Svenske tilstander

[pfrog567]

Nå er "svenske tilstander" gått over til å diskutere "Midt-Østen tilstander".. Ja, ja.

[Pernille]

Nå er "svenske tilstander" gått over til å diskutere "Midt-Østen tilstander".. Ja, ja.

Tja... Hadde vi ikke hatt disse evigvarende søppeltilstandene i Midtøsten og omegn så hadde kanskje resten av den siviliserte verden sluppet alle sine "svenske tilstander".

[pfrog567]

Nå er "svenske tilstander" gått over til å diskutere "Midt-Østen tilstander".. Ja, ja.

Tja... Hadde vi ikke hatt disse evigvarende søppeltilstandene i Midtøsten og omegn så hadde kanskje resten av den siviliserte verden sluppet alle sine "svenske tilstander".

Mulig det, men jeg tenkte mer på at det finnes et eget forum for Midt-Østen.

[Ka9nen]

Ingen betviler at Midtøsten kan være et mørkt sted, men dette er resultatet av å ligge midt i veikrysset mellom tre verdensreligioner og den største konsentrasjonen av verdens viktigste råvare: olje. I tusenvis av år har befolkningen lidd under krig og invasjoner og okkupasjoner og religiøs fanatisme, av å være brikker i ulike imperiers maktspill, likevel finnes en utømmelig godhet og gjestfrihet hos vanlige folk som man kan oppleve hvis man tar turen. Det er faktisk ganske utrolig når man tenker alt de har vært gjennom.

Som sagt så tok ikke Libanon og Jordan i mot flyktninger på vestens regning, så du må slutte å repetere den løgnen. Jeg har heller aldri sagt at jeg er imponert over hvordan Midtøsten tok i mot syrere, så det er løgn nummer to du må slutte med. Jeg forstår heller ikke helt hva denne lille avsporingen har med såkalte svenske tilstander å gjøre, men det kan du kanskje forklare meg?

1. Tja. Denne godheten og gjestfriheten gjelder først og fremst om du har riktig religion, riktig seksuell legning og gjerne også rett hudfarge. Dersom du står frem som homofil kan det være direkte farlig å reise til midtøsten, kommer selvsagt litt ann på hvor men likevel. Dette må du alltid ha i bakhodet, vi er en inntektskilde for dem og ja jeg har også opplevd denne gjestfriheten du beskriver men det er selvsagt fordi jeg kommer med lommebok. Såpass skjønner jeg jo selv om jeg setter pris på hyggelige folk som vi ikke har altfor mye av i Norge. Jordan Peterson har nettopp hatt et veldig interessant intervju nylig angående argumentet ditt om krig/invasjoner/okkupasjoner, slik har hele menneskeheten holdt på i årtusener. Også de land som har blitt blomstrende demokratier. Jeg anbefaler den:



2. "Avsporingen" var fordi dere blandet inn syriske flykninger inn i dette. Så har du rett og slett aldri gitt deg på å bortforklare at midtøsten ikke stilte opp for sine muslimske brødre i nød.. Men jeg er ikke enig, jeg hadde synes det var direkte skammelig hvis vi europeere hadde behandlet ukrainere like dårlig som det syrere ble behandlet av sine naboland i midtøsten. Men det synes kanskje ikke du?

[Texas_John]

Kan dette bli den neste vinneren av nobelprisen i litteratur?

Skrev bok om å utrydde alle hvite – hylles av kritikere

Den britisk-pakistanske forfatteren Mohsin Hamids siste bok, The Last White Man, handler om en verden der hvite mennesker ikke lenger eksisterer. Boken beskriver hvordan samfunnet forbedres når alle hvite mennesker blir til svarte.

Romanen prøver å stille spørsmålet om hvilke andre måter vi kan leve på, hvordan det kan være. En «raseapokalypse» hvor alle blir brune, sier Hamid og fortsetter:

– Kanskje den apokalypsen ikke er en apokalypse, men begynnelsen på noe bedre.

https://www.document.no/2022/09/05/skre ... kritikere/

[VifteKopp]

1. Tja. Denne godheten og gjestfriheten gjelder først og fremst om du har riktig religion, riktig seksuell legning og gjerne også rett hudfarge. Dersom du står frem som homofil kan det være direkte farlig å reise til midtøsten, kommer selvsagt litt ann på hvor men likevel. Dette må du alltid ha i bakhodet, vi er en inntektskilde for dem og ja jeg har også opplevd denne gjestfriheten du beskriver men det er selvsagt fordi jeg kommer med lommebok.

Det er det som er så fascinerende med oss mennesker. Vi kan både holde svært regressive, til og med hatefulle, syn, og samtidig utvise enorm gjestfrihet og gavmildhet for andre. Sist jeg var i USA på roadtrip fra New York til Texas ble jeg sjeldent aldri tatt bedre i mot enn i det rurale konservative syd, selv om rasismen og hatet mot de såkalte "libsa" florerte. I det liberale, åpne New York derimot var de fleste langt kjøligere. Og den samme dualiteten finner man i Midtøsten, hvor mange vil åpne hjemmene sine og overøse deg med mat og kjærlighet (men for all del ikke nevn at du mener homofili bør være lovlig).

2. "Avsporingen" var fordi dere blandet inn syriske flykninger inn i dette.

Jeg har ikke "blandet inn" noen syriske flyktninger. Jeg bare svarte på et spørsmål jeg fikk av Corvus om hvem som har migrert til Sverige og Norge. Det er du som har pushet diskusjonen dypere og dypere inn i Midtøsten uten at jeg helt ser den direkte relevansen. Men for all del, jeg prøver å svare på alt jeg får spørsmål om.

Så har du rett og slett aldri gitt deg på å bortforklare at midtøsten ikke stilte opp for sine muslimske brødre i nød.. Men jeg er ikke enig, jeg hadde synes det var direkte skammelig hvis vi europeere hadde behandlet ukrainere like dårlig som det syrere ble behandlet av sine naboland i midtøsten. Men det synes kanskje ikke du?

Deler av Midtøsten stilte opp for sin muslimske brødre. Dette har jeg allerede påpekt flere ganger. Her er noen tall så vi begrave dette stridspunktet en gang for alle: Tyrkia (3.6 millioner), Libanon (856.000), Jordan (668.800), Irak (345.000), Egypt (133.000). I tillegg kommer alle yemenittene.

Så ser vi at de styrtrike oljestatene glimrer med sitt fravær. Så her er bildet veldig delt.

[Corvus]

Er du ikke helt god? Du leser kanskje ikke media i det hele tatt? Man leser som sagt om knivstikkinger nesten hver dag. Politiet nekter å oppgi statistikk når antall knivstikkinger skjøt i været, så den finnes ikke.

Det stemmer ikke. Grunnen til at man sluttet å registrere knivstikkinger skyldtes en endring i straffeloven. Du kan lese om det https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge ... stikkinger.

Må man fore deg med daglige oppdateringer siden du ikke har fått med deg den enorme mengden knivstikkinger?
Skal vi se. Tok meg 2 sekunder å finne dagens alvorlige knivstikking:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0 ... ivstikking

Hvorfor skulle vi ikke oppleve akkurat det samme som i Sverige om Norge skulle ta imot masse nye flyktninger?

Det finnes ikke noe politisk flertall for å ta i mot masse nye flyktninger (med unntak av ukrainere).

Venstresiden presser på for å øke innvandringen.

[Corvus]

"Les media" er ikke en kilde.

Er du ikke helt god? Du leser kanskje ikke media i det hele tatt? Man leser som sagt om knivstikkinger nesten hver dag. Politiet nekter å oppgi statistikk når antall knivstikkinger skjøt i været, så den finnes ikke.

Merkelig hvor mye du vet uten at statistikken finnes engang...

Og kan du ikke svare for deg, så må det selvsagt begrunnes i en konspirasjonsteori om noen andre - denne gangen politiet...

Må du også fores med daglige medieoppslag om knivstikkinger. Ok. Her er dagens ferske:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0 ... ivstikking

[Ka9nen]

Deler av Midtøsten stilte opp for sin muslimske brødre. Dette har jeg allerede påpekt flere ganger. Her er noen tall så vi begrave dette stridspunktet en gang for alle: Tyrkia (3.6 millioner), Libanon (856.000), Jordan (668.800), Irak (345.000), Egypt (133.000). I tillegg kommer alle yemenittene.

Så ser vi at de styrtrike oljestatene glimrer med sitt fravær. Så her er bildet veldig delt.

Og med tanke på at Tyrkia brukte flyktningene som gisler mot Europa og at vi i vesten betalte for mye av kostnadene så kan man trygt si at det var nærmest totalsvikt fra så og si hele midtøsten. De stilte ikke opp for sine muslimske brødre, da vet vi nok hva vi kan forvente hvis vi skulle havne i nød en gang. 0 hjelp derfra.

Tenk hvor absurd det hadde vært om det var motsatt. "Hvis vi ikke får betalt, så sender vi 3 millioner ukrainske flyktninger til midtøsten".

[VifteKopp]

Og med tanke på at Tyrkia brukte flyktningene som gisler mot Europa og at vi i vesten betalte for mye av kostnadene så kan man trygt si at det var nærmest totalsvikt fra så og si hele midtøsten. De stilte ikke opp for sine muslimske brødre, da vet vi nok hva vi kan forvente hvis vi skulle havne i nød en gang. 0 hjelp derfra.

Tenk hvor absurd det hadde vært om det var motsatt. "Hvis vi ikke får betalt, så sender vi 3 millioner ukrainske flyktninger til midtøsten".

Igjen, dette bildet stemmer ikke. Land som Libanon, Jordan og Irak har tatt i mot veldig mange flyktninger helt frivillig og gjort det i et halvt århundre. Tyrkia tok også lenge i mot flyktninger, før Erdogan oppdaget hvilket geopolitisk ess han hadde på hånden og skjønte at han kunne bruke det mot Europa.

Så konklusjonen må være som følger: "noen land i midtøsten stilte opp sine muslimske brødre, andre gjorde det ikke".

Det "tenk om"-scenariet ditt er forøvrig helt urealistisk, da ukrainere ikke vil til Midtøsten, mens mange i Midtøsten vil til Europa.

[VifteKopp]

Venstresiden presser på for å øke innvandringen.

Som allerede nevnt er de innvandringsliberale partiene ikke i nærheten av å danne et flertall på Stortinget.

[Corvus]

Venstresiden presser på for å øke innvandringen.

Som allerede nevnt er de innvandringsliberale partiene ikke i nærheten av å danne et flertall på Stortinget.

Nei, men de kan havne på vippen osv.

[VifteKopp]

Nei, men de kan havne på vippen osv.

Mye kan skje i fremtiden, ja, men slik det politiske klimaet er nå ser jeg ingen partier som i overskuelig fremtid kan havne i en vippeposisjon hvor de vil bruke det lille de får av politisk kapital til å kreve en mer liberal innvandringspolitikk.

[Ka9nen]

Igjen, dette bildet stemmer ikke. Land som Libanon, Jordan og Irak har tatt i mot veldig mange flyktninger helt frivillig og gjort det i et halvt århundre. Tyrkia tok også lenge i mot flyktninger, før Erdogan oppdaget hvilket geopolitisk ess han hadde på hånden og skjønte at han kunne bruke det mot Europa.

Så konklusjonen må være som følger: "noen land i midtøsten stilte opp sine muslimske brødre, andre gjorde det ikke".

Det "tenk om"-scenariet ditt er forøvrig helt urealistisk, da ukrainere ikke vil til Midtøsten, mens mange i Midtøsten vil til Europa.

Vel, det kan hende at de har gjort det men jeg finner det stadig ikke imponerende. Samtidig var det også vesten sine penger som holdt liv i disse flyktningsleirene nylig. Og synes fortsatt det ville vært skammelig om Europa behandlet ukrainere på samme måte. Så jeg har mine ord i behold. Om du synes dette er bra nok så får du bare mene det, jeg er helt enkelt ikke enig. Det er "bildet".

[Ka9nen]

Det "tenk om"-scenariet ditt er forøvrig helt urealistisk, da ukrainere ikke vil til Midtøsten, mens mange i Midtøsten vil til Europa.

Selfølgelig, først og fremst fordi det ville vært utenkelig at vi behandlet ukrainere på samme måte som land i midtøsten behandlet syrere.

[VifteKopp]

Vel, det kan hende at de har gjort det men jeg finner det stadig ikke imponerende. Samtidig var det også vesten sine penger som holdt liv i disse flyktningsleirene nylig. Og synes fortsatt det ville vært skammelig om Europa behandlet ukrainere på samme måte. Så jeg har mine ord i behold. Om du synes dette er bra nok så får du bare mene det, jeg er helt enkelt ikke enig. Det er "bildet".

Jordan - som har en BNP på linje med Jamaica - huser 760.000 flyktninger. At du anklager dette fattige landet for å ikke gjøre nok for sine muslimske brødre fremstår som rimelig absurd.

Personlig er jeg veldig glad for at Jordan er villige til å huse så mange, for da slipper vi. Men for all del, vi kan alltids ta overføre noen hundretusener fra dem?

[Folk_flesk]

Vel, det kan hende at de har gjort det men jeg finner det stadig ikke imponerende. Samtidig var det også vesten sine penger som holdt liv i disse flyktningsleirene nylig. Og synes fortsatt det ville vært skammelig om Europa behandlet ukrainere på samme måte. Så jeg har mine ord i behold. Om du synes dette er bra nok så får du bare mene det, jeg er helt enkelt ikke enig. Det er "bildet".

Jordan - som har en BNP på linje med Jamaica - huser 760.000 flyktninger. At du anklager dette fattige landet for å ikke gjøre nok for sine muslimske brødre fremstår som rimelig absurd.

Personlig er jeg veldig glad for at Jordan er villige til å huse så mange, for da slipper vi. Men for all del, vi kan alltids ta overføre noen hundretusener fra dem?

Kan ta med at Libanon huser over 800 000 syrere. Med de palestinske flyktningene de har hatt i flere tiår blir flyktningebefolkningen deres langt over 1 million.

De som ikke løfter en finger for flyktningene er Saudi-Arabia og de andre gulf-monarkiene. De har sikkert ikke råd.

[Ka9nen]

Jordan - som har en BNP på linje med Jamaica - huser 760.000 flyktninger. At du anklager dette fattige landet for å ikke gjøre nok for sine muslimske brødre fremstår som rimelig absurd.

Personlig er jeg veldig glad for at Jordan er villige til å huse så mange, for da slipper vi. Men for all del, vi kan alltids ta overføre noen hundretusener fra dem?

Om du med "huset 760.000 flyktninger" mener å ha de i stusselige teltleirer som til og med vesten betaler for så har du vel et poeng. Apartheidlover lever de vel under der også. (faktiske apartheidlover)

Men Jordan var slettes ikke det aller verste landet i midtøsten det, for all del.

[Ka9nen]

Personlig er jeg veldig glad for at Jordan er villige til å huse så mange, for da slipper vi. Men for all del, vi kan alltids ta overføre noen hundretusener fra dem?

Jo, hvis de tar vare på noen hundretusenvis av ukrainere mener du?

[VifteKopp]

Om du med "huset 760.000 flyktninger" mener å ha de i stusselige teltleirer som til og med vesten betaler for så har du vel et poeng.

Men Jordan var slettes ikke det aller verste landet i midtøsten det, for all del.

Det er ikke så enkelt å bygge boliger for 760.000 mennesker når økonomien allerede er mager for den opprinnelige befolkningen. Vi klarer jo ikke en gang å bygge boliger for å ta i mot befolkningsutviklingen i Oslo en gang, og vi er steinrike.

Jo, hvis de tar vare på noen hundretusenvis av ukrainere mener du?

Ukrainere vil som sagt ikke til Midtøsten.

[Ka9nen]

Det er ikke så enkelt å bygge boliger for 760.000 mennesker når økonomien allerede er mager for den opprinnelige befolkningen. Vi klarer jo ikke en gang å bygge boliger for å ta i mot befolkningsutviklingen i Oslo en gang, og vi er steinrike.

Hadde vært fint med den luksuriøse teltleiren til Saudi-Arabia som stod tom likevel da?

[Ka9nen]

Ukrainere vil som sagt ikke til Midtøsten.

Hvorfor ikke?

[VifteKopp]

Hadde vært fint med den luksuriøse teltleiren til Saudi-Arabia som stod tom likevel da?

Selv om Saudi Arabia har tatt i mot en del flyktninger, blekner det mot det langt fattigere Jordan og Libanons innsats. Saudi Arabia produserer også en god del flyktninger med sine delvis vestlig støttede proxy-kriger i Syria og Yemen.

[VifteKopp]

Hvorfor ikke?

Fordi de vil til land som ligger nærmere Ukraina, ligner mer kulturelt og er rikere.

[Ka9nen]

Fordi de vil til land som ligger nærmere Ukraina, ligner mer kulturelt og er rikere.

Ok. Men syrerne ville jo ikke det?

Det var rart. Er ikke det rart?

[VifteKopp]

Ok. Men syrerne ville jo ikke det?

Det var rart. Er ikke det rart?

Mange syrere vil til rikere og friere land i vesten.

[Texas_John]

Jordan - som har en BNP på linje med Jamaica - huser 760.000 flyktninger. At du anklager dette fattige landet for å ikke gjøre nok for sine muslimske brødre fremstår som rimelig absurd.

Personlig er jeg veldig glad for at Jordan er villige til å huse så mange, for da slipper vi. Men for all del, vi kan alltids ta overføre noen hundretusener fra dem?

Disse landene fores med milliarder av dollar og andre fordeler fra EU for å holde på dem, du trodde vel ikke at de gjorde det for å være snille?

[Ka9nen]

Mange syrere vil til rikere og friere land i vesten.

Det forstår jeg.

[VifteKopp]

Disse landene fores med milliarder av dollar og andre fordeler fra EU for å holde på dem, du trodde vel ikke at de gjorde det for å være snille?

Det er en blanding "av å være snille" og oppnå geopolitiske fordeler.

[Neptun]

Ok. Men syrerne ville jo ikke det?

Det var rart. Er ikke det rart?

Mange syrere vil til rikere og friere land i vesten.

De vil til Vesten for å bli. Det har selvsagt med velferd å gjøre, ikke beskyttelse.

Frihet er ikke en verdi som har noen plass i Islam. Så stryk det.