Baneheiadrapene

[storpeder]

Ny episode om Baneheia i Rett og slett-podcasten.

Fått hørt den nå, var grei gjennomgang av saken. Eneste jeg reagerer på er programlederen sier at ansvaret skal ligge hos institusjonene og ikke hos enkeltpersoner. For meg er det opplagt at ansvaret både er personlig hos de involverte og hos institusjonene som ikke har sikkerhetsventiler som hindrer at slikt maktmisbruk kan skje. Det blir for lett å si at politiet som institusjon er den ansvarlige, men at den som drev etterforskningen ikke personlig skal ha noe ansvar for sine handlinger.

Ja, man skal selvsagt ikke unnskylde ulovlige handlinger fra enkeltpersoner. Men jeg tror det man mente var at utfordringen ligger i hvordan lage et system som håndterer diverse strengt tatt naturlige (dessverre) menneskelige svakheter som man har sett så mye av i denne saken. Magne Svor skulle jo aldri fått lov å være involvert i saken fra kommisjonens side, etter det første avslaget i 2010, for eksempel. Det er jo en betydelig sannsynlighet for at akkurat det samme ville skjedd i denne saken om man f.eks. hadde byttet ut alle involverte med andre mennesker. Om Holmen ikke hadde vært statsadvokat i Agder ved den siste gjenopptakelsesprosessen, men derimot en helt annen person, ville man trolig sett en temmelig lik argumentasjon, med anbefaling om avslag. Så her burde vel et annet distrikt fått ansvaret for saken, eller noe sånt.

[Crazy Horse]

Og nok en gang vil jeg bare minne om at mobilbeviset ikke bare handler om det var dekning på åstedet eller ikke.
I tillegg er det absurd å tro at en person som er i modus til å voldta og drepe vier noe som helst oppmerksomhet til å sende trivielle SMS'er til andre personer som ikke er involvert i handlingene.
Og hvis man likevel forsøker å finne en plausibel forklaring så må man ty til en haug med usannsynligheter som at VK sender melding kl 18:57 og umiddelbart etterpå forflytter seg til stedet hvor de lokket jentene. Så må han være tilbake innenfor Eg_A kl 19:24. osv osv. Altså man kan bare stryke ordet plausibel og erstatte det med fantasitenking. Det er ikke en plausibel forklaring at VK har planlagt dekningsområder og tidspunkter for bruk av mobil etc. Personen som sendte melding kl 19:24 var en uskyldig jente som ikke er involvert i noe av dette - VK kan jo ikke styre klokkeslettet hun skulle sende melding - at det ble 19:24 er jo en tilfeldighet.

Mobilen som utelukkelsesbevis forutsetter at ugjerningen fant sted i perioden 1900-2000. Jeg leste meg litt opp på funnene til bl a Telenor i 2001. De fikk ikke inn signaler fra EgA på åstedet. Alle omkringliggende basestasjoner var stengt ned. Man måtte ca 150 meter i nordlig retning (retning 3. stampe) før man fikk inn svake signaler fra EgA. Disse signalene forsterket seg gradvis mot denne høyden på kote 70 som ligger ca 3-400 m fra åstedet, eller ved 3. stampes nordvestlige side, hvor signalene ble gode og den foretrukne basestasjon.

Er mobilen et utelukkelsesbevis dersom drapene skjedde senere enn antatt ? JHA og VK lette visstnok etter en mulig teltplass denne kvelden. Hva dersom utgående sms kl 1937 ble sendt fra områder rundt høyde kote 70, idet guttene beveget seg sydover og ut av dekningsfeltet for EgA før de møtte jentene ? Om jentene ikke gikk sydover etter badeturen (ligger gode turkart over Baneheia på ut.no) for å unngå Syretoppen, men nordover, kan piloten ha sett rett ca kl 1945. Han så kanskje jentene og JHA, men hvor var VK ? Monster prøver å få frem at piloten tok feil av klokkeslett, men ingenting tyder på dette ifølge ham selv. I tillegg passer tidspunktet med møte med en "skole" ca 1940/1945 på østsiden av 3. stampe. Videre har man joggeren som fra bukta helt syd i 3. stampe, hørte 3 korte (kvalte) skrik i retning åstedet rett etter kl 2000. Er dette et troverdig vitne ? Skrikene var så pass høye at en flokk ender tok til vingene. Videre to vitner som hørte raslelyder fra åstedet ca 2015-2030. Om jentene ble drept rundt kl 2000 er da mobilbeviset viktig ? VK har en utgående samtale via EgA rett før kl 2020. Han dro kanskje fra åstedet før JHA etter å ha hjulpet til med å flytte likene og rydde. JHA tok jobben med å dekke til jentene. Vi vet ikke fra hvor VK tok denne telefonen, bare at det skjedde innenfor dekningsfeltet til EgA. Det kunne ha vært ved den parkerte sykkelen. Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen, godt innenfor EgA sitt dekningsområdet. Det at først VK, deretter begge to, oppga at JHA kom til VK kl 1930 passer bedre som alibi i disses hoder om drapene skjedde rundt kl 2000, enn om drapene skjedde en gang etter kl 1900 - forutsatt at VK er skyldig.

Om drapene skjedde ca kl 2000 så er mobilbeviset ikke like viktig, men dette reiser nye spørsmål. Hvor var jentene etter at de avsluttet badingen ca kl 1850, og frem til ca kl 1945 ? For det andre gitt min teori, så stemmer ikke den overens med JHA sin forklaring om hvor de møtte jentene m.v.. Forutsatt at mobilbeviset ikke lengre er viktig - altså en forutsetning - så er spørsmålet om statsadvokatene har en sterk nok sak mot VK uten DNA bevis mot VK ?

[startelver]

"Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen,

Dette stemmer ikke, er for ulendte stier, med mindre han hadde en spesiell terrengsykkel. Det er mye opp og ned og sjelden du ser syklister, de fleste bruker beina. Jeg trener i området omtrent hver dag.

[Crazy Horse]

"Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen,

Dette stemmer ikke, er for ulendte stier, med mindre han hadde en spesiell terrengsykkel. Det er mye opp og ned og sjelden du ser syklister, de fleste bruker beina. Jeg trener i området omtrent hver dag.

Om målestokk er korrekt angitt på ekvidistanse kart på nettet er Baneheia ikke bratt. Det er en viss høydestigning opp til kote 70 - eller høydedraget nordvest for 3. Stampe - ellers lite høyder av betydning. Da gjerningsmannen- eller mennene nok holdt seg unna hovedstier i terrenget ved valg av fluktrute, er 5 minutter nok for raskt. Om terrenget er ulendt som du skriver, og det vet du bedre enn jeg som aldri har vært der, så ville en slik forflytning ja ta noe tid. I luftlinje er det ikke mer enn ca 500 m fra åsted til Svarttjønn- eller tjern eller hva nå vannet ved bommen heter. Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000. Han hadde jo sykkel et sted i Baneheia, og kunne trille ned til Eg. Han kunne også ha ringt fra Baneheia i område rundt høyde 70, ellernord for høyde 70. Tindsvinduet er knapt, men det er teoretisk mulig. Denne tidslinjen har etterforskerne ganske så sikkert vurdert opp mot vitneforklaringer og andre bevis i saken.

[Totto]

"Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen,

Dette stemmer ikke, er for ulendte stier, med mindre han hadde en spesiell terrengsykkel. Det er mye opp og ned og sjelden du ser syklister, de fleste bruker beina. Jeg trener i området omtrent hver dag.

Om målestokk er korrekt angitt på ekvidistanse kart på nettet er Baneheia ikke bratt. Det er en viss høydestigning opp til kote 70 - eller høydedraget nordvest for 3. Stampe - ellers lite høyder av betydning. Da gjerningsmannen- eller mennene nok holdt seg unna hovedstier i terrenget ved valg av fluktrute, er 5 minutter nok for raskt. Om terrenget er ulendt som du skriver, og det vet du bedre enn jeg som aldri har vært der, så ville en slik forflytning ja ta noe tid. I luftlinje er det ikke mer enn ca 500 m fra åsted til Svarttjønn- eller tjern eller hva nå vannet ved bommen heter. Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000. Han hadde jo sykkel et sted i Baneheia, og kunne trille ned til Eg. Han kunne også ha ringt fra Baneheia i område rundt høyde 70, ellernord for høyde 70. Tindsvinduet er knapt, men det er teoretisk mulig. Denne tidslinjen har etterforskerne ganske så sikkert vurdert opp mot vitneforklaringer og andre bevis i saken.

Dette gir ingen mening, hvorfor skulle han legge igjen telefonen sin akkurat på grensen til Ega? Det er ingen som er sikker på eksakt hvor denne ville slått inn, og VK hadde selvsagt ikke peiling på dette. Dusteteori som er oppspinn for å prøve å holde VK skyldig. Da det i tillegg finnes flere DNA bevis mot JHA, og ingen av VK, så må nå VK få slippe dette tullet. Han er uskyldig dømt, og han fortjener at folk slutter å dikte han inn i denne drapssaken.

[Champis]

Ny episode om Baneheia i Rett og slett-podcasten.

Fått hørt den nå, var grei gjennomgang av saken. Eneste jeg reagerer på er programlederen sier at ansvaret skal ligge hos institusjonene og ikke hos enkeltpersoner. For meg er det opplagt at ansvaret både er personlig hos de involverte og hos institusjonene som ikke har sikkerhetsventiler som hindrer at slikt maktmisbruk kan skje. Det blir for lett å si at politiet som institusjon er den ansvarlige, men at den som drev etterforskningen ikke personlig skal ha noe ansvar for sine handlinger.

Kommer litt an på hvilke ting som er gjort. Generelt setter det en farlig presedens hvis enkeltpersoner straffes. Samtidig må det være mulig hvis det kan bevises grover feil som er gjort med overlegg. Men da må det bevises at det er gjort med overlegg. Uaktsomhet bør ikke være nok til å straffe folk - for det vil alltids gjøres feil i yrker hvor det er menneskelige vurderinger i bildet.

Jeg er overbevist om at Pedersen har tatt noen gale avgjørelser med overlegg i denne saken. Spørsmålet er om man klarer å bevise det.

[CrimsonKing]

Mobilbeviset står like sterkt om man flytter drapet til omkring kl 20. Tidsvinduet er uansett altfor lite. VK skal altså forflytte seg fra Eg_A kl 19:37 til åstedet (hvor er JHA og jentene på dette tidspunktet? Sammen med VK innenfor Eg_A?? - Hva gjør dem i så fall der?) Da er VK på åstedet ca 19:45. Han ringer kameratene kl 20:19 fra Eg_A. VK må forlate åstedet kl 20:12 sånn ca. Altså er vinduet på mindre enn 30 minutter for VK på åstedet. Men hvorfor ringte ikke VK kameratene når han var 1-2 minutter unna åstedet? Hvis han skulle ringe for å skaffe alibi (slik retten konkluderte) så burde han vel ringe så fort som mulig etter drapene? Ikke vente til han er innenfor Eg_A. og ikke glem at VK ikke aner hvor Eg_A grensene går. Nei - jeg er definitivt ikke enig i at det finnes plausible forklaringer på hvordan VK kan ha benyttet mobiltelefonen og samtidig vært delaktig på åstedet. Hverken om drapene skjedde halv åtte eller åtte.

[B.E.]

"Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen,

Dette stemmer ikke, er for ulendte stier, med mindre han hadde en spesiell terrengsykkel. Det er mye opp og ned og sjelden du ser syklister, de fleste bruker beina. Jeg trener i området omtrent hver dag.

Ifølge dekningskartet, og om bommen var på samme sted for 22 år siden, så var det dekning minst 300 meter inn i området etter bommen.

► Show Spoiler

[GoingKronos]

Mobilbeviset står like sterkt om man flytter drapet til omkring kl 20.

0g det er uvesentlig å holde på å lage hypoteser og regne på minutter, hovedgrunnen til at mobilbeviset er et utelukkelsesbevis er for at det knuser det eneste som knyttet VK til forbrytelsen - nemlig JHA sin forklaring. Så når den forklaringen kollapser, og man må se bort fra alt han har forklart for å få til en tidslinje så er det i praksis et utelukkelsesbevis.

[startelver]

Bommen er på samme stedet ja.

[Crazy Horse]

"Det tar for en lommekjent gutt neppe mer enn 5 minutter å tilbakelegge distansen fra åsted til bommen,

Dette stemmer ikke, er for ulendte stier, med mindre han hadde en spesiell terrengsykkel. Det er mye opp og ned og sjelden du ser syklister, de fleste bruker beina. Jeg trener i området omtrent hver dag.

Om målestokk er korrekt angitt på ekvidistanse kart på nettet er Baneheia ikke bratt. Det er en viss høydestigning opp til kote 70 - eller høydedraget nordvest for 3. Stampe - ellers lite høyder av betydning. Da gjerningsmannen- eller mennene nok holdt seg unna hovedstier i terrenget ved valg av fluktrute, er 5 minutter nok for raskt. Om terrenget er ulendt som du skriver, og det vet du bedre enn jeg som aldri har vært der, så ville en slik forflytning ja ta noe tid. I luftlinje er det ikke mer enn ca 500 m fra åsted til Svarttjønn- eller tjern eller hva nå vannet ved bommen heter. Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000. Han hadde jo sykkel et sted i Baneheia, og kunne trille ned til Eg. Han kunne også ha ringt fra Baneheia i område rundt høyde 70, ellernord for høyde 70. Tindsvinduet er knapt, men det er teoretisk mulig. Denne tidslinjen har etterforskerne ganske så sikkert vurdert opp mot vitneforklaringer og andre bevis i saken.

Dette gir ingen mening, hvorfor skulle han legge igjen telefonen sin akkurat på grensen til Ega? Det er ingen som er sikker på eksakt hvor denne ville slått inn, og VK hadde selvsagt ikke peiling på dette. Dusteteori som er oppspinn for å prøve å holde VK skyldig. Da det i tillegg finnes flere DNA bevis mot JHA, og ingen av VK, så må nå VK få slippe dette tullet. Han er uskyldig dømt, og han fortjener at folk slutter å dikte han inn i denne drapssaken.

Jeg har vel ikke skrevet at han (VK) om han er skyldig lot telefonen ligge på grensen til EgA. Jeg bare konstaterer at det mellom 1937 og 2019 er et vindu på nesten 43 minitter hvor telefonen ikke var i bruk. På Teleplan sitt dekningskart gikk cellegrensen mellom EgA og konkurrende basestasjon nesten helt inn til badeplassen hvor jentene badet, og derfra videre nordover. På dette cellekartet lå deler av jentenes antatte rute hjem - først nordover, så en knekk mot syd og ned mot Grim - i et området med uklar cellegrense. Igjen ifølge Teleplan i 2001. Det jeg skriver er kun en teori. Om etterforskerne gjør jobben sin så undersøker de i en kreativ prosess alle mulige teorier som igjen prøves opp mot tekniske bevis. Oslo politiet har gått meget grundig til verks, og har ganske sikkert kartlagt alle kjente bevegelser i Baneheia i tidsrommet 1800 - 2100 den 19. mai 2000. Alternativet er tunnelsyn, eller det å låse seg fast. Den muligheten jeg lanserer kolliderer med i det minste tre forhold. A. Tidsvinduet for VK frem til kl 2019 er kort. B. Hvorfor ble ikke jentene sikkert observert i perioden fra de avsluttet badingen og til de ble lokket bort fra stien, og C. forklaringen stemmer ikke med det JHA sier. Hvorfor skal han lyve om sentrale forhold som verken er avgjørende for skyldspørsmål eller straffutmåling når han likevel har tilstått ?

Politiet sin jobb er å undersøke alle spor og alle teorier for å finne ut av hva som skjedde i Baneheia, og deretter om bevisene mot VK er sterke nok til å få ham dømt, eventuelt nedlegge påstand om frifinnelse fordi det ikke foreligger sterke nok bevis. Utgangspunktet for politiets arbeid er ikke at VK er uskyldig dømt. Det sier heller ikke GK. VK er pt under etterforskning. Ordene "dikte inn i denne drapssaken" er misvisende. Hva etterforskningen leder til vet vi ikke. Jeg ser ikke bort fra frifinnelse etter de siste DNA funnene, anmeldelsen av JHA i 2009 og at JHA sin troverdighet er smuldret bort til ingenting.

[JODDEMM]

Vi har kommet over til 1.Juni: Det er i dag Ett år siden Viggo Kristiansen ble løslatt!

https://www.tv2.no/a/14036064/

Og uten at man kunne se for seg 100% hvordan den nye etterforskningen skulle gå for seg- det føltes bare så rett å se han bli kjørt ut gjennom fengselsporten av sin far Svein.

[oddvar_kjempebra]

Om målestokk er korrekt angitt på ekvidistanse kart på nettet er Baneheia ikke bratt. Det er en viss høydestigning opp til kote 70 - eller høydedraget nordvest for 3. Stampe - ellers lite høyder av betydning. Da gjerningsmannen- eller mennene nok holdt seg unna hovedstier i terrenget ved valg av fluktrute, er 5 minutter nok for raskt. Om terrenget er ulendt som du skriver, og det vet du bedre enn jeg som aldri har vært der, så ville en slik forflytning ja ta noe tid. I luftlinje er det ikke mer enn ca 500 m fra åsted til Svarttjønn- eller tjern eller hva nå vannet ved bommen heter. Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000. Han hadde jo sykkel et sted i Baneheia, og kunne trille ned til Eg. Han kunne også ha ringt fra Baneheia i område rundt høyde 70, ellernord for høyde 70. Tindsvinduet er knapt, men det er teoretisk mulig. Denne tidslinjen har etterforskerne ganske så sikkert vurdert opp mot vitneforklaringer og andre bevis i saken.

Dette gir ingen mening, hvorfor skulle han legge igjen telefonen sin akkurat på grensen til Ega? Det er ingen som er sikker på eksakt hvor denne ville slått inn, og VK hadde selvsagt ikke peiling på dette. Dusteteori som er oppspinn for å prøve å holde VK skyldig. Da det i tillegg finnes flere DNA bevis mot JHA, og ingen av VK, så må nå VK få slippe dette tullet. Han er uskyldig dømt, og han fortjener at folk slutter å dikte han inn i denne drapssaken.

Det jeg skriver er kun en teori. Om etterforskerne gjør jobben sin så undersøker de i en kreativ prosess alle mulige teorier som igjen prøves opp mot tekniske bevis.

Jeg skal ikke spekulere i hvorvidt politiet har sjekket denne teorien eller ikke. Men hvis de har det så finner de fort ut at det ikke er noen tekniske bevis og heller ingen gode vitneforklaringer, inkludert Andersen sin, som støtter denne teorien. Og jeg kan legge til at Andersen jo har hatt mange forklaringer opp igjennom de siste 22 årene, men ingen av passer med denne teorien. Det eneste de har er noen vage vitneobservasjoner i perioden litt før og litt etter klokken 20:00. Men ingen av disse kan brukes til å fastslå at Andersen, Kristiansen eller jentene var der i denne perioden.

Og det maksimale tidsvinduet er også alt for smalt. I tillegg er det jo grenser for hvor flaks man skal ha med når man sender/mottar meldinger og ringer. Alltid i rett basestasjon-sone, men likevel alltid 100% utnyttelse av tidsvinduet. Uten å vite noe om hvor basestasjongrensene går eller hva det innebærer å bruke mobilnettet med hensyn til å skaffe seg alibi eller bli knyttet til åstedet.

Med forbehold om at de har funnet noe som ikke er kjent så har politiet i praksis ingenting. I tillegg er teorien i seg selv veldig lite sannsynlig. Og de kan da selvfølgelig heller ikke lage en sak på det.

Det de derimot kan lage en sak på er teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden etter klokken 18:00. Det har man tekniske bevis for som sterkt indikerer. Man har vitenutsagn som indikerer det. Man har i tillegg ingen observasjoner av Kristiansen i Baneheia etter klokken 18:00. Man har ingen tekniske spor av ham.
Alt man har er en påstand fra Andersen som ikke stemmer med de mange tekniske sporene i saken. De knytter nemlig ham til voldtekten og mordet av begge jentene.

Så hvordan man kan komme frem til at teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden er svakere enn denne alternative teorien skjønner jeg ikke.

Teorien om at Kristiansen var hjemme står ekstremt sterkt slik som bevisbildet er nå.

[oddvar_kjempebra]

Om målestokk er korrekt angitt på ekvidistanse kart på nettet er Baneheia ikke bratt. Det er en viss høydestigning opp til kote 70 - eller høydedraget nordvest for 3. Stampe - ellers lite høyder av betydning. Da gjerningsmannen- eller mennene nok holdt seg unna hovedstier i terrenget ved valg av fluktrute, er 5 minutter nok for raskt. Om terrenget er ulendt som du skriver, og det vet du bedre enn jeg som aldri har vært der, så ville en slik forflytning ja ta noe tid. I luftlinje er det ikke mer enn ca 500 m fra åsted til Svarttjønn- eller tjern eller hva nå vannet ved bommen heter. Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000. Han hadde jo sykkel et sted i Baneheia, og kunne trille ned til Eg. Han kunne også ha ringt fra Baneheia i område rundt høyde 70, ellernord for høyde 70. Tindsvinduet er knapt, men det er teoretisk mulig. Denne tidslinjen har etterforskerne ganske så sikkert vurdert opp mot vitneforklaringer og andre bevis i saken.

Dette gir ingen mening, hvorfor skulle han legge igjen telefonen sin akkurat på grensen til Ega? Det er ingen som er sikker på eksakt hvor denne ville slått inn, og VK hadde selvsagt ikke peiling på dette. Dusteteori som er oppspinn for å prøve å holde VK skyldig. Da det i tillegg finnes flere DNA bevis mot JHA, og ingen av VK, så må nå VK få slippe dette tullet. Han er uskyldig dømt, og han fortjener at folk slutter å dikte han inn i denne drapssaken.

Den muligheten jeg lanserer kolliderer med i det minste tre forhold. A. Tidsvinduet for VK frem til kl 2019 er kort. B. Hvorfor ble ikke jentene sikkert observert i perioden fra de avsluttet badingen og til de ble lokket bort fra stien, og C. forklaringen stemmer ikke med det JHA sier. Hvorfor skal han lyve om sentrale forhold som verken er avgjørende for skyldspørsmål eller straffutmåling når han likevel har tilstått ?

Du sier det jo selv her. Det er ingen grunn til at Andersen skal lyve om dette hvis det faktisk var slik det skjedde.
Dermed er det jo mye mer sannsynlig at han ikke lyver om dette og at bortføringen, drapene og ryddingen av åstedet ikke skjedde så sent som denne teorien krever.

[boombis]

Jeg prøvde å se kjapt igjennom tråden, men mulig det har druknet: er det sagt noe mer om når en avgjørelse kommer?

[Harduetforslag]

Jeg prøvde å se kjapt igjennom tråden, men mulig det har druknet: er det sagt noe mer om når en avgjørelse kommer?

Etter sommeren.

[oddvar_kjempebra]

Jeg prøvde å se kjapt igjennom tråden, men mulig det har druknet: er det sagt noe mer om når en avgjørelse kommer?

Ikke før etter sommeren er det seneste fra politiet. De skal levere en instilling til Riksadvokaten og så skal han vurdere denne. De har tydeligvis 9 ukers sommerferie hos Riksadvokaten så en innstilling som leveres innen kort tid vil likevel ikke kunne fremskynde avgjørelsen.

Politiet venter på resultatet fra de siste DNA-undersøkelsene. Deretter er de ferdige. Med mindre disse DNA-svarene åpner opp for enda mer etterforskning.

[B.E.]

Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000.

Men han var ikke tilbake klokken 20:20. Hvorfor gikk ikke telefonsamtalene via EG_A isåfall?

De går forbi bommen. Siste melding sender han på vei bortover stien før de kommer utenfor dekningsområdet til EG_A.

Klokken 19:37 er siste gang han er aktiv på mobilen via EG_A før forbrytelsen
Klokken 19:45 åtte minutter senere observerer et vitne 2 barn og 1 mann gå langs vannet.
Klokken 20:02 hører et vitne flere skrik.
Klokken 20:15 hører et vitne høye raslelyder.
Klokken 20.19 ringer han via en annen basestasjon for å skaffe alibi imens han er på åstedet.
Klokken 20:27 ringer han igjen via en annen basestasjon.
Klokken 21:22 er han tilbake igjen i nærheten av EG_A og mottar en melding.

Så enkelt og logisk.

[pølsa]

Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000.

Men han var ikke tilbake klokken 20:20. Hvorfor gikk ikke telefonsamtalene via EG_A isåfall?

De går forbi bommen. Siste melding sender han på vei bortover stien før de kommer utenfor dekningsområdet til EG_A.

Klokken 19:37 er siste gang han er aktiv på mobilen via EG_A før forbrytelsen
Klokken 19:45 åtte minutter senere observerer et vitne 2 barn og 1 mann gå langs vannet.
Klokken 20:02 hører et vitne flere skrik.
Klokken 20:15 hører et vitne høye raslelyder.
Klokken 20.19 ringer han via en annen basestasjon for å skaffe alibi imens han er på åstedet.
Klokken 20:27 ringer han igjen via en annen basestasjon.
Klokken 21:22 er han tilbake igjen i nærheten av EG_A og mottar en melding.

Så enkelt og logisk.

Ut fra din teori så lyver Jan Helga Andersen igjen... kan du bare ikke slutte med tullet ditt?

[oddvar_kjempebra]

For ikke å svare trollet legger jeg bare ut enda en generell bekreftelse på at samtalen 20:19 også gikk over EG_A slik at ikke andre lar seg forvirre av dette trollet.

-Mobilbeviset styrkes når DNA svekkes
Kristiansens forsvarere har også lagt mye vekt på det såkalte mobilbeviset. Det handler om fire SMS-er og ett telefonanrop til og fra Kristiansens telefon:

Kl. 18.55: Innkommende SMS
Kl. 18.57: Utgående SMS
Kl. 19.24: Innkommende SMS
Kl. 19.37: Utgående SMS
Kl. 20.19: Utgående anrop
Tidspunktene er viktige fordi retten har lagt til grunn at jentene ble drept en gang mellom klokken 19.00 og 20.00.

Kristiansen mener telefonloggen beviser at han ikke kan være skyldig. SMS-ene og anropet gikk nemlig via basestasjon EG_A.

https://www.aftenposten.no/norge/i/Gaj2 ... jenopptatt

Jeg har tidligere vist at Telenors rapport fastslår dette.

[Crazy Horse]

Dette gir ingen mening, hvorfor skulle han legge igjen telefonen sin akkurat på grensen til Ega? Det er ingen som er sikker på eksakt hvor denne ville slått inn, og VK hadde selvsagt ikke peiling på dette. Dusteteori som er oppspinn for å prøve å holde VK skyldig. Da det i tillegg finnes flere DNA bevis mot JHA, og ingen av VK, så må nå VK få slippe dette tullet. Han er uskyldig dømt, og han fortjener at folk slutter å dikte han inn i denne drapssaken.

Det jeg skriver er kun en teori. Om etterforskerne gjør jobben sin så undersøker de i en kreativ prosess alle mulige teorier som igjen prøves opp mot tekniske bevis.

Jeg skal ikke spekulere i hvorvidt politiet har sjekket denne teorien eller ikke. Men hvis de har det så finner de fort ut at det ikke er noen tekniske bevis og heller ingen gode vitneforklaringer, inkludert Andersen sin, som støtter denne teorien. Og jeg kan legge til at Andersen jo har hatt mange forklaringer opp igjennom de siste 22 årene, men ingen av passer med denne teorien. Det eneste de har er noen vage vitneobservasjoner i perioden litt før og litt etter klokken 20:00. Men ingen av disse kan brukes til å fastslå at Andersen, Kristiansen eller jentene var der i denne perioden.

Og det maksimale tidsvinduet er også alt for smalt. I tillegg er det jo grenser for hvor flaks man skal ha med når man sender/mottar meldinger og ringer. Alltid i rett basestasjon-sone, men likevel alltid 100% utnyttelse av tidsvinduet. Uten å vite noe om hvor basestasjongrensene går eller hva det innebærer å bruke mobilnettet med hensyn til å skaffe seg alibi eller bli knyttet til åstedet.

Med forbehold om at de har funnet noe som ikke er kjent så har politiet i praksis ingenting. I tillegg er teorien i seg selv veldig lite sannsynlig. Og de kan da selvfølgelig heller ikke lage en sak på det.

Det de derimot kan lage en sak på er teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden etter klokken 18:00. Det har man tekniske bevis for som sterkt indikerer. Man har vitenutsagn som indikerer det. Man har i tillegg ingen observasjoner av Kristiansen i Baneheia etter klokken 18:00. Man har ingen tekniske spor av ham.
Alt man har er en påstand fra Andersen som ikke stemmer med de mange tekniske sporene i saken. De knytter nemlig ham til voldtekten og mordet av begge jentene.

Så hvordan man kan komme frem til at teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden er svakere enn denne alternative teorien skjønner jeg ikke.

Teorien om at Kristiansen var hjemme står ekstremt sterkt slik som bevisbildet er nå.

Det jeg skrev var at det var et tidsvindu på nærmere 43 minutter mellom kl 1937 og 20 19 53. Man rekker mye på den tiden, om man har ekstrem flaks. VK visste selvfølgelig ikke hvor grensen for Eg A gikk. Det jeg merket meg er at Teleplan 2001 opererer med et annet dekningskart enn Telenor. Ingen fikk inn EGA på åstedet, men Teleplan trekker grensene for celler nærmere åstedet enn Telenor. Eller grenseceller mot konkurrerende basestasjon.

Mitt poeng var primært at mobilbeviset ikke er like viktig om overgrepene starter rett før kl 2000, og drapene rundt kl 2000. Dette vitnet som ca kl 2002 hørte tre korte eller kvalte skrik i retning åstedet, hvem var han ? Troverdighet ? Tilhørte han det faste klientellet på Syretoppen, eller var han tidligere etterretningsoffiser som merker seg mer enn folk flest ? Var de korte skrikene et dyr eller fugl ? Skrik eller bjeffing fra yngre rever kan ligne på lyd fra menneske. Korte skrik/bjeffelyd. Nøtteskrike ? En rovfugl osv osv.. Om han hørte tre korte - eller avbrutte/kvalte - skrik fra menneske kl 2002 kunne det være fra en av jentene. Er vitnet troverdig og klokkeslettet var 2002 (folk som jogger følger med på klokken), så tror jeg drapene skjedde rundt kl 2000.

[seriemester2013]

For ikke å svare trollet legger jeg bare ut enda en generell bekreftelse på at samtalen 20:19 også gikk over EG_A slik at ikke andre lar seg forvirre av dette trollet.

-Mobilbeviset styrkes når DNA svekkes
Kristiansens forsvarere har også lagt mye vekt på det såkalte mobilbeviset. Det handler om fire SMS-er og ett telefonanrop til og fra Kristiansens telefon:

Kl. 18.55: Innkommende SMS
Kl. 18.57: Utgående SMS
Kl. 19.24: Innkommende SMS
Kl. 19.37: Utgående SMS
Kl. 20.19: Utgående anrop
Tidspunktene er viktige fordi retten har lagt til grunn at jentene ble drept en gang mellom klokken 19.00 og 20.00.

Kristiansen mener telefonloggen beviser at han ikke kan være skyldig. SMS-ene og anropet gikk nemlig via basestasjon EG_A.

https://www.aftenposten.no/norge/i/Gaj2 ... jenopptatt

Jeg har tidligere vist at Telenors rapport fastslår dette.

Skjønner at du orker pga feilinformasjonen han bevisst gir, men jeg orket ikke si det direkte når jeg leste det. Når det postes på faenskap gang etter gang kan svarposten bli for krass

[oddvar_kjempebra]

Det jeg skriver er kun en teori. Om etterforskerne gjør jobben sin så undersøker de i en kreativ prosess alle mulige teorier som igjen prøves opp mot tekniske bevis.

Jeg skal ikke spekulere i hvorvidt politiet har sjekket denne teorien eller ikke. Men hvis de har det så finner de fort ut at det ikke er noen tekniske bevis og heller ingen gode vitneforklaringer, inkludert Andersen sin, som støtter denne teorien. Og jeg kan legge til at Andersen jo har hatt mange forklaringer opp igjennom de siste 22 årene, men ingen av passer med denne teorien. Det eneste de har er noen vage vitneobservasjoner i perioden litt før og litt etter klokken 20:00. Men ingen av disse kan brukes til å fastslå at Andersen, Kristiansen eller jentene var der i denne perioden.

Og det maksimale tidsvinduet er også alt for smalt. I tillegg er det jo grenser for hvor flaks man skal ha med når man sender/mottar meldinger og ringer. Alltid i rett basestasjon-sone, men likevel alltid 100% utnyttelse av tidsvinduet. Uten å vite noe om hvor basestasjongrensene går eller hva det innebærer å bruke mobilnettet med hensyn til å skaffe seg alibi eller bli knyttet til åstedet.

Med forbehold om at de har funnet noe som ikke er kjent så har politiet i praksis ingenting. I tillegg er teorien i seg selv veldig lite sannsynlig. Og de kan da selvfølgelig heller ikke lage en sak på det.

Det de derimot kan lage en sak på er teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden etter klokken 18:00. Det har man tekniske bevis for som sterkt indikerer. Man har vitenutsagn som indikerer det. Man har i tillegg ingen observasjoner av Kristiansen i Baneheia etter klokken 18:00. Man har ingen tekniske spor av ham.
Alt man har er en påstand fra Andersen som ikke stemmer med de mange tekniske sporene i saken. De knytter nemlig ham til voldtekten og mordet av begge jentene.

Så hvordan man kan komme frem til at teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden er svakere enn denne alternative teorien skjønner jeg ikke.

Teorien om at Kristiansen var hjemme står ekstremt sterkt slik som bevisbildet er nå.

Det jeg skrev var at det var et tidsvindu på nærmere 43 minutter mellom kl 1937 og 20 19 53. Man rekker mye på den tiden, om man har ekstrem flaks. VK visste selvfølgelig ikke hvor grensen for Eg A gikk. Det jeg merket meg er at Teleplan 2001 opererer med et annet dekningskart enn Telenor. Ingen fikk inn EGA på åstedet, men Teleplan trekker grensene for celler nærmere åstedet enn Telenor. Eller grenseceller mot konkurrerende basestasjon.

Mitt poeng var primært at mobilbeviset ikke er like viktig om overgrepene starter rett før kl 2000, og drapene rundt kl 2000. Dette vitnet som ca kl 2002 hørte tre korte eller kvalte skrik i retning åstedet, hvem var han ? Troverdighet ? Tilhørte han det faste klientellet på Syretoppen, eller var han tidligere etterretningsoffiser som merker seg mer enn folk flest ? Var de korte skrikene et dyr eller fugl ? Skrik eller bjeffing fra yngre rever kan ligne på lyd fra menneske. Korte skrik/bjeffelyd. Nøtteskrike ? En rovfugl osv osv.. Om han hørte tre korte - eller avbrutte/kvalte - skrik fra menneske kl 2002 kunne det være fra en av jentene. Er vitnet troverdig og klokkeslettet var 2002 (folk som jogger følger med på klokken), så tror jeg drapene skjedde rundt kl 2000.

Jeg avviser ikke at ugjerningene foregikk noe senere enn mellom 19 og 20 selv om jeg heller mot at det skjedde da. Men uansett så er den mest sannsynlige teorien (og eneste reele) at Andersens gjorde dette alene.

Jeg skjønner ikke hvordan du kan si at du tror Viggo var involvert på en eller annen måte når bevisene i saken er så tydelige på at det var en gjerningsmann. Med en gjerningsmann passer alle bevisene i saken. Uansett om det skjedde mellom 19 og 20 eller noe senere.

Vinduet er på maksimalt 43 minutter, men med ti minutter frem og tilbake har Viggo maks 23 minutter. Men han vet jo ikke hvor Andersen er. At han i tillegg til å ha superflaks med når han mottar, sender sms og ringer så går han jo også rett på Andersen. Samtidig som jentene er der. Veldig lite sannsynlig at det skjedde slik. Det får være grenser til flaks. Og der er absolutt ingenting i sakens beviser som støtter en slik teori. Ikke en gang Andersen forklaring.

I følge siv. ing. Sivertsen så gjorde ikke Teleplan egne målinger. Grensene de tegnet opp var de teoretiske.

[return_of_drakkar]

Alle anropa går via EG_A - Bortsett fra 20:19.
Er dette virkelig så vanskelig å ta innover seg?
Hadde KRIPOS funnet anrop klokken 20:19 via EG_A, som er sjekket, så hadde det stått at det var over EG_A senderen.

Hva sa Filseth som sjekket med Telenor?
Jo, han måtte lage en rapport på nytt.
Først hadde han bare sjekket utgående SMS, det blir 18:57 og 19:37 i tidsperioden 19-20.
Han innrømmet dårlig arbeid og kom med nytt.

På side 289 så sies det at det bygges på at alt skjedde mellom klokken 19-20 (Filseth nevner ikke anrop i dey hele tatt, bare SMS).
På side 290 nevnes telefonsamtalen klokken 20:19.
Det står ikke noe om noen basestasjon der, men i konteksten forstår man at dette må ha vært over EG_A.
Så - man kjente altså til denne samtalen.
VK hevdet at han var hjemme hele kvelden.
Hvis man da så at denne 20:19 ikke gikk over EG_A ville man kunnet peke på det, og da i det minste så tvil om hans utsagn om å ha vært hjemme.

"...SMS-ene og anropet gikk nemlig via basestasjon EG_A...."... Har du sett noen som har betvilt dette?
https://www.aftenposten.no/norge/i/Gaj2 ... jenopptatt

[CrimsonKing]

Velkommen tilbake B.O.B.

Akkurat det vi manglet nå.

[B.O.B.]

Velkommen tilbake B.O.B.

Akkurat det vi manglet nå.

Takk. Jeg ser at her er alt ved det vanlige, alle stemmer mot Viggo blir slettet. Imponerende ekkokammer dette her.

[Sodajr]

Med mitt ressonement ville uansett VK kunne ha vært innenfor Eg A ca kl 2020 om overgrepene startet en gang mellom 1945 og 2000.

Men han var ikke tilbake klokken 20:20. Hvorfor gikk ikke telefonsamtalene via EG_A isåfall?

De går forbi bommen. Siste melding sender han på vei bortover stien før de kommer utenfor dekningsområdet til EG_A.

Klokken 19:37 er siste gang han er aktiv på mobilen via EG_A før forbrytelsen
Klokken 19:45 åtte minutter senere observerer et vitne 2 barn og 1 mann gå langs vannet.
Klokken 20:02 hører et vitne flere skrik.
Klokken 20:15 hører et vitne høye raslelyder.
Klokken 20.19 ringer han via en annen basestasjon for å skaffe alibi imens han er på åstedet.
Klokken 20:27 ringer han igjen via en annen basestasjon.
Klokken 21:22 er han tilbake igjen i nærheten av EG_A og mottar en melding.

Så enkelt og logisk.

Hvordan forklarer du at vitnet så kun 1 mann og ikke 2 menn?

[Sisyfos]

Alle anropa går via EG_A - Bortsett fra 20:19.

På side 290 nevnes telefonsamtalen klokken 20:19.
Det står ikke noe om noen basestasjon der, men i konteksten forstår man at dette må ha vært over EG_A.

Ikke til deg spesielt, men nå bør det snart bli slutt på dette maset om samtalen klokken 20.19 og hvilken basestasjon den gikk over. Det har vært kjent i årevis at den gikk over EG_A. Jahr skriver også i sin bok Drapene i Baneheia på side 9 (epub-utgaven):

Så dukker altså Bjørn Amundsen fra Telenor Mobil opp. Tirsdag 15. mai klokken 13.55 forteller han at «det er umulig å knytte seg opp til basestasjon EG_A på selve åstedet og i umiddelbar nærhet av dette». Viggos mobiltelefon var i bruk klokken 18.55, 18.57, 19.24, 19.37, 20.19 og 20.33 – alle gangene var den koblet opp via EG_A.

[Crazy Horse]

Jeg skal ikke spekulere i hvorvidt politiet har sjekket denne teorien eller ikke. Men hvis de har det så finner de fort ut at det ikke er noen tekniske bevis og heller ingen gode vitneforklaringer, inkludert Andersen sin, som støtter denne teorien. Og jeg kan legge til at Andersen jo har hatt mange forklaringer opp igjennom de siste 22 årene, men ingen av passer med denne teorien. Det eneste de har er noen vage vitneobservasjoner i perioden litt før og litt etter klokken 20:00. Men ingen av disse kan brukes til å fastslå at Andersen, Kristiansen eller jentene var der i denne perioden.

Og det maksimale tidsvinduet er også alt for smalt. I tillegg er det jo grenser for hvor flaks man skal ha med når man sender/mottar meldinger og ringer. Alltid i rett basestasjon-sone, men likevel alltid 100% utnyttelse av tidsvinduet. Uten å vite noe om hvor basestasjongrensene går eller hva det innebærer å bruke mobilnettet med hensyn til å skaffe seg alibi eller bli knyttet til åstedet.

Med forbehold om at de har funnet noe som ikke er kjent så har politiet i praksis ingenting. I tillegg er teorien i seg selv veldig lite sannsynlig. Og de kan da selvfølgelig heller ikke lage en sak på det.

Det de derimot kan lage en sak på er teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden etter klokken 18:00. Det har man tekniske bevis for som sterkt indikerer. Man har vitenutsagn som indikerer det. Man har i tillegg ingen observasjoner av Kristiansen i Baneheia etter klokken 18:00. Man har ingen tekniske spor av ham.
Alt man har er en påstand fra Andersen som ikke stemmer med de mange tekniske sporene i saken. De knytter nemlig ham til voldtekten og mordet av begge jentene.

Så hvordan man kan komme frem til at teorien om at Kristiansen var hjemme hele tiden er svakere enn denne alternative teorien skjønner jeg ikke.

Teorien om at Kristiansen var hjemme står ekstremt sterkt slik som bevisbildet er nå.

Det jeg skrev var at det var et tidsvindu på nærmere 43 minutter mellom kl 1937 og 20 19 53. Man rekker mye på den tiden, om man har ekstrem flaks. VK visste selvfølgelig ikke hvor grensen for Eg A gikk. Det jeg merket meg er at Teleplan 2001 opererer med et annet dekningskart enn Telenor. Ingen fikk inn EGA på åstedet, men Teleplan trekker grensene for celler nærmere åstedet enn Telenor. Eller grenseceller mot konkurrerende basestasjon.

Mitt poeng var primært at mobilbeviset ikke er like viktig om overgrepene starter rett før kl 2000, og drapene rundt kl 2000. Dette vitnet som ca kl 2002 hørte tre korte eller kvalte skrik i retning åstedet, hvem var han ? Troverdighet ? Tilhørte han det faste klientellet på Syretoppen, eller var han tidligere etterretningsoffiser som merker seg mer enn folk flest ? Var de korte skrikene et dyr eller fugl ? Skrik eller bjeffing fra yngre rever kan ligne på lyd fra menneske. Korte skrik/bjeffelyd. Nøtteskrike ? En rovfugl osv osv.. Om han hørte tre korte - eller avbrutte/kvalte - skrik fra menneske kl 2002 kunne det være fra en av jentene. Er vitnet troverdig og klokkeslettet var 2002 (folk som jogger følger med på klokken), så tror jeg drapene skjedde rundt kl 2000.

Jeg avviser ikke at ugjerningene foregikk noe senere enn mellom 19 og 20 selv om jeg heller mot at det skjedde da. Men uansett så er den mest sannsynlige teorien (og eneste reele) at Andersens gjorde dette alene.

Jeg skjønner ikke hvordan du kan si at du tror Viggo var involvert på en eller annen måte når bevisene i saken er så tydelige på at det var en gjerningsmann. Med en gjerningsmann passer alle bevisene i saken. Uansett om det skjedde mellom 19 og 20 eller noe senere.

Vinduet er på maksimalt 43 minutter, men med ti minutter frem og tilbake har Viggo maks 23 minutter. Men han vet jo ikke hvor Andersen er. At han i tillegg til å ha superflaks med når han mottar, sender sms og ringer så går han jo også rett på Andersen. Samtidig som jentene er der. Veldig lite sannsynlig at det skjedde slik. Det får være grenser til flaks. Og der er absolutt ingenting i sakens beviser som støtter en slik teori. Ikke en gang Andersen forklaring.

I følge siv. ing. Sivertsen så gjorde ikke Teleplan egne målinger. Grensene de tegnet opp var de teoretiske.

Teleplan var rettsoppnevnte teleeksperter for Agder LR i 2002. De tegner opp en noe annet dekningskart enn Telenor - noe Sivertsen ikke er helt uenig i etter det jeg forstår - med en cellegrense for EGA som kan strekke seg helt til sydenden av 3. Stampe, herunder utsiktspunktet vest for 3. Stampe hvor guttene ifølge JHA så jentene.

JHA/VK kan godt ha beveget seg sammen inn i Baneheia fra nord mot syd på leting etter teltplass. I Eg A dekningsfelt sendte VK en sms kl 1937, rett før de kanskje møtte jentene og beveget seg enda lengre sydover mot åstedet. Om ugjerningene startet ca kl 1950 kunne VK kommet seg inn i EGA dekningsområdet kl 20 19 53. Flaks, ja. Mulig, ja. Telefonen ca Kl 20 20 kunne VK tatt inne i selve Baneheia. Dette er helt sikkert noe et grundig Oslo politi har vurdert.

Det at denne teorien ikke stemmer med det JHA har forklart behøver ikke være avgjørende. JHA har løyet for å bedre sin sak (om VK er skyldig eller ikke), men han har også påstått ting som ikke er sant uten at dette er viktig for straffutmåling, som at blodet fosset ut av stikksår i brystet/mave på den ene jenta. Dette er ikke mulig da jenta allerede var død ved dette andre stikket etter at halspulsåren var skåret over. Om dette skyldes fortrengninger eller andre psykiske mekanismer har jeg ingen formening om. Alle usanne historier fra et grufullt åsted behøver ikke å være bevist løyn, heller ikke bevegelser før og rett etter ugjerningene.

[Crazy Horse]

Alle anropa går via EG_A - Bortsett fra 20:19.

På side 290 nevnes telefonsamtalen klokken 20:19.
Det står ikke noe om noen basestasjon der, men i konteksten forstår man at dette må ha vært over EG_A.

Ikke til deg spesielt, men nå bør det snart bli slutt på dette maset om samtalen klokken 20.19 og hvilken basestasjon den gikk over. Det har vært kjent i årevis at den gikk over EG_A. Jahr skriver også i sin bok Drapene i Baneheia på side 9 (epub-utgaven):

Så dukker altså Bjørn Amundsen fra Telenor Mobil opp. Tirsdag 15. mai klokken 13.55 forteller han at «det er umulig å knytte seg opp til basestasjon EG_A på selve åstedet og i umiddelbar nærhet av dette». Viggos mobiltelefon var i bruk klokken 18.55, 18.57, 19.24, 19.37, 20.19 og 20.33 – alle gangene var den koblet opp via EG_A.

Hva brukte VK telefonen til kl 20 33 ?