Magnus Carlsen vs Niemann

[GoingKronos]

Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...

JLH er sjakkens svar på Jesper Mathisen. Blir veldig tabloid. Å tape i sjakk med vilje er usportslig isolert sett.
Det gjelder alle idretter, og blir som regel straffet veldig hardt når det blir oppdaget.

Kun når man har tapt for å vinne noe annet. Som ved gambling eller at et tap gir deg en lettere motstander i neste runde. Å tape med vilje hvor du selv blir skadelidende blir ikke straffet hardt.

Problemet er jo her selvsagt at det gikk utover andre, Niemann tok seg til kvartfinale pga seieren over Magnus. Så er det noen ganger at målet helliger middelet, og dette er vel et slikt eksempel siden det holdt presse oppe i offentligheten og sjakkmiljøet på saken.

Magnus har vel lovd å uttale seg i løpet av dagen eller en av de første dagene denne uka, så får vi se hva som kommer ut av det - sannsynligvis vil han trekke frem disse analysene og kanskje gå igjennom partier som han mener er juks. Og jeg tror ikke det vil sette han i noen juridisk fare.

[Jompa]

Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...

JLH er sjakkens svar på Jesper Mathisen. Blir veldig tabloid. Å tape i sjakk med vilje er usportslig isolert sett.
Det gjelder alle idretter, og blir som regel straffet veldig hardt når det blir oppdaget.

Kun når man har tapt for å vinne noe annet. Som ved gambling eller at et tap gir deg en lettere motstander i neste runde. Å tape med vilje hvor du selv blir skadelidende blir ikke straffet hardt.

Dette er en turnering der man var avhengig av nok poeng for å komme til kvartfinalen. Hans Niemann kom til kvarten mye pga seieren mot Magnus. Si at et lag med vilje scorer flere selvmål i siste match i gruppespillet i VM og på den måten forrykker stillingen i gruppa. Selv om det bare går utover dem selv, så vil nok de fleste se på det som usportslig.

[Mehell]

Umulig å si om Carlsen har noe bevis her eller ikke, men i følge Stockfish og en del eksperter så finnes det ikke grunnlag for å påstå at Niemann har jukset i offisielle turneringer de siste årene .

[Mr.Meep]

Tror dette fører til et salig kaos i sjakkmiljøet og at det hele kuliminerer med at Carlsen eventueltt dropper sjakk

[Jompa]

Umulig å si om Carlsen har noe bevis her eller ikke, men i følge Stockfish og en del eksperter så finnes det ikke grunnlag for å påstå at Niemann har jukset i offisielle turneringer de siste årene .

Regan har fått mye kritikk for måten han går igjennom partiene på. Caruana var nylig veldig kritisk til han i forbindelse med en annen juksesak. Caruana var ikke med i turneringen, men det var helt åpenbart at personen jukset. Sekvensen kan sees i Nakamura sin video her blant annet:



Flere mener også at fremgangsmåten han bruker ikke egner seg:

[oddvar_kjempebra]

JLH er sjakkens svar på Jesper Mathisen. Blir veldig tabloid. Å tape i sjakk med vilje er usportslig isolert sett.
Det gjelder alle idretter, og blir som regel straffet veldig hardt når det blir oppdaget.

Kun når man har tapt for å vinne noe annet. Som ved gambling eller at et tap gir deg en lettere motstander i neste runde. Å tape med vilje hvor du selv blir skadelidende blir ikke straffet hardt.

Dette er en turnering der man var avhengig av nok poeng for å komme til kvartfinalen. Hans Niemann kom til kvarten mye pga seieren mot Magnus. Si at et lag med vilje scorer flere selvmål i siste match i gruppespillet i VM og på den måten forrykker stillingen i gruppa. Selv om det bare går utover dem selv, så vil nok de fleste se på det som usportslig.

Det er jo en falsk sammenligning fordi det aldri har skjedd. Og det har aldri skjedd fordi laget bare taper på det selv. Og alle skjønner at Carlsen ikke hadde noen interesse av at Niemann skulle komme videre.

Det er en grunnleggende forskjell på det å opptre usportslig når det gagner deg selv og når det ikke gjør det. Det Carlsen har gjort er ikke veldig alvorlig.

[oddvar_kjempebra]

JLH er sjakkens svar på Jesper Mathisen. Blir veldig tabloid. Å tape i sjakk med vilje er usportslig isolert sett.
Det gjelder alle idretter, og blir som regel straffet veldig hardt når det blir oppdaget.

Kun når man har tapt for å vinne noe annet. Som ved gambling eller at et tap gir deg en lettere motstander i neste runde. Å tape med vilje hvor du selv blir skadelidende blir ikke straffet hardt.

Problemet er jo her selvsagt at det gikk utover andre, Niemann tok seg til kvartfinale pga seieren over Magnus. Så er det noen ganger at målet helliger middelet, og dette er vel et slikt eksempel siden det holdt presse oppe i offentligheten og sjakkmiljøet på saken.

Magnus har vel lovd å uttale seg i løpet av dagen eller en av de første dagene denne uka, så får vi se hva som kommer ut av det - sannsynligvis vil han trekke frem disse analysene og kanskje gå igjennom partier som han mener er juks. Og jeg tror ikke det vil sette han i noen juridisk fare.

Det tror ikke jeg heller. Og jeg er jo ikke uenig at det Carlsen gjorde var usportslig. Jeg sier bare at det er grader av usportslighet og når man selv taper på det man gjør er det ikke så alvolrig som når man selv vinner på det.

[guru]

Tror dette handler om at Magnus ønsker å røske opp svineriet med rota. For å få bukt med juks i sjakken, må det bli konsekvenser. De som sitter med tanker om å jukse bør skal vite at konsekvensene blir beinharde. Magnus er nok 100% sikker på at Niemann jukser. Han behøver ingen konkrete beviser, ettersom han ser partier fra Niemann som er umulig for mennesker å gjennomføre, spesielt flere etter hverandre. Det kommer nå frem at Niemann har spilt minst 7 partier 100% perferkt iht. dataanalyse. Sjansen for et menneske å spille ETT parti 100% perfekt er lik NULL.

Niemann er tatt i juks før, og har innrømmet det. Mener også ha lest at chess.com sitter på mer data som viser tvilsomme partier av Niemann.

Dette kan nok sammenlignes med en doptatt idrettsutøver. En gang dopet, alltid dopet. En som er tatt, blir aldri sett på som "ren", uansett om de kommer tilbake etter endt soning.

[Jompa]

Niemann er tatt i juks før, og har innrømmet det. Mener også ha lest at chess.com sitter på mer data som viser tvilsomme partier av Niemann.

Chess.com har gitt Niemann en mulighet for å forklare partiene. Har jo vært helt dødt fra Niemann den siste tiden. Antar at han har anskaffet noen advokater, og at de har bedt han om å si minst mulig. Tror som nevnt tidligere at det ikke var veldig taktisk å gå så hardt ut som han gjorde dagen etter at Magnus trakk seg fra Sinquefield.

[Stjerten]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

[Queenie]

Dette kan nok sammenlignes med en doptatt idrettsutøver. En gang dopet, alltid dopet. En som er tatt, blir aldri sett på som "ren", uansett om de kommer tilbake etter endt soning.

Ugress.

[Mr.Meep]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

[PowersIave]

Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...

Jon Ludvig Hammer? Han var krystallklar på at det er én ting som er verre enn å tape med vilje, og det er å jukse.

[Mehell]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.

[oddvar_kjempebra]

Det er jo ille å jukse i sjakk, men jeg nettopp lært av en norsk stormester at det er mye verre å tape med vilje...

Jon Ludvig Hammer? Han var krystallklar på at det er én ting som er verre enn å tape med vilje, og det er å jukse.

Var han det?

– Det er fullstendig uakseptabel oppførsel å tape med vilje. Det er det mest usportslige som finnes i konkurranseverden, sier Jon Ludvig Hammer på TV 2s sending.


https://www.vg.no/sport/i/wAeyp5/carlse ... kseptabelt

[Mr.Meep]

Winner $25,000
Runner-up $15,000
Semi-finalists (x2) $6,000
Quarter-finalists (x4) $2,000
Total $60,000

https://chess24.com/tour/regulations/

Feks den online turneringa som var nå nettopp er det premier slikt.

Sinquefield turneringa der Carlsen trakk seg

Place

Prize

1st
$100,000

2nd
$65,000

3rd
$48,000

4th
$32,000

5th
$26,000

6th
$21,000

7th
$18,500

8th
$16,000

9th
$13,000

10th
$10,500
https://grandchesstour.org/2022-grand-c ... efield-cup

[Jompa]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.

Sjakk er veldig topptungt. Magnus lever selvfølgelig ekstremt godt. Men du skal ikke veldig langt ned på rankinglisten før det er tynt. Og premiepengene er ikke allverden å skryte av. Men de store tourene betaler godt, men det er et relativt lite utvalg av spillere som blir invitert.

[Mr.Meep]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.

I rapid og blitz vm som spilles i romjula var premiene i 2021

1st $60,000 $60,000
2nd $50,000 $50,000
3rd $40,000 $40,000
4th $30,000 $30,000
5th $25,000 $25,000
6th $22,000 $22,000
7th $18,000 $18,000
8th $14,000 $14,000
9th $11,000 $11,000
10th $8,000 $8,000
11th-16th $5,000 each $5,000 each
17th-25th $3,000 each $3,000 each
26th-35th $1,500 each $1,500 each

https://www.chess.com/article/view/fide ... ampionship

[Rainmaker]

Dette kan nok sammenlignes med en doptatt idrettsutøver. En gang dopet, alltid dopet. En som er tatt, blir aldri sett på som "ren", uansett om de kommer tilbake etter endt soning.

Ugress.

Problemet er at å ta en idrettsutøver for doping er "relativt lett". Å ta en god nok sjakkspiller for juks er svært vanskelig, og omtrent umulig. En tilstrekkelig god sjakkspiller trenger kankje bare jukse 1-2 ganger i løpet av et parti for å vinne mot hvem som helst.

Det er veldig vanskelig å ta noen på dette ved å analysere enkeltpartier. Fikk vedkommende informasjon om ett trekk, eller spilte de bare veldig bra akkurat det partiet? Dette er noe som analyser av enkeltpartier trolig ikke vil fange opp, mens GM'er som spiller mot vedkommende vil merke at noe ikke stemmer.

Jeg tror Nieman er i den kategorien. Mye pga at Carlsen virker såpass overbevist. Jeg så også en youtube-video an en sjakkommentator som hadde sett på Niemans turneringshistorikk, og kommet til at han spilte betydelig bedre når det var liveoverføring av partiene. Det sier ikke noe i seg selv, men virker veldig spesielt. Også har man jo det bizarre intervju(ene) av Nieman i etterkant av at Carlsen trakk seg fra turneringen. De fremstår i beste fall som "rare".

[Mehell]

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Jeg har ingen peiling på hvor mye penger det er i sjakk, og hvor stor forskjellen er mellom f.eks nr 10 og nr 100 i verden. Men antar at det er betydelige penger det er snakk om i forskjell, både i prispenger,hvilke turneringer du blir invitert til og også hvor attraktiv du er på sponsormarkedet.

Sjakk er veldig topptungt. Magnus lever selvfølgelig ekstremt godt. Men du skal ikke veldig langt ned på rankinglisten før det er tynt. Og premiepengene er ikke allverden å skryte av. Men de store tourene betaler godt, men det er et relativt lite utvalg av spillere som blir invitert.

Er det jeg har inntrykk av og. Men hvor topptungt? Og jeg vil også anta at det er andre ting enn bare ranking som spiller inn for hvor interessant du er for sponsorer, og også for turneringer. Alder, nasjon, rykte, tidligere meritter osv. Vil vel f.eks tro at Anand fortsatt er veldig populær og har store inntekter uten å spille nevneverdig mye.
Men det er nok ingen tvil om at Niemann og andre med en ranking på 2600 eller deromkring kan ha stor økonomisk gevinst av å jukse og komme seg oppover på rankinglisten, og FIDE vil vel nå mer eller mindre bli tvunget til å ta en slik problemstilling mer seriøst enn det kan se ut som de har gjort hittil.

Når det kommer til Carlsen som ga seg etter to trekk mot Niemann og tapte kampen med vilje; Etter min mening er det usportslig, men muligens også forståelig. Problemet er jo at Niemann fikk 3 poeng som kan ha ført til at andre spillere har fått mindre premiepenger enn de hadde fortjent, og da kommer vi til et problem som kan gi etterspill med mindre Carlsen kan bevise at Niemann har jukset.

[GoingKronos]

Hvor store penger er det ca snakk om da

Veldig vanskelig å svare på, for at en spiller som Niemann sannsynligvis tjener langt mer på det som ikke er premiepenger. Han slo seg opp som streamer og etter sjakkboomen i USA så har det blitt veldig lukrativt. Så det å bli GM og spille mot de store stjernene gjør det kommersielle potensiale mye større. Så er det jo også spørsmål om tidsperspektiv, vi kan ikke vite hvordan verden ser ut om 5 eller 10 år - men potensiale er opplagt titalls millioner dollar for en så ung mann. I et land som USA så blir man fort veldig rik om man først bryter igjennom. Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:

"So where do all these millions come from? Nakamura has more than 1.4m followers on Twitch, and 1.3m on Youtube while being vastly popular on Twitter, Instagram and POG University. His main income comes from streaming of him playing or commenting on his games. Recently he has been signed by the powerful Misfits Gaming Group, a video game and electronic sports company, guaranteeing him an additional income from his streaming platforms. Additionally, he generates substantial income from energy drink endorsements, among other things. Lastly, Nakamura wins noteworthy prizes from over-the-board tournaments like the Grand Prix Series and the Candidates."

Så må Niemann jo prestere også ellers, han leverer jo et underholdningsprodukt og det er nok av andre som vil gjøre akkurat det samme - så selv om han hadde blitt sett på som en anerkjent toppspiller i sjakken så er det ikke sikkert at han hadde klart å holde på populariteten.

Men ser man på rene prispenger så er det ikke så mye, og vi snakker nok bare om noen hundre tusen dollar til nå (det er ikke lett å vite, for det er en del turneringer på nett med pengepremier) - men det er klart at potensiale er jo der om han blir fast inventar på superturneringer, ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.

[Stjerten]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Er såpass ja. Er jo forståelig at noen prøver seg da.

[Jompa]

[...] ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.

Dette stemmer ja. Men igjen så er det veldig få som har gode forhandlingskort her. Alireza priset seg ut av Wijk Aan Zee tidligere i år da han krevde for mye.

Så i realiteten er det omtrent kun Magnus som kan kreve litt ekstra. Giri har jo sagt det tidligere at det er to typer turneringer; de med og uten Carlsen. Og at Magnus har en enorm fordel siden han slipper å møte seg selv

[Mr.Meep]

Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august

[Mr.Meep]

Hvor store penger er det ca snakk om da, la oss si over et år å oppnå seiere og høyere ranking enn fortjent? Dårlig og unøyaktig utgangspunkt for spørsmålet, men er ikke veldig innsatt i den kommersielle delen eller rankingen innen sjakk. Så vi snakker så klart ish summer her. La oss si han slår seg inn i top ti da, og spiller kandidatturnering for å møte verdensmesteren.

I ditt scenario fort 3-4-5 milliom
Om et evt VM kamp er med i bildet blir det fort 10 mill

Er såpass ja. Er jo forståelig at noen prøver seg da.

Her er Online prizen etter alle årets turneringer Online(er to turneringer til) i Meltwater championship Carlsen troner i ensom majestet der

[VivaLV]

Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august

Det er hvor mange poeng de fikk for plasseringen sin. Evnt. at de ikke teller remis.

[Mr.Meep]

Bladde litt på twitter verden kom over denne turneringa da hadde Niemann 0! Poeng og i den forrige så kom han til kvart med 3 gratispoeng fra Carlsen

Denne fra august

Det er hvor mange poeng de fikk for plasseringen sin. Evnt. at de ikke teller remis.

Åja sånn å forstå

[GoingKronos]

[...] ofte får jo spillerne også betalt bare for å stille i tillegg til eventuelle prispenger de vinner.

Dette stemmer ja. Men igjen så er det veldig få som har gode forhandlingskort her. Alireza priset seg ut av Wijk Aan Zee tidligere i år da han krevde for mye.

Så i realiteten er det omtrent kun Magnus som kan kreve litt ekstra. Giri har jo sagt det tidligere at det er to typer turneringer; de med og uten Carlsen. Og at Magnus har en enorm fordel siden han slipper å møte seg selv

Ja, for de fleste utenom den ytterste eliten så er det mest snakk om å få dekt kostnader (transport,hotell,diett) for seg og eventuelt en sekundant. Men det er klart at det er jo verdifullt, for da taper man i verste fall uansett ikke mer enn tiden man bruker.

[VivaLV]

Men en annen ting. Blir disse onlinepartiene ratet på ordinær måte?
Hvis/når Niemann blir avslørt. Kan man gå tilbake å endre på ting, eller blir det bare kaos?

[Zanick]

Hvor store penger er det ca snakk om da

Nakamura, som sannsynligvis er den mest kjente amerikanske spilleren, anslås å ha en formue på 50 millioner dollar og dette er forklaringen som gis:

Den summen er bare tull. SÅ mye penger er det ikke i streaming og Youtube.