Demokratene

[Rainmaker]

Finnes land som leverer mange offentlige tjenester for mye mindre penger enn oss og til og med bedre kvalitet.

Og du nevner i fleng?

Mange kaster ut slike diffuse påstander, men skal de kontkretisere blir det ganske så stille.

[GoingKronos]

Finnes land som leverer mange offentlige tjenester for mye mindre penger enn oss og til og med bedre kvalitet.

Og du nevner i fleng?

Mange kaster ut slike diffuse påstander, men skal de kontkretisere blir det ganske så stille.

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

[Everenga]

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

De har også en mer krevende forsvarssituasjon med tanke på en litt klein nabo de har voldsomt lang grense mot så det er neppe der de sparer penga.

[Rainmaker]

Finnes land som leverer mange offentlige tjenester for mye mindre penger enn oss og til og med bedre kvalitet.

Og du nevner i fleng?

Mange kaster ut slike diffuse påstander, men skal de kontkretisere blir det ganske så stille.

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

Størrelsen på statsbudsjetter er ikke en god måte å sammenlikne slikt på. Størrelsen på statsbudsjettet er i stor grad påvirket av lønnsnivå og det generelle kostnadsnivået i landet. Videre har man i diverse land forskjellig innretting av hva som finansieres over statsbudsjettet kontra hva som finansieres over kommunale og fylkeskommunale budsjetter. Og hvilke tjenester man må betale for privat kontra at det er dekket gjennom offentlig finansiering.

Dette vil gjøre slike sammenlikninger svært komplisert.

Skal man se på hvilken "posisjon" vi er i ressursbruk er det langt mer nyttig å se på f.eks hvor mange som er sysselsatt i en tjeneste eller hvor stor andel av BNP som brukes på noe.

EDIT:

Men hvis vi skal se litt på offentlig administrasjon (eller "byråkratiet" som mange kaller det) i de to landene, så ser vi at Norge de siste 3 årene har brukt mellom 51 og 56 mrd NOK pr. kvartal. Tilsvarende for Finland er mellom 8 og 9 mrd EUR Eller 80-90 mrd NOK. Altså ganske mye mer.

[Rainmaker]

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

De har også en mer krevende forsvarssituasjon med tanke på en litt klein nabo de har voldsomt lang grense mot så det er neppe der de sparer penga.

Finland brukte i 2019 1,4815 % av GDP på forvarsbudsjettet. Norge brukte samme år 1,6841 %. Ganske så likt med andre ord.

[Everenga]

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

De har også en mer krevende forsvarssituasjon med tanke på en litt klein nabo de har voldsomt lang grense mot så det er neppe der de sparer penga.

Finland brukte i 2019 1,4815 % av GDP på forvarsbudsjettet. Norge brukte samme år 1,6841 %. Ganske så likt med andre ord.

Da blir det jo betraktelig større prosentdel av statsbudsjettet for finnenes del hvis jeg har regnet riktig.

[Folk_flesk]

Finland? De hadde i det minste for noen år siden halvparten så stort statsbudsjett selv om det bor litt flere folk der enn i Norge, samtidig som de har bedre resultat for skole og tatt oss igjen på levealder (bare for en generasjon siden levde de ca 4 år kortere). De gangene jeg har kjørt i Finland så syns jeg infrastrukturen har vært vel så bra som i Norge. Og befolkningen der er verdens lykkeligste etter en undersøkelse for et par år siden.

De har også en mer krevende forsvarssituasjon med tanke på en litt klein nabo de har voldsomt lang grense mot så det er neppe der de sparer penga.

Finland brukte i 2019 1,4815 % av GDP på forvarsbudsjettet. Norge brukte samme år 1,6841 %. Ganske så likt med andre ord.

De er vel flinkere enn oss til å ikke legge igjen forsvarskronasjene i Afghanistan og andre plasser for å hjelpe en stormakt i vest opp av hengemyra (stort sett forgjeves).

[Rainmaker]

De har også en mer krevende forsvarssituasjon med tanke på en litt klein nabo de har voldsomt lang grense mot så det er neppe der de sparer penga.

Finland brukte i 2019 1,4815 % av GDP på forvarsbudsjettet. Norge brukte samme år 1,6841 %. Ganske så likt med andre ord.

Da blir det jo betraktelig større prosentdel av statsbudsjettet for finnenes del hvis jeg har regnet riktig.

Finlands GDP er ca 60-75% (avhengig av hvilket år man ser på) av det norske. De ligger på ca 260-270 mrd USD mens vi ligger rundt 400 mrd USD etter et fall fra ca 520 mrd USD etter "oljekrakket" i 2014.

Hvor mye dette da utgjør i kroner og ører på statsbudsjettet når man regner seg frem til det så er jeg ikke sikker på om det er Finland som bruker mest... men jeg gidder ikke ta den matteøvelsen nå.

[GoingKronos]

Størrelsen på statsbudsjetter er ikke en god måte å sammenlikne slikt på. Størrelsen på statsbudsjettet er i stor grad påvirket av lønnsnivå og det generelle kostnadsnivået i landet.

Ja, men det kan man ta høyde for, det er ca 20% lavere lønn i Finland - så det forklarer bare en liten del av forskjellen i statsbudsjett. I tillegg så er det jo en lavere lønn for offentlige ansatte en ren inntjening for resten av befolkningen, så det er ikke uvesentlig om en byråkrati tjener 500.000 eller 400.000.

Norge sitt statsbudsjett er ekstremt påvirket av at vi har uendelig med penger og vi ikke har hatt noe behov for å effektivisere eller prioritere hvordan vi skal bruke begrensede ressurser på. Det gjør også at den norske høyresiden er ikke eksisterende når det kommer til å begrense utgifter, de viser litt muskler når det kommer til skattepolitikk - men utover det så har vi kun utgiftshøyende partier. Og det er jo fint for generasjonene som lever nå, men det er og blir et ran av fremtidige generasjoner.

[Rainmaker]

Størrelsen på statsbudsjetter er ikke en god måte å sammenlikne slikt på. Størrelsen på statsbudsjettet er i stor grad påvirket av lønnsnivå og det generelle kostnadsnivået i landet.

Ja, men det kan man ta høyde for, det er ca 20% lavere lønn i Finland - så det forklarer bare en liten del av forskjellen i statsbudsjett. I tillegg så er det jo en lavere lønn for offentlige ansatte en ren inntjening for resten av befolkningen, så det er ikke uvesentlig om en byråkrati tjener 500.000 eller 400.000.

Norge sitt statsbudsjett er ekstremt påvirket av at vi har uendelig med penger og vi ikke har hatt noe behov for å effektivisere eller prioritere hvordan vi skal bruke begrensede ressurser på. Det gjør også at den norske høyresiden er ikke eksisterende når det kommer til å begrense utgifter, de viser litt muskler når det kommer til skattepolitikk - men utover det så har vi kun utgiftshøyende partier. Og det er jo fint for generasjonene som lever nå, men det er og blir et ran av fremtidige generasjoner.

Det er et stort problem at man kombinerer skattekutt med økte offentlige utgifter. Det er som om en privatperson går til en dårligere betalt jobb samtidig som man oppgraderer bilparken og kjøper nytt større hus, og forventer at alt bare skal "løse seg".

Vi må definitivt redusere bruken av oljepenger. Vi kan ikke gjøre oss avhengige av SPU for å drifte landet.

Ellers er jeg ikke helt enig med deg om at lavere lønn for offentlig ansatte er "ren inntjening". Lønn må også i offentlig sektor passe inn i det markedet man drifter i. Hvis ikke får man ikke tak i de folkene og den kompetansen man trenger. Ingenting er mindre "inntjenende" en dårlige tjenester.

[greyserpent]

Nå har det rødgrønne alternativet vært nede i 88 mandater på noen målinger, da er en stemme til Demokratene en stemme til en rødgrønn regjering. Så spørs det om deres velgergrunnlag skjønner såpass da.

Skal aldri si aldri når det gjelder Erna. Hun er langt over snittet maktkåt.

[Everenga]

Størrelsen på statsbudsjetter er ikke en god måte å sammenlikne slikt på. Størrelsen på statsbudsjettet er i stor grad påvirket av lønnsnivå og det generelle kostnadsnivået i landet.

Norge sitt statsbudsjett er ekstremt påvirket av at vi har uendelig med penger og vi ikke har hatt noe behov for å effektivisere eller prioritere hvordan vi skal bruke begrensede ressurser på. Det gjør også at den norske høyresiden er ikke eksisterende når det kommer til å begrense utgifter, de viser litt muskler når det kommer til skattepolitikk - men utover det så har vi kun utgiftshøyende partier. Og det er jo fint for generasjonene som lever nå, men det er og blir et ran av fremtidige generasjoner.

Det er her kjernen i saken ligger. Omsorgstjenester er ekstremt dyrt og drifte. 3 til en bemanninger på institusjoner, personlig assistanse osv osv av tjenester koster enormt og det blir så voldsomt følelsesladd når man skal skjære i sånt. Ingen politiker i verden ønsker å stå der og forsvare kutt i tjenester til familier som allerede er i en vanskelig situasjon. Når man da i tillegg holder seg med svært generøse offentlige pensjonsordninger og en vanvittig andel av befolkningen i arbeidsfør alder på uføretrygd så blir det svindyrt og veldig vanskelig å gjøre noe med. Det er bare å se til land som har måttet gjøre noe med det som Hellas, det smeller når økonomiske realiteter møter sosiale tjenester.

[Everenga]

Nå har det rødgrønne alternativet vært nede i 88 mandater på noen målinger, da er en stemme til Demokratene en stemme til en rødgrønn regjering. Så spørs det om deres velgergrunnlag skjønner såpass da.

Skal aldri si aldri når det gjelder Erna. Hun er langt over snittet maktkåt.

Poenget mitt er at en stemme til Demokratene etter all sannsynlighet ikke ender med noen representant mens det tar vekk en stemme fra Frp da det er det som er alternativet for de fleste i målgruppa.

[GoingKronos]

2,4% i Tv2 sin siste måling, sterke tall - og skulle det eksistere en "Trump-effekt" med Demokrat-velgere som ikke svarer på meningsmålinger så kan de sjokkere med 4% på valgnatta? Ikke sannsynlig, men syns det bør nevnes siden det er betydningsfullt hva skjer ytterst til høyre i norsk politikk.

[Corvus]

Hva tror dere? Er demokratene kommet for å bli og vil de bli en større faktor fremover? Kan de nå 2,5% i dette valget?


Tja, når kommunister kan vokse såpass i et land som Norge, så hvorfor ikke demokratene? Alt er visst mulig her.

[BornOnThe4thOfJuly]

2,4% i Tv2 sin siste måling, sterke tall - og skulle det eksistere en "Trump-effekt" med Demokrat-velgere som ikke svarer på meningsmålinger så kan de sjokkere med 4% på valgnatta? Ikke sannsynlig, men syns det bør nevnes siden det er betydningsfullt hva skjer ytterst til høyre i norsk politikk.

Det er vel mye mer sannsynlig at minst 2/3 av de som sier at de skal stemme Demokratene heller velger sofaen på valgdagen enn at alle møter opp og tar med seg en nyfrelst kamerat som også stemmer Demokratene.

Oppslutningen deres i Stortingsvalg har vært bemerkelsesverdig stabil med 0,1 % oppslutning i alle Stortingsvalg de har stilt i fra 2005 til 2017.

[GoingKronos]

Oppslutningen deres i Stortingsvalg har vært bemerkelsesverdig stabil med 0,1 % oppslutning i alle Stortingsvalg de har stilt i fra 2005 til 2017.

Det er vel ikke så veldig av betydning siden de ikke har blitt målt til en slik oppslutning tidligere? Et slikt argument kunne jo blitt brukt om SD i Sverige i august 2006 også. Det politiske landskapet er alltid i forandring, og man kan ikke bare se på tidligere resultat for å anslå hvordan det skal gå.

Så er det som jeg skriver vanligere at partier som ikke ser ut til å komme på tinget faller tilbake, for folk liker ikke å "kaste bort" stemmen sin - men dette kan være et unntak med tidligere Frp-velgere som er så misfornøyd med partiets tid i regjering at de går til alternativet til høyre for dem.

[BornOnThe4thOfJuly]

Det er vel ikke så veldig av betydning siden de ikke har blitt målt til en slik oppslutning tidligere? Et slikt argument kunne jo blitt brukt om SD i Sverige i august 2006 også. Det politiske landskapet er alltid i forandring, og man kan ikke bare se på tidligere resultat for å anslå hvordan det skal gå.

Så er det som jeg skriver vanligere at partier som ikke ser ut til å komme på tinget faller tilbake, for folk liker ikke å "kaste bort" stemmen sin - men dette kan være et unntak med tidligere Frp-velgere som er så misfornøyd med partiets tid i regjering at de går til alternativet til høyre for dem.

Hva man har klart før har en hvis betydning for hva man kan regne med i framtiden. SD hadde følgende resultater de 4 valgene før 2006. 0,1%, 0,3%, 0,4%, 1,4% og endte på 2,9% i 2006. En jevn oppgang fra valg til valg. Demokratene har altså oppnådd 0,1 % i hvert eneste stortingsvalg siden deres første i 2005.

Demokratene må også kjempe om de Frp-velgerne som ikke velger SP, Ap eller H, med andre småpartier som De kristne, som fikk mer enn dobbelt så mange stemmer som dem sist gang og Alliansen som fikk nesten like mange stemmer som dem. I tillegg til det store Hjemmesitterpartiet som ofte har stor tiltrekningskraft på denne typer velgere. Av disse tror jeg Hjemmesitterpartiet har størst sannsynlighet til å hente flest tidligere Frp-velgere etter Sp, Ap, og H.

[GoingKronos]

Det er vel ikke så veldig av betydning siden de ikke har blitt målt til en slik oppslutning tidligere? Et slikt argument kunne jo blitt brukt om SD i Sverige i august 2006 også. Det politiske landskapet er alltid i forandring, og man kan ikke bare se på tidligere resultat for å anslå hvordan det skal gå.

Så er det som jeg skriver vanligere at partier som ikke ser ut til å komme på tinget faller tilbake, for folk liker ikke å "kaste bort" stemmen sin - men dette kan være et unntak med tidligere Frp-velgere som er så misfornøyd med partiets tid i regjering at de går til alternativet til høyre for dem.

Demokratene må også kjempe om de Frp-velgerne som ikke velger SP, Ap eller H, med andre småpartier som De kristne, som fikk mer enn dobbelt så mange stemmer som dem sist gang og Alliansen som fikk nesten like mange stemmer som dem.

Jeg ser ikke for meg at det er en eneste velger som står å vurderer om de skal stemme Sp, Ap eller for den delen Høyre eller Demokratene. For de velgerne er nok alternativet Frp, hjemmesitting eller Demokratene. Men Demokratene har hatt et gjennombrudd i alternative medier i Norge de siste fire årene og leserskaren der er ikke ubetydelig. Men jeg syns det er på sin plass å si at meningsmålingene kan slite med å måle et så spesielt parti som Demokratene, det går fint an å argumentere både for at de kan bli overvurdert og undervurdert.

[ulefos]

selvsagt vil man spare mye penger om man legger ned velferdssamfunnet, men vil vi det? Og er demokratene ærlige på at det er det de ønsker?

[fargeblind]

Jeg hørte i radioen i dag at Demokratene er det største partiet blant "Andre" som til sammen visstnok har hele 7 prosent av stemmene på landsbasis.

[Rhabagatz]

Jeg hørte i radioen i dag at Demokratene er det største partiet blant "Andre" som til sammen visstnok har hele 7 prosent av stemmene på landsbasis.

Spørsmålet er vel strengt tatt om de klarer å ta et mandat eller to. Mange hard-core FrPere som anser at FrP har sviktet....

[GoingKronos]

Spørsmålet er vel strengt tatt om de klarer å ta et mandat eller to. Mange hard-core FrPere som anser at FrP har sviktet....

Problemet er at de er sterkest i fylker der man må ha stor oppslutning for å få mandat. Vest-Agder er vel det valgdistriktet de bør få høyest oppslutning, men de må nok over 10% for å få mandat - og det ser jeg ikke helt at skjer.

[GoingKronos]

Demokratene nede i 1,4% i siste målingen fra Tv2, kan være støy eller at en del potensielle velgere er redde for å kaste bort stemmen sin.

[Imariuz]

Hva er nye Norge i den betydningen du gir det?

Flerkulturelt, det er jo det alt handler om. Demokratene vil tilbake til 50 tallet da Norge var et homogent samfunn.

Det er for øvrig ikke det alt handler om. Jeg leverte min stemme til Demokratene i dag, først og fremst for å få landet på en bærekraftig kurs rent økonomisk.

Det var dagens, Demokratene er ekstremt populistiske og foreslo jo å gi alle nordmenn et skattefradrag som vil koste hundrevis av milliarder over statsbudsjettet, samtidig som de lover til alle gode foremål. Det får jo FrP til å virke seriøse i forhold, selv da de holdt på med å love skattekutt og økte offentlige utgifter samtidig.

[Imariuz]

Demokratene nede i 1,4% i siste målingen fra Tv2, kan være støy eller at en del potensielle velgere er redde for å kaste bort stemmen sin.

FrP vokser på samme målingen, så det kan vel være at noen har gått tilbake til dem.

[Everenga]

Demokratene nede i 1,4% i siste målingen fra Tv2, kan være støy eller at en del potensielle velgere er redde for å kaste bort stemmen sin.

Det siste der er nok en stor faktor. Er man fanebærer for deres kjernesaker er det sikkert fristende og tenke at man skal stemme på Demokratene men når det kommer til stykket skal det sikkert en del til å stemme på et parti man ikke tror vil få representasjon.

[ulefos]

Demokratene fikk 3830 stemmer i 2017, hvordan kan noen tro at de får en tyvedobling i 2021?

[Fremsynt]

Demokratene må vel være tidenes verste alternativ å stemme på.

En stemme til dem gagner kun venstresiden, ettersom ingen vil samarbeide med et parti som sier de er kompromissløse.
De har ikke skjønt mye av hvordan en politisk plattform bestående av forskjellige parti blir til.

Så det er bare å gratulere Norges dummeste velgere.
De kaster stemmen ut av vinduet og støtter i realiteten venstresiden.

[Taarnfyrsten]

En av kjernesakene til Demokratene er å melde seg ut av blant annet FN. Det står i klsrtekst på nettsiden dere. Det er jo ikke mulig å ta det seriøst.
Jeg har mange gode grunner til å ikke stemme Demokratene, men her er i hvert fall en av grunnene til å ikke stemme dem.