig opptatt av veier og fylker. Ja, fylkesveier er styrt av fylkene i dag men dette er en marginal del av veinettet i Norge. Trolig vil noe falle til riksveier og resten til kommuneveier. Ser ikke helt det gigantiske problemet her. VGS vil overføres til kommunene pluss resten av fylkenes oppgaver.

Du lurer på hva mer kan overføres til kommunene når vi ikke lenger har Utsira med sine 192 innbyggere? Vel, alt fra økt mulighet for kommunene til å få større ansvar for skatt, kultur, infrastruktur etc. Dette er selvsagt opp til stortinget men jeg kan ikke se noen politiske partier som vil være i mot økt selvstendighet for kommunene når vi blir kvitt mikro-kommuner som Utsira og kommunevalgene vil få direkte politisk betydning som i motsetning til i dag.

Sterkere lokal sentralisering er det eneste som vil hindre sentralisering mot østlandet som har vært trenden nå de siste 50 årene. Sterkere regionale sentre kan skape bedre jobbmuligheter og utvikling enn mange små som i dag rett og slett blir overkjørt. Om man ønsker et blomstrende Finnmark i fremtiden må vi la de store regionene i fylket utvikle seg ellers vil alle rett og slett flytte til østlandet.

Dette er et ønske om overføring og sentralisering av makt fra Oslo til regionene.
Jeg nevner veier som en oppgaver som jeg overhodet ikke tror kan overføres til større kommuner pga oppgavens natur. Og det er ikke en marginal del av veinettet. 44 000 km er ikke småtterier. Det er også i stor grad klart mer trafikkerte og viktigere veier enn kommuneveier, slik at det i stor grad er grunnlag for å både bruke mer penger på vedlikehold, samt utbedring av dem. Og jeg tror ikke noe som helst at de klarer å overføre de oppgavene til større kommuner slik som du tror. Når de i dag ikke klarer å overføre dem til fylkene engang.

https://ofv.no/politikk/veistandard-2-0

En bitteliten kommune som Utsira kan fint også forsvinne med de endringene jeg foreslår. Det ikke det samme som at byer på 20- og 30 000 innbyggere skal sluke bygdebyer på kanskje 5000 og 7000 som ligger 60-90 minutters kjøring fra den større byen skal bli slukt. Kommunesammenslåinger bør primært skje for å bli kvitt bittesmå kommuner, innlemme småkommuner som ligger rett ved siden større (som på Stord hvor man har to kommuner, Stord og Fjell, med hhv 19 000 og 3000 innbyggere) samt slå sammen jevnstore små/mellomstore nabokommuner, typisk fra et par tusen innbyggere og oppover til kanskje 8-1000. Man bør ikke slå sammen bare for å slå sammen og nå et visst maksantall.

Nei, sterkere lokal sentralisering virker ikke når det 70 enheter i stedet for 12-15 enheter som skal stå sammen mot Oslo-gryta. Dessuten tvinger i dag fylkene rivaliserende nabokommuner/nabobyer til iallfall en viss grad grad av samarbeid. Med sammenslåtte kommuner blir det bare enda verre og mindre grunn til å samarbeide. Om f.eks 4 storkommuner i Møre og Romsdal ville dette blitt mer krangling mot hverandre enn samarbeid mot Oslo.
Fylkeskommunene er i dag en vits. Tenk heller hvordan 50-70 sterke kommuner som står opp mot Oslo i stedet for 450+ Svake. Bare se hvor mye mer Oslo kommune kan slåss kontra resten.

Om kommuner skal oppnå reel demokrati og makt må man gjøre enhetene store nok.

Og meningen med å tegne kartet på nytt er nettopp for å kvitte seg med all denne idiotiske kranglingen mellom kommuner. Kart tegnet for 100 år siden fungerer ikke i dag.
Kranglingen forsvinner ikke av å slå sammen kommuner. Kranglingen går jo stort sett på lokalisering. Hvor tjenestetilbud og arbeidsplasser skal legges. Denne forsvinner ikke av at man er i samme kommune. Det gjør bare at de større kan overkjøre de små.

Når det gjelder Søgne og Kristiansand så er dette dog to "kommuner" som er så sammenvokst at det blir helt meningsløst å krangle om. De fleste i Søgne jobber nok i Kristiansand uansett. Det er 15 kilometer mellom rådhuset i Søgne og rådhuset i Kristiansand.



Orakelet
Innlegg: 660
Has thanked: 43 times
Been thanked: 115 times

Legg inn av Orakelet »

KongOlav2 skrev: lør jun 25, 2022 2:31 pm Ei heller er det noe logikk i at man skal kunne overføre flere oppgaver fra staten til inntil 70 kommuner enn man kan gjøre til rundt 15 fylker.

Kommuner er i utgangspunktet selvstyrende mens fylker er staten. Det du foreslår er i praksis å fjerne alle oppgaver fra kommunene, og dermed det lokale selvstyret, og overføre alt til staten. For min det høres det fornuftig ut for jeg er skeptisk til det sterke lokale selvstyret som vi har i Norge, men for SP & co vil det være utenkelig. De vil heller gå motsatt vei og overføre mest mulig til minikommuner som umulig kan håndtere oppgaven godt nok.



Solvgutt1
Innlegg: 7289
Has thanked: 11 times
Been thanked: 609 times

Legg inn av Solvgutt1 »

Orakelet skrev: lør jun 25, 2022 3:31 pm
KongOlav2 skrev: lør jun 25, 2022 2:31 pm Ei heller er det noe logikk i at man skal kunne overføre flere oppgaver fra staten til inntil 70 kommuner enn man kan gjøre til rundt 15 fylker.

Kommuner er i utgangspunktet selvstyrende mens fylker er staten. Det du foreslår er i praksis å fjerne alle oppgaver fra kommunene, og dermed det lokale selvstyret, og overføre alt til staten. For min det høres det fornuftig ut for jeg er skeptisk til det sterke lokale selvstyret som vi har i Norge, men for SP & co vil det være utenkelig. De vil heller gå motsatt vei og overføre mest mulig til minikommuner som umulig kan håndtere oppgaven godt nok.
De er like selvstyrende som en åtteåring.



Orakelet
Innlegg: 660
Has thanked: 43 times
Been thanked: 115 times

Legg inn av Orakelet »

Solvgutt1 skrev: lør jun 25, 2022 3:37 pm De er like selvstyrende som en åtteåring.

Det er dessverre ikke riktig. De har makt til å torpedere planer for viktig nasjonal infrastruktur (veier, jernbane ol) og kan selv bestemme at de skal bruke kommunens skatteinntekter på en "studietur" til Praha, eller kommunenes reguleringskompetanse til å gjøre jordbruksarealet som kommunetoppen selv eier til et boligfelt.



Brukeravatar
Jaauda
Innlegg: 520
Has thanked: 49 times
Been thanked: 24 times

Legg inn av Jaauda »

Orakelet skrev: lør jun 25, 2022 3:31 pm
Kommuner er i utgangspunktet selvstyrende mens fylker er staten.
[/quote]

Hvor har du dette fra? Fylkene og kommunene har da like mye selvstyre.
Fylkene nesten i større grad siden det er mindre fokus i media på de.



KongOlav2
Innlegg: 3245
Has thanked: 57 times
Been thanked: 249 times

Legg inn av KongOlav2 »

Orakelet skrev: lør jun 25, 2022 3:31 pm Kommuner er i utgangspunktet selvstyrende mens fylker er staten. Det du foreslår er i praksis å fjerne alle oppgaver fra kommunene, og dermed det lokale selvstyret, og overføre alt til staten. For min det høres det fornuftig ut for jeg er skeptisk til det sterke lokale selvstyret som vi har i Norge, men for SP & co vil det være utenkelig. De vil heller gå motsatt vei og overføre mest mulig til minikommuner som umulig kan håndtere oppgaven godt nok.
Nå skjønner jeg ikke. Jeg skisserer en løsning på kanskje 13-15 fylker hvor disse får tilført flere oppgaver og mer midler som i dag styres av staten, mens det gjøres noen kommunesammenslåinger og de nye kommunene beholder de oppgavene de har i dag. Hvordan er det i praksis å fjerne alle oppgaver fra kommunene?
Orakelet skrev: lør jun 25, 2022 3:31 pm Det er dessverre ikke riktig. De har makt til å torpedere planer for viktig nasjonal infrastruktur (veier, jernbane ol)
Er dette så galt? Det har jo vært mye snakk om at kommunene må få lov til å si nei til vindkraft. Skal de ikke få bestemmelsesrett om hvor en veitrasé skal gå? Når det gjelder diskusjoner om natur, infrastruktur, etc., får jeg et soleklart inntrykk av at dette i veldig mange tilfeller er preget av ideologiske kjepphester og personlige preferanser, ikke objektivitet og likebehandling.



Svar

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»