Generell diskusjon om corona

[Gloriana]

Folk flest tenker på seg selv, og om det ikke går utover en selv så er det liksom ikke så farlig. Spør eventuelt oss som levde under en knallhard lockdown i 7 mnd i Oslo.. Eller oss som har sittet på hjemmekontor og med digital undervisning siden 12. mars 2020.

Haha. Knallhard lockdown.... Vel vel! Selv om jeg har vært helt i mot det du kaller lockdown så kan vi ikke akkurat sammenlikne oss med andre land. Vi skal ikke lengre enn til Frankrike hvor man ikke engang fikk lufte hunden der man ville. Tenker enkelte har litt godt av å se utover sin egen navle.

Men vi kan heller ikke sammenligne oss med andre land når det gjelder smitte! Vi har en relativt pistrete pandemi her til lands, allikevel har vi faktisk leflet med idéen om portforbud! Så å bagatellisere at vi har hatt den byen i Europa som har vært nedstengt lengst er ganske utrolig i mine øyne.

Lefling med portforbud er svært alvorlig ja, men faktum er nå en gang at vi ikke har hatt det. Du har ikke reist noe under corona skjønner jeg!

[Gloriana]

Unntakstilstand i et land som har et av verdens beste støtteordninger? Så lenge man har vært ansatt har man da overlevd helt fint, de som virkelig har slitt er studenter uten faste stillinger og som har basert all inntekt på sporadisk arbeid. Men de har som regel verken huslån eller barn å tenke på.

Bare syt. Ikke har vi hatt reell lockdown, matbutikkene og ikke minst POLET (som virker å være viktigst for mange) har vært åpne nesten hele tiden, vi har ikke hatt portforbud eller blitt nektet å lufte kjæledyr mm, vi har ikke på langt nær hatt tilstander som f eks i Frankrike, England eller Danmark. Må du vise frem et coronasertifikat for å gå til frisøren eller spise på restaurant?

Men har det vært grunnlag for noe som helst av dette i Norge????

Som nevnt så har jeg vært imot nedstengningen, men skulle landet vært åpent måtte vi hatt nok intensivenheter, alternativ medikamentell behandling frem til vaksinene forelå og ikke minst nok helsepersonell. Ingenting av dette har norske myndigheter sikret.

[NoDabForYou]

Finland: 12 åringer kan nå vaksineres mot foreldrenes vilje.

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks ... 393273.ece

Dette kommer her også, desverre.

[PapaSmurf]

Vaksiner redder liv. Enkelt og greit.

Kjenner jeg er glad for at det ikke fantes Internett da vaksinene mot f.eks. kopper og polio kom.

Jo flere vaksinerte, jo større sjanse til en raskere åpning av samfunnet.

I mellomtiden kan dere vaksinemotstandere bare sitte her og kave.

Fin hersketeknikk Hvor mange vaksinemotstandere tror du er her i tråden?

Du tror ikke folk tenker at kopper og polio er LITT mer alvorlig enn korona?

Hahaha. Det var dette med flisen og bjelken da

[KongOlav2]

Alle skal ta vaksine, for det gjør jeg. Ingen bør reise utenlands, for det gjør ikke jeg. Skjønner ikke hvorfor folk har behov for å ta seg øl ute på byen, for det har ikke jeg. Hvorfor klager folk over at idretten blir behandlet dårlig - jeg er tross alt ikke interessert i idrett! Jeg skjønner ikke hvorfor folk absolutt må på polet, jeg klarer meg helt fint uten alkohol! Hvorfor reiser folk ut av nabokommunen, jeg har ingen behov for det! Hvorfor har folk slektninger i utlandet, det har jeg aldri hatt! Fatter ikke hvorfor folk klager på at kino og teater er stengt - så lenge jeg får gått på shopping, så er jeg fornøyd! Hvorfor skjønner ikke alle andre akkurat det jeg skjønner - hvis alle bare hadde fulgt reglene på akkurat de områdene jeg gjør det, så hadde det vært mye mindre smitte! Etc, etc.

Alle skal finne seg i alt og det skal ikke være begrensinger på noe. Alle skal ha frihet til å gjøre hva de vil uten hensyn til om det går ut over andre eller ikke. Alle skal få ruse mopedene sine utenfor der du bor og naboen skal få spille så høy musikk han bare vil til alle døgnets tider. Alle skal få kjøre akkurat det ombygde kjøretøyet de vil uten noen form for godkjenning og naboen kan få bygge så høyt hus han bare vil uten å bry seg om det skygger for sola. Alle skal få slippe in i landet hvis de vil hit og hvis de vil røyke på bussholdeplassen så er de i sin rett til det. For individets frihet trumfer alt.

Evneveik argumentasjon. Poenget til Champis var at det sitter ganske mange mennesker og stempler andre kun sett ut fra sitt eget snevre perspektiv. Det er en viss andel av befolkningen som har stor glede av å kunne dra på kontoret og delta i det sosiale på jobben og i arrangementer utenfor jobben. Det er mange studenter som har vært "låst" inne på hybelen i store deler av det siste halvannet studieåret. Det er endel som setter pris på pubquizer, fredagspils, en kinotur, et restaurantbesøk og en feriereise utenlands, og er "avhengig" av slike ting for at ikke alt skal bli en supertrist og grå hverdag. Da er det ganske ufyselig av andre å stemple disse kun fordi de selv er fornøyd med hjemmekontor, turer på hytta, shopping og tid på kjøpesenteret, tilbringe tid med nærmeste familie og campingtur/innenlandsferie på sommeren. Og moraliserer storveis over at ikke folk som er likedan som dem selv ikke tenker på fellesskapet, er egoister og setter seg selv først. Det er hykleri av ypperste merke.

[Hardy-guttene]

Evneveik argumentasjon. Poenget til Champis var at det sitter ganske mange mennesker og stempler andre kun sett ut fra sitt eget snevre perspektiv. Det er en viss andel av befolkningen som har stor glede av å kunne dra på kontoret og delta i det sosiale på jobben og i arrangementer utenfor jobben. Det er mange studenter som har vært "låst" inne på hybelen i store deler av det siste halvannet studieåret. Det er endel som setter pris på pubquizer, fredagspils, en kinotur, et restaurantbesøk og en feriereise utenlands, og er "avhengig" av slike ting for at ikke alt skal bli en supertrist og grå hverdag. Da er det ganske ufyselig av andre å stemple disse kun fordi de selv er fornøyd med hjemmekontor, turer på hytta, shopping og tid på kjøpesenteret, tilbringe tid med nærmeste familie og campingtur/innenlandsferie på sommeren. Og moraliserer storveis over at ikke folk som er likedan som dem selv ikke tenker på fellesskapet, er egoister og setter seg selv først. Det er hykleri av ypperste merke.

Hvordan det var før er ikke slik det er nå og alt tyder på at det vil fortsette i riktig retning. Mitt poeng har hele tiden vært at noen krisemaksimerer de bekymringene og tiltakene som fortsatt finnes og gir inntrykk av at vi nesten lever i et diktatur.

Hvis det er meg du mener, så må du gjerne vise hvor jeg har stemplet andre ut fra mitt eget snevre perspektiv, stemplet andre fordi jeg er fornøyd med hjemmekontor og moralisert storveis over egoister som ikke tenker på fellesskapet.

[pfrog567]

Finland: 12 åringer kan nå vaksineres mot foreldrenes vilje.

https://www.adressa.no/nyheter/utenriks ... 393273.ece

Dette kommer her også, desverre.

Dette er ikke bra av Finland.

[Enhanced]

PCR-testene og problematikken med at de ikke nødvendigvis viser om man er syk eller ikke, var jo noe vi diskuterte her for et par uker siden eller noe. Anders Skyrud Danielsen (ansatt i FHI) har en veldig korrekt observasjon rundt dette i forbindelse med en Twitter-diskusjon rundt data fra Island:

https://twitter.com/andersskyrud/status ... 62855?s=20

Oppsummert; en positiv PCR-test betyr ikke at du er syk, vaksinene var ikke laget for å generere negative PCR-tester og tiltak (NPI) er ikke ment for å beskytte folk mot å teste positivt.

Det er jo et av de store problemene at vi i denne pandemien har omdefinert sykdomsbegrepet, vi forteller folk at de er "syke" bare fordi de tester positivt på en test, selv om de føler seg helt fin.

Siterer meg selv, bare for å følge opp med at Kristian Rødland (igjen) er ute med det samme budskapet:

https://twitter.com/KRdland/status/1424 ... 12355?s=20

Tilfeldig, eller bevisst strategi fra FHI-ansatte for å starte å signalisere at nå må vi snart slutte med smittetall og den type unødvendig informasjon? Eller snarere - ta avgjørelser basert på disse tallene.

[KBY]

Ingen på sykehus i Helse Bergen

Det er tydelig at man legger inn personer med covid-19 symptomer ganske raskt siden de for det meste er inn og så kjapt ut igjen.
Det viser jo også at det er god kapasitet på sykehusene og sånn sett kan det ikke brukes som argumentasjon for å holde samfunnet stengt

At vi har tiltak i Bergen nå viser bare at politikerne og assisterende smittevernoverlege burde blitt fratatt muligheten til å innføre tiltak.

[KongOlav2]

Hvordan det var før er ikke slik det er nå og alt tyder på at det vil fortsette i riktig retning. Mitt poeng har hele tiden vært at noen krisemaksimerer de bekymringene og tiltakene som fortsatt finnes og gir inntrykk av at vi nesten lever i et diktatur.

Hvis det er meg du mener, så må du gjerne vise hvor jeg har stemplet andre ut fra mitt eget snevre perspektiv, stemplet andre fordi jeg er fornøyd med hjemmekontor og moralisert storveis over egoister som ikke tenker på fellesskapet.

Noen krisemaksimerer også kraftig bekymringene for selve covid-19 på alle mulige måter som finnes, og ikke minst bagatelliserer den situasjonen som enkelte har havnet i pga tiltakene. For en del personer kan det være langt verre at hele verden rundt stopper opp enn at det bare er lov/anbefalt å møte to stykker i private hjem, og at dermed sjansen for å møte andre enn kjernefamilien. Og en god del av tiltakene har medført nettopp dette. Folk i en viss livssituasjon merker langt mindre enn folk i en annen livssituasjon. Og så driver de førstnevnte og latterliggjør de sistnevnte kun fordi de ikke blir rammet like hardt.

Jeg har ikke sagt at du gjør det, men Champis sitt innlegg mener jeg tok opp denne problemstillingen. Folk er veldig flink til dømme ut fra sin egen livssituasjon og ikke forstå at andre har en annen type prioritering.

[DennisB]

Jeg leser i dag at helsemyndighetene i Thailand anbefaler bruk av munnbind mens man har sex..
Ska sei. Der går man langt i å overbevise seg selv om at munnbind er løsningen.

Det neste blir vel at dette utvides til et påbud, og at myndighetene foretar hyppige kontroller...

[Hardy-guttene]

Noen krisemaksimerer også kraftig bekymringene for selve covid-19 på alle mulige måter som finnes, og ikke minst bagatelliserer den situasjonen som enkelte har havnet i pga tiltakene. For en del personer kan det være langt verre at hele verden rundt stopper opp enn at det bare er lov/anbefalt å møte to stykker i private hjem, og at dermed sjansen for å møte andre enn kjernefamilien. Og en god del av tiltakene har medført nettopp dette. Folk i en viss livssituasjon merker langt mindre enn folk i en annen livssituasjon. Og så driver de førstnevnte og latterliggjør de sistnevnte kun fordi de ikke blir rammet like hardt.

Som sagt så er ikke det som var før slik det er nå. Mange i denne tråden argumenterer på vegne av andre ut fra slik det var før og som om det skulle bli verre. Det gjelder både dem som argumentert ut fra felleskapets beste og dem som argumenterer ut fra individuelle friheter, hvor de siste er de mest høylytte. Har vi eller har vi ikke en tilnærmet normalsituasjon? Går det eller går det ikke i riktig retning?

Jeg har ikke sagt at du gjør det, men Champis sitt innlegg mener jeg tok opp denne problemstillingen. Folk er veldig flink til dømme ut fra sin egen livssituasjon og ikke forstå at andre har en annen type prioritering.

Alle kunne vi være bedre enn vi er.

[Solvgutt1]

Bergen har et stort og økende utbrudd for tiden. Samtidig melder sykehusene i byen i dag at de ikke har en eneste innlagt. To ting man har sett i dette utbruddet:

1. Vaksinene gjør at man tåler et veldig stort utbrudd uten alvorlige konsekvenser for sykehusene. Sannsynligvis tåler Bergen opp mot 1000 daglige smittede nå uten at sykehusene blir overbelastet

2. Tiltakene har trolig ikke vært så upresise som en del skal ha det til. Mye av smitten har utgangspunkt i utelivet, som tyder på at tiltak rettet mot utelivet har vært viktig for å unngå større bølger tidligere.

[KongOlav2]

Som sagt så er ikke det som var før slik det er nå. Mange i denne tråden argumenterer på vegne av andre ut fra slik det var før og som om det skulle bli verre. Det gjelder både dem som argumentert ut fra felleskapets beste og dem som argumenterer ut fra individuelle friheter, hvor de siste er de mest høylytte. Har vi eller har vi ikke en tilnærmet normalsituasjon? Går det eller går det ikke i riktig retning?

Ja, det nærmer seg normalen, men det er sannelig mye rart fortsatt. Det brukes fortsatt mye vikarierende argumentasjon for hvorfor man ikke kan åpne opp mer i løpet av (den nærmeste) tiden fremover. Tidligere har det dreid seg om å redde liv og unngå overbelastning av helsevesenet. Nå er det alle mulige andre argumenter som dras inn. Det er i mine øyne en ekstrem forsiktighetstilnærming som mange dessverre ikke ser ut til å kunne kvitte seg med.

[fazz]

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mang forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

I hvor mange vestlige land er Influensa mer farlig enn Covid? Er det jevnt over høyere årlige dødsfall av vanlig sesonginfluensa enn av Covid-19 eller gjelder det ett lite fåtall land, med til dels strenge tiltak, som du bruker som fasit for resten?

[Solvgutt1]

Alle voksne er nå vaksinert med minst en dose. Alle i risikogrupper er fullvaksinert. Overlege i FHI, Aavitsland, sier at korona nå har lavere dødelighet enn influensa. En stor norsk og en stor dansk undersøkelse viser at senvirkninger er svært sjeldne. FHI rykker ut i mediene og sier at samfunnet nå må ta en diskusjon om tiltak trengs. De sier også at vi må lære oss å leve med viruset, fordi det er kommet for å bli. Slik vi har lært oss å leve med influensa.

Hvor mang forsikringer trenger den norske befolkningen før vi kan sette sluttstrek for tiltak?

Ja, i sjeldne tilfeller får folk senvirkninger. Nei, vi vet ikke absolutt alt om senvirkninger - det vil ta år. Ja, det vil komme nye varianter, slik det også kommer nye varianter av influensa hver sesong. Nei, det finnes ingen virusinfeksjoner som kommer uten en viss risiko for alvorlig sykdom og død. I fjor døde det to ungdomsskoleelever av influensa.

Vi kan ikke vente oss bort fra disse «truslene». De vil være der om vi avslutter tiltakene nå eller om vi avslutter dem om to år. Disse truslene vil være der selv om vi fortsetter med tiltak inn i evigheten.

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

[Fernandovonarb]

Bergen har et stort og økende utbrudd for tiden. Samtidig melder sykehusene i byen i dag at de ikke har en eneste innlagt. To ting man har sett i dette utbruddet:

1. Vaksinene gjør at man tåler et veldig stort utbrudd uten alvorlige konsekvenser for sykehusene. Sannsynligvis tåler Bergen opp mot 1000 daglige smittede nå uten at sykehusene blir overbelastet

2. Tiltakene har trolig ikke vært så upresise som en del skal ha det til. Mye av smitten har utgangspunkt i utelivet, som tyder på at tiltak rettet mot utelivet har vært viktig for å unngå større bølger tidligere.

Blir spennende å se utviklingen denne vinteren mtp sykehusinnleggelser når nesten rubbel og bit av befolkningen er vaksinert. Har et inderlig håp om at vaksinen vil ha lang virkningstid.

[Daniel]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

[HNilsen]

Har vi eller har vi ikke en tilnærmet normalsituasjon?

Nei, vi har ikke tilnærmet en normalsituasjon. Når du ikke kan ta en svipptur til Sverige, vårt nærmeste naboland, så vil jeg si at vi ikke er i en normalsituasjon. Jeg tror heller ikke alle de som ikke kan få besøk av kjæresten sin opplever at vi er i en normalsituasjon.

https://www.nrk.no/nordland/korona_-kja ... 1.15596739

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

[Funkhouser]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

Vel talt.

[HNilsen]

Hvem er du snakker til her? Jeg har ikke sagt noe om tiltak i årevis, mer eller færre tiltak osv så jeg aner ikke hvorfor du siterer meg mens du sitter der og preker nedover. Jeg snakket om «nå» med Sølvgutten, snakket ikke om årevis fremover. Som jeg også har poengtert i den gjeldende tråden.

Enkelt av dere som «preker» her tråden og gamle VGD er så vanvittig påståelige og kjører på med en rambukk på alle som måtte vise den minste tegn til å være uenig, at det frister ikke å debattere med dere i det hele tatt.

Og sammenligningen med influensa blir så tafatt, jeg bare gidder ikke å gå i en teskje debatt om det. Du kan slenge 40 linker på innlegget ditt, Corona blir ikke influensa uansett.

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Jeg vet ikke, men antakelig ingen. Det har vel knapt vært influensasesong, og det er grunnet alle koronatiltakene. Aavitsland sier det årlig er to-tre tusen innleggelser som følge av influensa. Han sier også at antall covid19-innlagte vil synke i tiden framover, ned til et nivå som helsevesenet kan håndtere. Korona er ikke lenger er en akutt trussel mot sykehusenes kapasitet, sier FHI-overlegen. Dessuten informerer han om at utrulling av vaksinene i Norge har endret sykdomsbyrden betydelig, allerede lenge før hele befolkningen er fullvaksinert. Blant annet viser nye grove anslag at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa.

[Fernandovonarb]

Har vi eller har vi ikke en tilnærmet normalsituasjon?

Nei, vi har ikke tilnærmet en normalsituasjon. Når du ikke kan ta en svipptur til Sverige, vårt nærmeste naboland, så vil jeg si at vi ikke er i en normalsituasjon. Jeg tror heller ikke alle de som ikke kan få besøk av kjæresten sin opplever at vi er i en normalsituasjon.


https://www.nrk.no/nordland/korona_-kja ... 1.15596739

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

At vi har strikte grenserestriksjoner er endel av denne forklaringen, siden vi vet alle hva som skjedde i fjor høst.

Jeg hadde en samtale med mine naboer i går som nettopp kom hjem fra Spania, og det de fortalte var noe helt annet enn hva vi opplever her. Bruk av vaksinepass overalt, munnbind overalt i 40 grader osv. For dem var det en befrielse å sette sine bein på norsk jord.

At ting blir sluppet opp mer når vi er vaksinert tar jeg som en selvfølge. Så får vi krysse fingre og tær for at det holder noe jeg tror det vil.

[Solvgutt1]

Det må være herlig å bare kunne avfeie enhver diskusjon med å bare si at "influensa er ikke det samme som korona". Nei, det er faktisk for øyeblikket mindre farlig, så du har for så vidt rett.

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Jeg vet ikke, men antakelig ingen. Det har vel knapt vært influensasesong, og det er grunnet alle koronatiltakene. Aavitsland sier det årlig er to-tre tusen innleggelser som følge av influensa. Han sier også at antall covid19-innlagte vil synke i tiden framover, ned til et nivå som helsevesenet kan håndtere. Korona er ikke lenger er en akutt trussel mot sykehusenes kapasitet, sier FHI-overlegen. Dessuten informerer han om at utrulling av vaksinene i Norge har endret sykdomsbyrden betydelig, allerede lenge før hele befolkningen er fullvaksinert. Blant annet viser nye grove anslag at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa.

Men til tross for disse tiltakene så har man altså en god del korona, og 30 innlagte midt i det som vanligvis er lavsesong for luftveisinfeksjoner. Totalt har snart 5000 personer vært innlagt på snart halvannet år med korona. Til tross for tiltak som mer eller mindre har utryddet influensaen. I Danmark er det 80 innlagte. Et land med like mange innbyggere og høyere vaksinasjonsgrad enn oss. Lille Island har 18 innlagte, og der er de mer eller mindre ferdig med vaksinasjonen av voksne. Så å erklære Covid-19 for "mindre farlig enn influensa" bare fordi dødsraten er lavere enn ved influensa akkurat nå (noe den også var i fjor sommer, før den steg igjen utover høsten) virker i overkant.

Ellers så er det viktig å minne om at Aavitsland i all sin visdom er et menneske og verken en profet eller noe orakel. Så hans fremtidsspådommer er mer gjetting enn fakta. Kvalifisert gjetting, ja, men både han og FHI har bommet tidligere i denne pandemien.

[HNilsen]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

[fazz]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Det kan jo være at en av grunnene til at disse større landene sliter med langt større smittetall og problemer relatert til Covid-19 rett og slett har med at de var villige til å ha mindre strenge innreiserestriksjoner.

[HNilsen]

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Jeg vet ikke, men antakelig ingen. Det har vel knapt vært influensasesong, og det er grunnet alle koronatiltakene. Aavitsland sier det årlig er to-tre tusen innleggelser som følge av influensa. Han sier også at antall covid19-innlagte vil synke i tiden framover, ned til et nivå som helsevesenet kan håndtere. Korona er ikke lenger er en akutt trussel mot sykehusenes kapasitet, sier FHI-overlegen. Dessuten informerer han om at utrulling av vaksinene i Norge har endret sykdomsbyrden betydelig, allerede lenge før hele befolkningen er fullvaksinert. Blant annet viser nye grove anslag at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa.

Men til tross for disse tiltakene så har man altså en god del korona, og 30 innlagte midt i det som vanligvis er lavsesong for luftveisinfeksjoner. Totalt har snart 5000 personer vært innlagt på snart halvannet år med korona. Til tross for tiltak som mer eller mindre har utryddet influensaen. I Danmark er det 80 innlagte. Et land med like mange innbyggere og høyere vaksinasjonsgrad enn oss. Lille Island har 18 innlagte, og der er de mer eller mindre ferdig med vaksinasjonen av voksne. Så å erklære Covid-19 for "mindre farlig enn influensa" bare fordi dødsraten er lavere enn ved influensa akkurat nå (noe den også var i fjor sommer, før den steg igjen utover høsten) virker i overkant.

Ellers så er det viktig å minne om at Aavitsland i all sin visdom er et menneske og verken en profet eller noe orakel. Så hans fremtidsspådommer er mer gjetting enn fakta. Kvalifisert gjetting, ja, men både han og FHI har bommet tidligere i denne pandemien.

Hovedpoengene til Aavitsland er ikke kvalifisert gjetting, men en konstatering av fakta:

- Utrulling av vaksiner har endret sykdomsbyrden betraktelig – også før befolkningen er fullvaksinert.
- Dødeligheten for korona ligger nå under vanlig sesonginfluensa.
- Samfunnet har årlig akseptert to-tre tusen innleggelser som følge av influensa.

Dette handler om at koronatrusselen framover vil bli mer og mer lik influensatrusselen. Flere fagfolk i FHI har i det siste sammenlignet disse truslene. Ikke bare Aavitsland. Også i Danmark er dette på agendaen. Søren Riis Paludan, professor og virolog ved universitetet i Aarhus, tar til orde for å skrote tiltak og begynne å håndtere coronaviruset som sesonginfluensa. Han sier det er på tide med et «mentalt skifte», slik at samfunnet ikke overreager hvis smitten øker. Danmark har vist at de vil følge hans råd. For nå lar de smitten løpe i det danske samfunnet.

[KBY]

Fra bt.no sin artikel

"– Det kan se ut som at pasientene nå er inne for et kortere opphold og ikke blir så alvorlig syke som før. Men dette er en forsiktig spekulasjon, sier administrerende direktør i Helse Bergen, Eivind Hansen.

Av personvernhensyn vil Helse Bergen ikke gå ut med informasjon om vaksinasjonsdekningen blant de innlagte den siste tiden."

Unnskylder seg med personvernhensyn sånn at de slipper å forklare at de som er innlagt er eldre fullvaksinerte personer.

Er min antagelse

[Hetfield]

Fra bt.no sin artikel

"– Det kan se ut som at pasientene nå er inne for et kortere opphold og ikke blir så alvorlig syke som før. Men dette er en forsiktig spekulasjon, sier administrerende direktør i Helse Bergen, Eivind Hansen.

Av personvernhensyn vil Helse Bergen ikke gå ut med informasjon om vaksinasjonsdekningen blant de innlagte den siste tiden."

Unnskylder seg med personvernhensyn sånn at de slipper å forklare at de som er innlagt er eldre fullvaksinerte personer.

Er min antagelse

Menmen mutanttanten, tiltak til evig tid!

[Enhanced]

Det kan jo være at en av grunnene til at disse større landene sliter med langt større smittetall og problemer relatert til Covid-19 rett og slett har med at de var villige til å ha mindre strenge innreiserestriksjoner.

Det er ingenting som tyder på at strenge innreiserestriksjoner har noe særlig å si for smittespredning internt i landet. Selv om regjeringen liker å fremstille det sånn, så er ikke det tilfelle. Å si at økningen i smittetilfeller i fjor høst kom av at folk var ute og reiste og ikke "fulgte reglene" er nesten på nivå med en konspirasjonsteori, godt drevet av de som sier "se på Australia".

[NoDabForYou]

I lys av dagens FN-rapport, så må jeg si det er betegnende for menneskets eksistens (og muligens dens endelikt) at vi stenger ned hele verden for en øyeblikkelig utfordring som først og fremst er en fare for en generasjon på vei ut døra, brutalt men sant, mens trusselen mot samtlige fremtidige generasjoners eksistens - klima og miljø - møtes med forutsigbar polemikk iblandet det sedvanlige surret av konspipiss og skuldertrekk (usikker på hva som er verst).

Folk lar seg gladelig sperre inne og bli fortalt hva de skal gjøre når det sirkulerer en smittsom sykdom som er litt farligere enn det vi er vant til, men de samme folka klikker i vinkel om de blir bedt om å vurdere mer bærekraftige løsninger i hverdagen. Da skal de nemlig ikke styres!

Valgkampen, i en tid der både Coronatiltak og klimaet går "haywire", handler utrolig nok om alt annet og mindre viktige ting.

Gjør deg klar til å sitte inne, fordi klima.