Carl Ivar Hagens dype fall

Svar
Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Re: Carl Ivar Hagens dype fall

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: ons sep 21, 2022 11:56 pm
Gå seg til ja.. I 1990 var den israelske settlerbefolkningen på okkupert område 200 000. I dag er den nesten 500 000. Så i motsetning til deg evnet visst Willoch å lese tall og trekke slutninger som har med virkeligheten å gjøre.
Om du hadde ikke hadde vært en totalt uredelig debattant og istedet sitert hele innlegget mitt så hadde du fått med deg at jeg er enig i at man bør stanse videre utbygging av dette. Men det er ikke det som er hovedproblemet og det burde Kåre Willoch og andre fått frem. Dette er konsekvenser etter arabernes feilaktige angrepskriger. Og nå som palestinerne har tatt side med Putin i krigen mens Israel har tatt side med Ukrainerne så er det kanskje på tide at begge sitt syn på saken kommer frem også i Norge.



Folk_flesk  
Innlegg: 6198
Has thanked: 189 times
Been thanked: 547 times

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:02 am
Folk_flesk skrev: ons sep 21, 2022 11:56 pm
Gå seg til ja.. I 1990 var den israelske settlerbefolkningen på okkupert område 200 000. I dag er den nesten 500 000. Så i motsetning til deg evnet visst Willoch å lese tall og trekke slutninger som har med virkeligheten å gjøre.
Om du hadde ikke hadde vært en totalt uredelig debattant og istedet sitert hele innlegget mitt så hadde du fått med deg at jeg er enig i at man bør stanse videre utbygging av dette.
De kommer ikke til å gjøre det. Og du kommer til å fortsette og snakke om hvor fantastiske de er, hvis man ser bort i fra denne "detaljen".

Man trenger ikke akkurat å være Nostradamus for å se det.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:08 am
De kommer ikke til å gjøre det. Og du kommer til å fortsette og snakke om hvor fantastiske de er, hvis man ser bort i fra denne "detaljen".

Man trenger ikke akkurat å være Nostradamus for å se det.
Tja, det er en viktig detalj men det lille landskapet det utgjør kan enkelt byttes med noe annet i forhandlinger hvis man bare møter opp til fredsavtaler. Det har allerede blitt tilbudt, riktignok til enorme protester fra de områdene som ble foreslått å bytte bord (områder med arabisk flertall, hvilket forteller det meste).

Hva tenker du om at palestinerne har tatt side i krigen med Putin og mot oss forresten? Og hva tenker du om at Israel har valgt side med Ukraina og oss?

Det gir vel mer Hagen rett enn Willoch rett i akkurat denne saken.



Folk_flesk  
Innlegg: 6198
Has thanked: 189 times
Been thanked: 547 times

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:14 am
Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:08 am
De kommer ikke til å gjøre det. Og du kommer til å fortsette og snakke om hvor fantastiske de er, hvis man ser bort i fra denne "detaljen".

Man trenger ikke akkurat å være Nostradamus for å se det.
Tja, det er en viktig detalj men det lille landskapet det utgjør kan enkelt byttes med noe annet i forhandlinger hvis man bare møter opp til fredsavtaler. Det har allerede blitt tilbudt, riktignok til enorme protester fra de områdene som ble foreslått å bytte bord (områder med arabisk flertall, hvilket forteller det meste).

Hva tenker du om at palestinerne har tatt side i krigen med Putin og mot oss forresten? Og hva tenker du om at Israel har valgt side med Ukraina og oss?
At et land som annekterer et annet folks land kritiserer et annet landtyveri er vel omtrent selve definisjonen på hykleri.

Men synd hvis palestinerne støtter Putin.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:17 am
At et land som annekterer et annet folks land kritiserer et annet landtyveri er vel omtrent selve definisjonen på hykleri.
Ukraina og Israel har det til felles at de ble angrepet først. Det kan godt hende at denne krigen ender med at Ukraina kontrollerer noe russisk land også, det vet vi ikke enda. Kan ikke si at jeg personlig kommer til å felle noen tårer om de tar noe som er strategisk viktig for å forhindre at Russland angriper igjen.

Du vet kanskje at ukrainerne ser på Israel som forbilder?

"Men synd hvis palestinerne støtter Putin."

Ja, Stanghelle i Aftenposten kalte det en tragedie at de igjen er på feil side. En tragedie for palestinerne selv, altså. Siden har det vært tyst fra norsk media om dette. Men Hamas og Iran går jo i ett. Det er ikke tilfeldig at Israel sendte skarpe våpen etter at Iran blandet seg inn med droner vil jeg tro.
Sist redigert av Ka9nen den tor sep 22, 2022 12:22 am, redigert 1 gang totalt.



Folk_flesk  
Innlegg: 6198
Has thanked: 189 times
Been thanked: 547 times

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:20 am
Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:17 am
At et land som annekterer et annet folks land kritiserer et annet landtyveri er vel omtrent selve definisjonen på hykleri.
Ukraina og Israel har det til felles at de ble angrepet først. Det kan godt hende at denne krigen ender med at Ukraina kontrollerer noe russisk land også, det vet vi ikke enda. Kan ikke si at jeg personlig kommer til å felle noen tårer om de tar noe som er strategisk viktig for å forhindre at Russland angriper igjen.

Du vet kanskje at ukrainerne ser på Israel som forbilder?
Nei, og jeg skjønner heller ikke hvorfor de skulle ha et så elendig forbilde eller i det hele tatt bry seg om Midtøsten når de selv er midt i en krig i en helt annen del av verden. Tipper det omtrent er det siste de tenker på.

Kommentaren min gjaldt forøvrig Kåre Willoch.
Sist redigert av Folk_flesk den tor sep 22, 2022 12:27 am, redigert 1 gang totalt.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:22 am
Nei, og jeg skjønner heller ikke hvorfor de skulle ha et så elendig forbilde eller i det hele tatt bry seg om Midtøsten akkurat nå.
Det forstår du vel. Om man legger vennskap til side og bare ser kynisk på det så er de interessert i å få Iron Dome på plass. Og nå nylig var jo Israel en nyttig alliert for å få skutt ned iranske droner. Så er det jo naturlig å si noen hyggelige ord etter å ha fått milliardhjelp og kompetanse.

Romania skal nå kjøpe Iron Dome som første europeiske land, da kan det jo hende at det på mystisk vis dukker opp i Ukraina også. Hvem vet.



Folk_flesk  
Innlegg: 6198
Has thanked: 189 times
Been thanked: 547 times

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:27 am
Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:22 am
Nei, og jeg skjønner heller ikke hvorfor de skulle ha et så elendig forbilde eller i det hele tatt bry seg om Midtøsten akkurat nå.
Det forstår du vel. Om man legger vennskap til side og bare ser kynisk på det så er de interessert i å få Iron Dome på plass. Og nå nylig var jo Israel en nyttig alliert for å få skutt ned iranske droner. Så er det jo naturlig å si noen hyggelige ord etter å ha fått milliardhjelp og kompetanse.

Romania skal nå kjøpe Iron Dome som første europeiske land, da kan det jo hende at det på mystisk vis dukker opp i Ukraina også. Hvem vet.
Skjønner at du vil snakke om Israel og hvor fantastiske de er 24/7, uansett tråd eller tema. Men kommentaren min gjaldt altså Kåre Willoch og hans dømmekraft. Som jeg synes var uendelig mye bedre enn din.



Brukeravatar
Neptun
Innlegg: 2844
Has thanked: 309 times
Been thanked: 474 times

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:30 am
Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:27 am
Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:22 am
Nei, og jeg skjønner heller ikke hvorfor de skulle ha et så elendig forbilde eller i det hele tatt bry seg om Midtøsten akkurat nå.
Det forstår du vel. Om man legger vennskap til side og bare ser kynisk på det så er de interessert i å få Iron Dome på plass. Og nå nylig var jo Israel en nyttig alliert for å få skutt ned iranske droner. Så er det jo naturlig å si noen hyggelige ord etter å ha fått milliardhjelp og kompetanse.

Romania skal nå kjøpe Iron Dome som første europeiske land, da kan det jo hende at det på mystisk vis dukker opp i Ukraina også. Hvem vet.
Skjønner at du vil snakke om Israel og hvor fantastiske de er 24/7, uansett tråd eller tema. Men kommentaren min gjaldt altså Kåre Willoch og hans dømmekraft. Som jeg synes var uendelig mye bedre enn din.
Når Willoch ble omfavnet og opphøyet av SV-velgere de siste tiårene så er dette aldri et godt signal til noen som regner seg selv som borgelige.
Da er det tid for selvransakelse. Men nå handlet dette om Carl I Hagen.
These users thanked the author Neptun for the post:
Ka9nen



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:30 am
Men kommentaren min gjaldt altså Kåre Willoch og hans dømmekraft. Som jeg synes var uendelig mye bedre enn din.
Som Carl I Hagen så mistet han nok heller mye av sin dømmekraft på de eldre dager.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3705
Has thanked: 41 times
Been thanked: 365 times

Legg inn av Karatel »

Folk_flesk skrev: ons sep 21, 2022 11:56 pm
Ka9nen skrev: ons sep 21, 2022 11:27 pm
Neptun skrev: ons sep 21, 2022 10:35 pm
Vil ikke si Kåre Willoch hadde noen god utvikling de siste tiårene heller, så han er ikke alene om å miste det.
Kåre Willoch ødela mye med sin feilinformasjon om det eneste demokratiet i midtøsten, og norsk media er jo spesielt ille i vesten. Men jeg har tro på at ting vil endre seg etterhvert nå. Man finner jo ut hvem som egentlig er vennene våre. Israel bør slutte med å bygge bosettinger og fortsette på den stien de er på ellers, så vil dette gå seg fint til.
Gå seg til ja.. I 1990 var den israelske settlerbefolkningen på okkupert område 200 000. I dag er den nesten 500 000. Så i motsetning til deg evnet visst Willoch å lese tall og trekke slutninger som har med virkeligheten å gjøre.
I virkeligheten er jo hele Israel stjålet og okkupert land som den opprinnelige befolkningen krever å få tilbake. Israel kan sammenlignes med Donetsk og Luhansk i Ukraina.

Kolonistene i Palestina erklærte ensidig Israel som en egen uavhengig stat. Palestinerne og de arabiske nabolandene godtok ikke dette og prøvde å hindre det og det ble krig.

De prorussiske i det østlige Ukraina erklærte ensidig Donetsk og Luhansk som egne uavhengige stater. Ukraina godtok ikke dette og prøvde å hindre det og det ble krig.

Likheten er slående, palestinerne vil ikke gi fra seg land til sionistene. Palestinerne mener at hele Palestina tilhører dem, palestinerne. Ukrainerne vil ikke gi fra seg land til russerne. Ukrainerne mener at hele Ukraina tilhører dem, ukrainerne.



ulefos
Innlegg: 1429
Has thanked: 40 times
Been thanked: 25 times

Legg inn av ulefos »

Ljot skrev: ons sep 21, 2022 7:24 pm

Eller.... ikke helt utrolig. Han kommer fra et politisk landskap hvor slik ærefrykt for sterke menn og neofascistiske regimer er hyllevare. I Norge har han selskap av det mentale atomkraftverket Christian Tybring-Gjedde samt store deler av Resett-segmentet og steiganistene. I utlandet kan vi peke på demokratiske kapasiteter som Le Pen og Orban. Sympatisører av russofascisme. Disse påstått nasjonalkonservative kreftene har misforstått noe vesentlig et eller annet sted på veien. For dette er ikke patriotisme eller konservatisme. Dette er noe annet og mye mørkere. I tilfellet CIH/CTG/resetterene/steiganistene tar det hele former hvor man bør betrakte de som potensielle femtekolonister skulle Kreml begynne å bli slitsomt pågående overfor Norge. Stoles på kan de ihvertfall ikke.
ærlighet varer lengst, takk for ioogjøret



Brukeravatar
Harduetforslag
Innlegg: 2063
Has thanked: 26 times
Been thanked: 217 times

Legg inn av Harduetforslag »

Hagen har ikke vært relevant på år og dag, noe som irriterer han noe så inni granskauen, det hele startet med at Siv gjorde partiet relevant fremfor å være et obskurt parti som bare stod på sidelinjen og kjeftet uten å ha påvirkningskraft. Hagen var voldsomt misfornøyd med hvordan han var fullstendig på sidelinjen av det som han oppfatter som hans eget parti.

Overrasker ikke at det nå tilter fullstendig for fyren.
These users thanked the author Harduetforslag for the post (total 3):
Ljotpfrog567Queenie



Brukeravatar
Ljot  
Innlegg: 651
Has thanked: 120 times
Been thanked: 656 times

Legg inn av Ljot »

Harduetforslag skrev: tor sep 22, 2022 9:38 am Hagen har ikke vært relevant på år og dag, noe som irriterer han noe så inni granskauen, det hele startet med at Siv gjorde partiet relevant fremfor å være et obskurt parti som bare stod på sidelinjen og kjeftet uten å ha påvirkningskraft. Hagen var voldsomt misfornøyd med hvordan han var fullstendig på sidelinjen av det som han oppfatter som hans eget parti.

Overrasker ikke at det nå tilter fullstendig for fyren.
Dette har du helt rett i, det er lenge siden han hadde relevans. Det gnager på sjelen til en ekte narsissist og det er nok Carl Ivar sine innerste karaktertrekk som nå får skinne. Han hadde muligheten til å gå inn i historien som en markant, til og med stor, politiker i Norge. En som var med på å sette dagsorden og forandre samfunnet. Så har han skuslet det vekk helt på egen hånd. Først med bitter smålighet. Så gjennom lefling med og nesegrus beundring for antidemokratiske, autoritære krefter og sterke menn.

Det har rett og slett raknet for han. Og der jeg ellers ville følt en slags medlidenhet med mennesker som driver med slik gjennomført selvfornedrelse er jeg i tilfellet Carl Ivar bare glad til. Glad til for at han viser hvor langt utenfor all rasjonell logikk han og resten av kremlinistsegmentet i samfunnsdebatten er. Glad til for at han som representant for disse antidemokratiske kreftene, som i dag manifesterer seg som kremlinister, lar masken falle så vi virkelig får se demonen bak.
These users thanked the author Ljot for the post:
Queenie



Brukeravatar
Saliph
Innlegg: 2516
Has thanked: 399 times
Been thanked: 471 times

Legg inn av Saliph »

Frpere som Hagen, Tybring-Gjedde og Listhaug er som ledestjernene deres republikanerne i USA: så lenge de tror noe gagner dem selv så finnes det ingen grense for hvor prinsippløse, skruppelløse og autoritære de kan være.
These users thanked the author Saliph for the post:
olek1970



olek1970  
Innlegg: 270
Has thanked: 98 times
Been thanked: 68 times

Legg inn av olek1970 »

PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
These users thanked the author olek1970 for the post:
Ka9nen



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: tor sep 22, 2022 7:26 am
I virkeligheten er jo hele Israel stjålet og okkupert land som den opprinnelige befolkningen krever å få tilbake. Israel kan sammenlignes med Donetsk og Luhansk i Ukraina.

Kolonistene i Palestina erklærte ensidig Israel som en egen uavhengig stat. Palestinerne og de arabiske nabolandene godtok ikke dette og prøvde å hindre det og det ble krig.

De prorussiske i det østlige Ukraina erklærte ensidig Donetsk og Luhansk som egne uavhengige stater. Ukraina godtok ikke dette og prøvde å hindre det og det ble krig.

Likheten er slående, palestinerne vil ikke gi fra seg land til sionistene. Palestinerne mener at hele Palestina tilhører dem, palestinerne. Ukrainerne vil ikke gi fra seg land til russerne. Ukrainerne mener at hele Ukraina tilhører dem, ukrainerne.
Åh vi er der. Israel har ikke engang noen rett til å eksistere nå lenger visstnok. Da vi debatterte på VGD en kort stund der så skjulte du disse holdningene bedre, enten det gjelder Israel eller kverruleringen din på vegne av Putin i den andre tråden her.



olek1970  
Innlegg: 270
Has thanked: 98 times
Been thanked: 68 times

Legg inn av olek1970 »

ulefos skrev: ons sep 21, 2022 8:25 pm jeg vil tro det er mange i FRP som er enig med Hagen
Neppe så mange: https://www.nettavisen.no/nyheter/frp-u ... 3424247942

Og dere i SV har jo deres egen Putin-venn i Ingrid Fiskaa. Hennes Brikke og spelar iKlassekampen 17.1.2022 feks der hun klargjør at hun er villig til å akseptere at Russland har interessesfærer og ikke bryr seg det dugg om hva små selvstendige land ønsker. Nå kan jeg aldri huske at Fiskaa noen gang hadde noen trang til å forstå USA´s trang til interessesfære i Mellom-Amerika eller Israels behov for en interessesfære for å sikre seg mot angrep mot Hizbollah og Hamas(med rette vil mange si). Så med andre ord så er det i følge Fiskaa kun Russland som har rett til å ha interessesfære, og deres rett gjør at de landene som dessverre faller inn under deres interessesfære ikke selv har rett til å velge om de vil være en del av den eller om de ønsker å ha andre tilknytninger til andre land.
Vet ikke om dette er SV´s offisielle syn jeg Ulefoss, men at den har mange støttespillere i partiet vil jeg tro. SV har jo aldri greid å kvitte seg helt med tankegodset fra den kalde krigens dager har de vel?.

Kunne forresten ha spurt om den totale stillheten fra fredsaktivisten Erling Borgen inår det gjelder krigen i Ukraina er representativ for «fredsvennene» i partiet. Merklig hvor stille en sånn brølende skapning når vesten gjør noe han ikke liker greier å være angående Russlands krigføring gitt. Nesten så jeg tror Borgen ikke egentlig er så imot krig som han prøver å gi inntrykk av.



ulefos
Innlegg: 1429
Has thanked: 40 times
Been thanked: 25 times

Legg inn av ulefos »

olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:52 pm
ulefos skrev: ons sep 21, 2022 8:25 pm jeg vil tro det er mange i FRP som er enig med Hagen
Neppe så mange
da kan vi slå fast at Limi ikke er enig med Hagen



Frode57
Innlegg: 525
Has thanked: 2 times
Been thanked: 22 times

Legg inn av Frode57 »

Å skrive så mye for så lite.

Carl I Hagen har da ingen makt lengre
. Enn å holde på slik!!

Skammelig!



Truls-S
Innlegg: 36
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Legg inn av Truls-S »

GiPazzini_85 skrev: ons sep 21, 2022 11:47 pm
Ljot skrev: ons sep 21, 2022 7:24 pm Nå er all tvil feid til side. Carl Ivar Hagen har hatt over et halvt år på seg til å fordøye egne tanker om krigen i Ukraina og han har ikke forandret holdninger en millimeter engang. Han presterer å mene at vi ikke bør avvise invasjonsmaktens ønske om folkeavstemninger om russisk tilknytning i deler av Ukraina. Han presterer attpåtil å si at et resultat bør lyttes til, endog tilleges vekt. Hagens russervennlighet har ikke forandret seg siden invasjonen begynte. Han støtter faktisk dette bandittregimets krav om å kunne herske over sine naboland med blod og vold. En norsk politiker som representerer et stort norsk parti. I 2022. Det er faktisk helt utrolig.

Eller.... ikke helt utrolig. Han kommer fra et politisk landskap hvor slik ærefrykt for sterke menn og neofascistiske regimer er hyllevare. I Norge har han selskap av det mentale atomkraftverket Christian Tybring-Gjedde samt store deler av Resett-segmentet og steiganistene. I utlandet kan vi peke på demokratiske kapasiteter som Le Pen og Orban. Sympatisører av russofascisme. Disse påstått nasjonalkonservative kreftene har misforstått noe vesentlig et eller annet sted på veien. For dette er ikke patriotisme eller konservatisme. Dette er noe annet og mye mørkere. I tilfellet CIH/CTG/resetterene/steiganistene tar det hele former hvor man bør betrakte de som potensielle femtekolonister skulle Kreml begynne å bli slitsomt pågående overfor Norge. Stoles på kan de ihvertfall ikke.

Hvor gikk det så galt, hvor begynte det dype fallet? Fra å være en mann med fingeren på velgernes puls til å være en gammel og forbitret fascistsympatisør uten noen som helst forstand på menneskeverd og demokratiske grunnprinsipper? Var disse fascistoide trekkene der hele veien eller størknet Carl Ivars tanker i en mørk form for kortere tid siden? Er det Hagens egentlige karaktertrekk vi nå er vitne til, all ferniss skrellet av, bare den rå, rustne og forvitrede overflaten synlig?

Man skal jo passe seg for å bedrive karakterdrap men likevel... det har vært tegn der hele tiden. Det har, vært der; en karakter preget av pompøsitet, smålighet, hybris uten rot i virkeligheten, vilje til bruk av bedragerske virkemidler. Og nå har det altså gått skikkelig ad undas for gamle Carl Ivar. For dette er ikke surmuling mot Siv Jensen, sårhet for manglende respekt, knirking fordi han ikke ble stortingspresident eller leder av Nobelkomiteen. Dette i etterpåklokskapens lys litt underlige og feilformede egget er nå en fullt utrugd og flygedyktig nyfascistisk og kremlinistisk gjøkunge. Heldigvis ble denne gjøkungen født gammel.

Carl Ivar Hagen - ditt politiske testamente kommer til å bli beksvart og nitrist.
Helt enig i innlegget ditt, Ljot. Samtidig håper jeg at invasjonen av Ukraina ikke setter en stopper for å se på f.eks Minsk-protokollene den dagen denne krigen forhåpentligvis roer seg. For å støtte folkeavstemning i Lugansk og Donetsk nå er så tonedøvt man bare kan få det. Å derimot prøve å legge press på både Ukraina og Russland om å f.eks finne en middelvei gjennom en (delvis?) føderalisering av Ukraina burde være et mål for den jevne europeiske politiker, for dagens ukrainske statsløsning er ikke liv laga så lenge motsetningene mellom vest og øst er så sterke.
Hei

Helt enig det er det jeg mener og men det spørs om vesten er enig i det



Truls-S
Innlegg: 36
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Legg inn av Truls-S »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:02 am
Folk_flesk skrev: ons sep 21, 2022 11:56 pm
Gå seg til ja.. I 1990 var den israelske settlerbefolkningen på okkupert område 200 000. I dag er den nesten 500 000. Så i motsetning til deg evnet visst Willoch å lese tall og trekke slutninger som har med virkeligheten å gjøre.
Om du hadde ikke hadde vært en totalt uredelig debattant og istedet sitert hele innlegget mitt så hadde du fått med deg at jeg er enig i at man bør stanse videre utbygging av dette. Men det er ikke det som er hovedproblemet og det burde Kåre Willoch og andre fått frem. Dette er konsekvenser etter arabernes feilaktige angrepskriger. Og nå som palestinerne har tatt side med Putin i krigen mens Israel har tatt side med Ukrainerne så er det kanskje på tide at begge sitt syn på saken kommer frem også i Norge.
Hei

Poenget er at det blir mindre plass til en palestinsk stat når Israel tar seg til rette og bygger bosettninger i området som var tiltenkt en palestinsk stat. Dette er ikke en konsekvens av krigen Israel hadde ikke trengt og gjøre det for og kontrollere området. Dessuten var det ikke palestinerene som startet seks dagers krigen det var det Israel som gjorde



Truls-S
Innlegg: 36
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Legg inn av Truls-S »

Ka9nen skrev: tor sep 22, 2022 12:14 am
Folk_flesk skrev: tor sep 22, 2022 12:08 am
De kommer ikke til å gjøre det. Og du kommer til å fortsette og snakke om hvor fantastiske de er, hvis man ser bort i fra denne "detaljen".

Man trenger ikke akkurat å være Nostradamus for å se det.
Tja, det er en viktig detalj men det lille landskapet det utgjør kan enkelt byttes med noe annet i forhandlinger hvis man bare møter opp til fredsavtaler. Det har allerede blitt tilbudt, riktignok til enorme protester fra de områdene som ble foreslått å bytte bord (områder med arabisk flertall, hvilket forteller det meste).

Hva tenker du om at palestinerne har tatt side i krigen med Putin og mot oss forresten? Og hva tenker du om at Israel har valgt side med Ukraina og oss?

Det gir vel mer Hagen rett enn Willoch rett i akkurat denne saken.
Hei

Ikke meg du spør men problemet her er at de områdene Israel vil beholde er verdifulle dyrkbare områder mens de områdene de vil tilby palestinerene er dårligere områder, det er heller ikke palestinerene sitt problem at Israel har bygd bosettninger det er Israel sitt problem om de må trekke dem tilbake.

Når det gjelder siden de har tatt så kan det tenkes at de ser på befolkningen i Øst Ukraina som unnertrykte de kan sympatisere med



Truls-S
Innlegg: 36
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Legg inn av Truls-S »

olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm
PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
Hei

1 Når det gjelder Georgia så var det jo Georgia som gikk inn i sør Ossetia først det kom tydelig fram det far da vesten trakk støtten til Georgia

2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3705
Has thanked: 41 times
Been thanked: 365 times

Legg inn av Karatel »

olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.
Her skilte vel Willoch mellom det som er realistisk og det som er helt urealistisk.

Han mente at det er helt urealistisk at Russland skal gi fra seg Krim igjen og at Ukraina og Vesten ikke har annet å gjøre enn å akseptere at Ukraina er tapt for alltid.

Willoch var propalestinsk og mente at Israel skulle oppgi okkupasjonen og koloniseringen av Vestbredden og anneksjonen av Jerusalem. Han mente at dette ikke er urealistisk.

Men Willoch krevde aldri at staten Israel skulle opphøre å eksistere og at palestinerne skulle få tilbake det som nå er Israel. Willoch innså og forsto at dette er helt urealistisk og mente at palestinerne og de arabiske land ikke har annet å gjøre enn å akseptere at dette området er tapt for alltid og at det er helt urealistisk at Israel skal forsvinne.

Jeg har i alle fall aldri hørt noe om at Willoch ville ha staten Israel fjernet fra kartet.

Når det gjelder Carl I. Hagen, er han i den minste konsekvent her, han har den samme moral, eller den samme mangel på moral, både for Russland og for Israel. Han støtter begge disse landenes forbryterske og fascistoide imperialisme og militarisme. Det skal han ha.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:25 pm
Hei

Poenget er at det blir mindre plass til en palestinsk stat når Israel tar seg til rette og bygger bosettninger i området som var tiltenkt en palestinsk stat. Dette er ikke en konsekvens av krigen Israel hadde ikke trengt og gjøre det for og kontrollere området. Dessuten var det ikke palestinerene som startet seks dagers krigen det var det Israel som gjorde
Jeg kan ikke alle detaljene med disse forsvarskrigene Israel har kjempet, men har registrert at det virker å være bred enighet blant seriøse historikere om at Israel kjempet i selvforsvar.

22. mai stengte Egypt innseilinga fra Rødehavet for skip til og fra Israel. Dette rammet Israel meget sterkt, ikke minst siden landet den gangen kjøpte mesteparten av sin olje fra Iran, og siden Egypt også hadde stengt Suez-kanalen for israelske skip.
Avstengning av vannveier er etter folkeretten krigsårsak i seg selv

Men det er kanskje bare rett og rimelig at araberne og palestinerne kan starte krig på krig uten konsekvenser, mens for Israel sitt vedkommende så skal man akseptere at staten og folket står på spill hver gang.

Ellers er det jo verdt å merke seg at det var Sovjetunionen som hjalp til å bygge opp arabisk side igjen etter det brutale nederlaget i krigen og at den dag i dag så har palestinerne tatt side med Putin sin angrepskrig i Ukraina der russerne voldtar, torturerer, dreper og arresterer i områdene de kontrollerer. For noen flotte verdier du
Sist redigert av Ka9nen den fre sep 23, 2022 9:22 pm, redigert 1 gang totalt.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:39 pm
2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet
Hvorfor er det rimelig at man skal begynne å holde folkeavstemninger på alle mulige områder i diverse land om hvilket land de egentlig vil tilhøre? Har du tenkt på konsekvensene av et sånt utspill?

Og selvsagt under en russisk okkupasjon der man ikke tørr å stemme noe annet enn "det rette" alternativet så blir dette utspillet fra Carl I Hagen bare enda mer absurd.



Malacay  
Innlegg: 1588
Has thanked: 349 times
Been thanked: 190 times

Legg inn av Malacay »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:39 pm
olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm
PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
Hei

1 Når det gjelder Georgia så var det jo Georgia som gikk inn i sør Ossetia først det kom tydelig fram det far da vesten trakk støtten til Georgia

2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet
Synes du også at folk i Karelia bør få en folkeavstemning om hvilket land de vil tilhøre ? De ba tross alt ikke om å bli en del av Russland.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Det er vel noen områder i Russland hvor folk lever i fattigdom at en del sikkert kunne tenke seg å heller tilhøre Ukraina eller vesten også. Hvis de kunne sagt hva de egentlig føler. Kanskje man skulle ha noen folkeavstemninger en del steder i Russland også etterhvert? Etter at Ukraina har vunnet krigen f.eks?



Brukeravatar
kytec
FD Supporter
Innlegg: 10759
Has thanked: 333 times
Been thanked: 449 times

Legg inn av kytec »

Ljot skrev: ons sep 21, 2022 7:24 pm
Carl Ivar Hagen - ditt politiske testamente kommer til å bli beksvart og nitrist.
Som Norge da, egentlig.



Brukeravatar
Sisyfos
Innlegg: 531
Has thanked: 52 times
Been thanked: 130 times

Legg inn av Sisyfos »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:39 pm
olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm
PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet
Når det gjelder Krim så er roten til akkurat det ondet åpenbart at Khrusjtsjov med et pennestrøk i sin tid overførte Krim fra Russland til Ukraina uten å spørre befolkningen på Krim om de ønsket dette, etter at Krim hadde vært russisk helt siden Det osmanske riket tapte området til Russland i en krig mot Russland som de selv hadde startet.

Nå er Russlands framgangsmåte for å ta Krim tilbake like åpenbart i strid med internasjonal rett. Men det store flertallet av befolkningen på Krim ser ut til å være fornøyde med å bli innlemmet i Russland igjen:

According to the Gallup's survey performed on April 21–27, 82.8% of Crimean people consider the referendum results reflecting most Crimeans' views,[149] and 73.9% of Crimeans say Crimea's becoming part of Russia will make life better for themselves and their families, while 5.5% disagree.[149]

According to survey carried out by Pew Research Center in April 2014, the majority of Crimean residents say the referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).[150]

According to a poll of the Crimeans by the Ukrainian branch of Germany's biggest market research organization, GfK, on January 16–22, 2015: "Eighty-two percent of those polled said they fully supported Crimea's inclusion in Russia, and another 11 percent expressed partial support. Only 4 percent spoke out against it.



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »

Etter at ukrainere har flyktet/flyttet vekk og russere blitt flyttet inn? Først må russerne helt ut, ukrainere eventuelt komme tilbake og så kan man ha en spørreundersøkelse. Uten at det dog betyr noe



Brukeravatar
Ka9nen
Innlegg: 4684
Has thanked: 1789 times
Been thanked: 708 times

Legg inn av Ka9nen »




Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 839
Has thanked: 368 times
Been thanked: 61 times

Legg inn av Stjerten »

Malacay skrev: ons sep 21, 2022 9:50 pm Det er vel et utsagn som sier at "med alder kommer visdom". Hos Carl I. kommer dessverre bare alder.
Kan jo være at han som flere i sin aldersgruppe, er begynnende dement. Det er ikke helt ukjent blant politikere i hans aldersgruppe heller. Lenge siden Hagen har hatt noe å tilføre nå. Og noen burde forsøke å overtale han til å tre tilbake.
These users thanked the author Stjerten for the post:
KansjeD



Brukeravatar
Neptun
Innlegg: 2844
Has thanked: 309 times
Been thanked: 474 times

Legg inn av Neptun »

Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
TylerDurdenNorway skrev: ons sep 21, 2022 8:01 pm Carl I Hagen sa vel allerede på 80-tallet at vi vil få tilstander som man har nå på Oslo Øst med stikking og skyting og ghetto så han hadde vertfall rett i det.

Følger ikke med hva han sier nå om ditt og datt men han hadde vertfall rett om ghetto Oslo Øst
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?
These users thanked the author Neptun for the post:
KansjeD



Solvgutt1
Innlegg: 8665
Has thanked: 12 times
Been thanked: 865 times

Legg inn av Solvgutt1 »

Neptun skrev: fre sep 30, 2022 1:24 pm
Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
TylerDurdenNorway skrev: ons sep 21, 2022 8:01 pm Carl I Hagen sa vel allerede på 80-tallet at vi vil få tilstander som man har nå på Oslo Øst med stikking og skyting og ghetto så han hadde vertfall rett i det.

Følger ikke med hva han sier nå om ditt og datt men han hadde vertfall rett om ghetto Oslo Øst
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?
Dette er folk som henter sin politiske inspirasjon fra USA og de kreftene som støtter oppunder Trump. Særlig de kristenfundamentalistiske. Og der har man gått lengre og lengre i rene anti-vestlige, anti-demokratiske og pro-russiske holdninger. Trump-gjengen i Fox News, som Laura Ingram og Tucker Carlson sitter nærmest daglig og spyr ut konspirasjonsteorier som renvasker Russland og legger skylden for krigen på USA (Joe Biden). De har gått fra å være opposjonelle via å være troll til nå å være rene quislinger.

Det er enda mer uforståelig at disse holdningene overføres til Norge og Europa hvor vi virkelig risikerer å kjenne konsekvensene av Russland på kroppen. USA ligger i det minste i trygg avstand, med mindre det skulle bli atomkrig.



Brukeravatar
Neptun
Innlegg: 2844
Has thanked: 309 times
Been thanked: 474 times

Legg inn av Neptun »

Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 1:32 pm
Neptun skrev: fre sep 30, 2022 1:24 pm
Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?
Dette er folk som henter sin politiske inspirasjon fra USA og de kreftene som støtter oppunder Trump. Særlig de kristenfundamentalistiske. Og der har man gått lengre og lengre i rene anti-vestlige, anti-demokratiske og pro-russiske holdninger. Trump-gjengen i Fox News, som Laura Ingram og Tucker Carlson sitter nærmest daglig og spyr ut konspirasjonsteorier som renvasker Russland og legger skylden for krigen på USA (Joe Biden). De har gått fra å være opposjonelle via å være troll til nå å være rene quislinger.

Det er enda mer uforståelig at disse holdningene overføres til Norge og Europa hvor vi virkelig risikerer å kjenne konsekvensene av Russland på kroppen. USA ligger i det minste i trygg avstand, med mindre det skulle bli atomkrig.
Det må jeg skaffe meg skikkelig innsikt i før jeg uttaler meg.
Men generelt, enhver som støtter Putin og Russland - og alle andre totalitære land og kulturer er mine motstandere.

Det er også fristende å plassere Tyskland o.a. land som faser ut stabil strømproduksjon i bytte for russisk gass i samme kategori.
De betaler blodpenger som går til å støtte Russlands krigføring



B.O.B.
Innlegg: 1239
Has thanked: 0
Been thanked: 69 times

Legg inn av B.O.B. »

Tris at Carl har mistet det så til de grader på sine eldre dager. Han traff tidligere svært godt, men nå virker det bare som om han leter etter noe sted å gå mest mulig motstrøms. Fra å være en kjempe har har han bare blitt en klegg.



Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»