Fridiskusjon

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:34 pm Nja, sier noe om mentaliteten hans og underbygger påstandene om at han var både aggressiv og truende i situasjonen.

Det legitimerer fortsatt ikke knytteneveslag mot hodet under fem sekunder etter han treffer bakken, mens politimannen ligger oppå.

Det er essensen av hele saken, og noe selv dommerne unnlater å legge vekt på, fordi tingrettsdommere beskytter politifolk.

Ikke noe sjokk at politimannen ble frifunnet. En riktig dom. Det er umulig å utøve myndighet, eller for den slags skyld handle i nødverge uten skjønn. Politimannen vurderte den som ble banket opp som farlig, kanskje på litt tynt grunnlag. Men det har ingenting å si da det viste seg at han hadde rett, den som ble banket opp viste seg å være i besittelse av kniv og batong.

Dessverre forventet fra Tingretten. Skal bli interessant å lese selve dommen. Enkelte dommer fra tingretten har vært så skandaløse svake at man ikke skulle tro det var mulig. Jeg er redd tilfellet er det samme her.

Vel vel. Gratulerer med å distansere politiet enda mer fra resten av befolkningen. En sannsynlig latterlig dom med rekkevidder langt utover det rent juridiske.

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:36 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:35 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:31 pm

For å forsvare seg mot voldsmenn i uniform tydeligvis.

Det er nå drep eller bli drept vis man blir stoppet av "politiet"

Hvorfor oppsøkte han politiet i det hele tatt da?

Var vel heller søppelet i uniform som oppsøkte han ?

Var vel på jakt etter noen sivile å banke disse svina.

Nei, det var helt åpenbart Siemensen som var borte hos politiet. Hvorfor gikk han dit, mens han ropte trusler mot vekteren, bevæpnet med kniv i lommen og batong i jakkeermet?

Bantor skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm Ikke noe sjokk at politimannen ble frifunnet. En riktig dom. Det er umulig å utøve myndighet, eller for den slags skyld handle i nødverge uten skjønn. Politimannen vurderte den som ble banket opp som farlig, kanskje på litt tynt grunnlag. Men det har ingenting å si da det viste seg at han hadde rett, den som ble banket opp viste seg å være i besittelse av kniv og batong.

Siden de fleste ser nå på dette svinet i uniform som farlig må det da være helt greit å nøytralisere han?

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:40 pm

Bantor skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm Ikke noe sjokk at politimannen ble frifunnet. En riktig dom. Det er umulig å utøve myndighet, eller for den slags skyld handle i nødverge uten skjønn. Politimannen vurderte den som ble banket opp som farlig, kanskje på litt tynt grunnlag. Men det har ingenting å si da det viste seg at han hadde rett, den som ble banket opp viste seg å være i besittelse av kniv og batong.

Siden de fleste ser nå på dette svinet i uniform som farlig må det da være helt greit å nøytralisere han?

Med hvilken myndighet?

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:39 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:36 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:35 pm
Hvorfor oppsøkte han politiet i det hele tatt da?

Var vel heller søppelet i uniform som oppsøkte han ?

Var vel på jakt etter noen sivile å banke disse svina.

Nei, det var helt åpenbart Siemensen som var borte hos politiet. Hvorfor gikk han dit, mens han ropte trusler mot vekteren, bevæpnet med kniv i lommen og batong i jakkeermet?

Var ikke helt åpenbart det nei. Heller ikke noen bevis på trusler mot vektere.

Men fansen til voldsmannen er vel overbevist.

Trolljegeren skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:34 pm Nja, sier noe om mentaliteten hans og underbygger påstandene om at han var både aggressiv og truende i situasjonen.

Det legitimerer fortsatt ikke knytteneveslag mot hodet under fem sekunder etter han treffer bakken, mens politimannen ligger oppå.

Det er essensen av hele saken, og noe selv dommerne unnlater å legge vekt på, fordi tingrettsdommere beskytter politifolk.

Hvis han opplevde Siemensen som farlig, basert på adferden hans og opplevde at han var i ferd med å miste kontrollen over ham så berettiger det slag i mine øyne. Og Siemensen var jo sannsynligvis farlig i og med at han var aggressiv, truende og bevæpnet.

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:40 pm

Bantor skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm Ikke noe sjokk at politimannen ble frifunnet. En riktig dom. Det er umulig å utøve myndighet, eller for den slags skyld handle i nødverge uten skjønn. Politimannen vurderte den som ble banket opp som farlig, kanskje på litt tynt grunnlag. Men det har ingenting å si da det viste seg at han hadde rett, den som ble banket opp viste seg å være i besittelse av kniv og batong.

Siden de fleste ser nå på dette svinet i uniform som farlig må det da være helt greit å nøytralisere han?

Med hvilken myndighet?

Vår egen trygghet? Man vet jo nå at han kan slå deg halvt ihjel på film uten straff, da er det greit å handle først.

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm Med hvilken myndighet?

Nødrett.

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:39 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:36 pm

Var vel heller søppelet i uniform som oppsøkte han ?

Var vel på jakt etter noen sivile å banke disse svina.

Nei, det var helt åpenbart Siemensen som var borte hos politiet. Hvorfor gikk han dit, mens han ropte trusler mot vekteren, bevæpnet med kniv i lommen og batong i jakkeermet?

Var ikke helt åpenbart det nei. Heller ikke noen bevis på trusler mot vektere.

Men fansen til voldsmannen er vel overbevist.

Det er flere vitner på at han kom med trusler mot vekteren og det ble vel bevist at han hadde batongen oppe av lommen.

Malacay skrev: fre jul 07, 2023 1:42 pm Råtips at denne saken ikke blir anket fra aktors side. Tror de kan leve med resultatet.

Det synes merkelig gitt at det er tale om frifinnelse på alle punkter. Selv om aktoratet gikk inn for relativt mild straff, er det fortsatt stort avvik. Jeg forstår hvorfor du tror det, men jeg tipper selv at den blir anket. Og håper naturligvis det.

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:34 pm

Trolljegeren skrev: fre jul 07, 2023 1:32 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:30 pm Jo, Siemensen var både aggressiv, truende og bevæpnet. Hvorfor gikk han rundt med en batong og kniv?

Helt irrelevant.

Nja, sier noe om mentaliteten hans og underbygger påstandene om at han var både aggressiv og truende i situasjonen.

Jasså, skal man begynne å straffe folk pga mentalitet nå. Fint samfunn.

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm

rexenes skrev: fre jul 07, 2023 1:35 pm Sykt. Fikk han politimannen som slettet bevisene noe straff?

Nei ingen ting.

Mannen i gata ble rettsløse når det var "vanlige folks tur"

Ehh, jo. Han fikk bot.
Slutt å spre løgner.

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:39 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:36 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:35 pm
Hvorfor oppsøkte han politiet i det hele tatt da?

Var vel heller søppelet i uniform som oppsøkte han ?

Var vel på jakt etter noen sivile å banke disse svina.

Nei, det var helt åpenbart Siemensen som var borte hos politiet. Hvorfor gikk han dit, mens han ropte trusler mot vekteren, bevæpnet med kniv i lommen og batong i jakkeermet?

Denne saken viser to ting:

- Politiet kan reagere på måter som ikke virker forholdsmessig.

- Oppfører man seg som en drittsekk før, under og/eller etter denne reaksjonen, og det i tillegg viser seg at man ikke akkurat er mors beste barn. Da blir denne uforholdsmessige reaksjonen vurdert som forholdsmessig likevel.

GoingKronos skrev: fre jul 07, 2023 1:29 pm Saken må ankes, det er ikke en dom som samfunnet kan leve med. Og om dommen blir stadfestet så må det lovendring til, den voldsbruken er ikke et sivilisert samfunn verdig.

Hvilket refererer du til?
Det "sivilserte" Oslo eller andre byer i Norge der det daglig utøves vold, foregår gjengoppgjør, lærere som angripes fysisk av elever på skoler og der ran, overfall og knivstikking knapt nok har nyhetsinteresse....?!

greyserpent skrev: fre jul 07, 2023 1:46 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:34 pm

Trolljegeren skrev: fre jul 07, 2023 1:32 pm

Helt irrelevant.

Nja, sier noe om mentaliteten hans og underbygger påstandene om at han var både aggressiv og truende i situasjonen.

Jasså, skal man begynne å straffe folk pga mentalitet nå. Fint samfunn.

Nei, men når Siemensen går inn i situasjonen bevæpnet med et batong oppunder jakkeermet så tviler jeg på at han han utstrålte ro og trygghet akkurat. Han ble oppfattet som en trussel, og det viste seg at det var en korrekt oppfatning.

InsVerderben skrev: fre jul 07, 2023 1:48 pm

GoingKronos skrev: fre jul 07, 2023 1:29 pm Saken må ankes, det er ikke en dom som samfunnet kan leve med. Og om dommen blir stadfestet så må det lovendring til, den voldsbruken er ikke et sivilisert samfunn verdig.

Hvilket refererer du til?
Det "sivilserte" Oslo eller andre byer i Norge der det daglig utøves vold, foregår gjengoppgjør, og der ran, overfall og knivstikking knapt nok har nyhetsinteresse....?!

Den mest voldelige gjengen i Norge er vel politiet nå?

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:42 pm

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:40 pm

Siden de fleste ser nå på dette svinet i uniform som farlig må det da være helt greit å nøytralisere han?

Med hvilken myndighet?

Vår egen trygghet? Man vet jo nå at han kan slå deg halvt ihjel på film uten straff, da er det greit å handle først.

Feil. Samfunnet fungerer ikke slik.

Centrist skrev: fre jul 07, 2023 1:44 pm

Malacay skrev: fre jul 07, 2023 1:42 pm Råtips at denne saken ikke blir anket fra aktors side. Tror de kan leve med resultatet.

Det synes merkelig gitt at det er tale om frifinnelse på alle punkter. Selv om aktoratet gikk inn for relativt mild straff, er det fortsatt stort avvik. Jeg forstår hvorfor du tror det, men jeg tipper selv at den blir anket. Og håper naturligvis det.

I realiteten fratas alle med kriminell fortid nå vernet man har mot politivold. Politiet kan med påstått frykt for egen sikkerhet banke hvem de vil, og så lenge de har det minste å henge det på, går de fri.

Jeg har mistet mye tillit til politiet med denne saken, og nå også til rettsvesenet.

Centrist skrev: fre jul 07, 2023 1:42 pm

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm Med hvilken myndighet?

Nødrett.

Da må du først bli utsatt for noe. Nødnett kan ikke benyttes forebyggende.

Har sakte men sikkert forandret oppfatning av hendelsen i politimannens favør. Til å begynne med mente jeg han både burde miste jobb, samt få noen dager i kasjotten. Just nu tror jeg frifinnelsen var riktig. Man kan ikke ta på slike voldsmenn med silkehansker.

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:48 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:39 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:36 pm

Var vel heller søppelet i uniform som oppsøkte han ?

Var vel på jakt etter noen sivile å banke disse svina.

Nei, det var helt åpenbart Siemensen som var borte hos politiet. Hvorfor gikk han dit, mens han ropte trusler mot vekteren, bevæpnet med kniv i lommen og batong i jakkeermet?

Denne saken viser to ting:

- Politiet kan reagere på måter som ikke virker forholdsmessig.

- Oppfører man seg som en drittsekk før, under og/eller etter denne reaksjonen, og det i tillegg viser seg at man ikke akkurat er mors beste barn. Da blir denne uforholdsmessige reaksjonen vurdert som forholdsmessig likevel.

Drapstruer man noen foran politiet og går mot dem kan man risikerer at politiet pasifiserer deg med de maktmidler som er nødvendig. Begynner man å kjempe mot politiet i tillegg kan disse maktmidlene bli ganske voldsomme. Tenker jeg man sier.

Det er ikke snakk om å «oppføre seg som en drittsekk», men om å utgjøre en trussel. Siemensen ble oppfattet som en trussel og det viste seg at dette var en korrekt oppfatning. Godt lest.

Kunne situasjonen vært løst annerledes og mer skånsomt. Kanskje, men Siemensen var faktisk bevæpnet og hadde gjort batongen klar til kamp. Så det er også en mulighet for at situasjonen hadde endt mye styggere hvis han ikke effekt ble tatt ut.

Dani_e skrev: fre jul 07, 2023 1:47 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:38 pm

rexenes skrev: fre jul 07, 2023 1:35 pm Sykt. Fikk han politimannen som slettet bevisene noe straff?

Nei ingen ting.

Mannen i gata ble rettsløse når det var "vanlige folks tur"

Ehh, jo. Han fikk bot.
Slutt å spre løgner.

FOR EN STRAFF.

Regner med jeg hadde fått det samme for sletting av bevis i en sakt?
Eller slipper svina billigere unna?

Flere politibetjenter, i realiteten som en enhet, har samlet sett at volden som ble utøvd var så uforholdsmessig at de måtte både slette bevis og gi falsk forklaring for å skjule volden.

Allikevel blir voldspersonen frikjent av personer som ikke var tilstede på stedet.

Mildt sagt bemerkelsesverdig.

Bra at politiet gis myndighet til å bruke nødvendig makt mot voldsmenn og kriminelle.
Det var på tide. Dto. trist for de mange kriminalitetsforherligere i Norge.

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:48 pm

greyserpent skrev: fre jul 07, 2023 1:46 pm

Solvgutt1 skrev: fre jul 07, 2023 1:34 pm
Nja, sier noe om mentaliteten hans og underbygger påstandene om at han var både aggressiv og truende i situasjonen.

Jasså, skal man begynne å straffe folk pga mentalitet nå. Fint samfunn.

Nei, men når Siemensen går inn i situasjonen bevæpnet med et batong oppunder jakkeermet så tviler jeg på at han han utstrålte ro og trygghet akkurat. Han ble oppfattet som en trussel, og det viste seg at det var en korrekt oppfatning.

Hvordan viste denne trusselen seg? Alle skrubbsårene politimannen fikk på knokene ved å denge løs?

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:50 pm

LD-Johnson skrev: fre jul 07, 2023 1:42 pm

Rainmaker skrev: fre jul 07, 2023 1:41 pm

Med hvilken myndighet?

Vår egen trygghet? Man vet jo nå at han kan slå deg halvt ihjel på film uten straff, da er det greit å handle først.

Feil. Samfunnet fungerer ikke slik.

Godt å vite at samfunn fungerer slik vi ser på voldsvideoen.

Håper alle som mener denne dommen er korrekt møter samme type politi i fremtiden.

Neptun skrev: fre jul 07, 2023 1:53 pm Bra at politiet gis myndighet til å bruke nødvendig makt mot voldsmenn og kriminelle.
Det var på tide.

Hvorfor er volden som ble utøvd her nødvendig og forholdsmessig i dine øyne?