Situasjonen i Ukraina

Låst
Vind
Innlegg: 376

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Vind »

Hviterussland har kuttet forsyningen av svært billig strøm til Ukraina.
Det er mange atomkraftverk i Ukraina. Dette burde ikke vært noe problem. Men dette er et problem. Spørsmålet er hvorfor? Kanskje fordi det ikke finnes drivstoff til atomkraftverk i Ukraina. Den ble produsert i Russland.

Så på den ene siden ser det ut til at dyr gass og mangel på elektrisitet skaper en ny krise i Ukraina.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

+
Kasakhstan sluttet å levere kull til Ukraina.

Jobs
Innlegg: 451

Legg inn av Jobs »

Det er igjen store Russiske styrker ved grensen til Ukraina. Kan Putin ha tanker om og invandere samtidig som krisen Hviterussland og Polen skulle komme til stridighter ?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... il-ukraina

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Jobs skrev: tor nov 11, 2021 8:20 pm Det er igjen store Russiske styrker ved grensen til Ukraina. Kan Putin ha tanker om og invandere samtidig som krisen Hviterussland og Polen skulle komme til stridighter ?

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... il-ukraina
La denne i feil tråd, men er noe av det samme som abc artikkelen. Ikke bra og viser hvem som er agressoren her.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... e-invasion

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Har sett situasjonen. Putin og Lukasjenko har seriøse planer om å utløse en storkrig om de ikke få sin vilje, det virker som at de feilberegnet situasjonen omkring strømpriskrisen, EU-mistilliten og det transatlantiske kranglet etter Afghanistan. TB-2 flyangrepet 2 var trolig det som fikk dem til å ta et sjansespill som kan gå meget galt. Det var allerede for over ett halvt år siden oppdaget at Putin forberede seg på å isolere Russland fra EU med en nødplan, noe som det ikke tidlig hadde vært behov for. Til tross for voksende og meget omfattende misnøye blant russerne.

Jeg hadde vært lite opptatt av migrantsaken, men etter å ha gått nærmere i sømmene kommer det fram at denne manipulerte grensekrisen skjer nemlig på en av de meste betente grenseområdene i hele Europa; det berømte Suwalki-gapet mellom Kaliningradenklaven og Hviterussland hvor det går bare to veger mellom Polen og Litauen. Dette er så militært sensitivt, at verken NATO eller Russland kan tillate uautoriserte militære inntrengning uansett hvor det skjer. Det er hvorfor Polen sendt store styrker til Lipsk-Augustow området der det finnes store skogområder mens Litauen mobiliserte store deler av sine styrkene, i tillegg til opprettelsen av en NATO-operasjonsregion omkring Bialystok hvorfra man kan observere bevegelser i Grodno-regionen i søndre Hviterussland. Der har ukrainerne sendt forsterkninger til grensen fordi en stor russisk militærbase er aktiv i dette strategiske viktige området hvorfra man kan angripe i sør fram til Kiev.

Store russiske styrker kan uhindret marsjere inn i den okkuperte Donbass. I beste fall vil Putin tvinge fram en "situasjon" der man vil rettferdiggjøre innlemming av Hviterussland og Donbass inn i Russland ved å føre store russiske styrker dit, overta den faktiske kontrollen og sette Suwalki-gapet under alvorlig trussel, trolig i håp om å tvinge gjennom en "korridor" mellom enklaven og Russland, eller en demilitarisert sone som vil ha isolere Baltikum fra resten av NATO. Det virker som at Putin oppriktig tror prisen for et endelig brudd med Vesten som tross alt har en meget forlokkende effekt på det russiske folket som egentlig oppfatte seg som europeerne, er mulig å leve med ved å vende seg mot Kina (tross sterke advarsler - og stundom trusler - fra mektige krefter i Kreml og forretningsstanden) som vil ha russisk teknologi innenfor motorutvikling og store ressurser - som olje og gass i Sibir. Økonomisk sett er det kjørt i Russland; mistilliten har blitt så sterk, at folk er blitt irrasjonelt og uberegnelig (også sett i Ukraina) - og på toppen er epidemien nå en katastrofe, 3,000 til 4,000 døde per dag er ekstremt. Putin vil dermed avlede sitt folk.

I verste fall, det vil oppstå polsk-russiske grensekamper med dødsfall i begge sider hvor Biden vil hente fram den røde telefonen og signalisert at Putin må stoppe eller risikere fullstendig NATO-inngrep. Hviterussland dekkes ikke av russernes doktrine omkring atomvåpenbruk. Donbass vil bli oversvømt av russiske styrker som vil da i full styrke angripe de ukrainske styrkene som vil få indirekte NATO-assistanse, og dermed trekkes inn i meget blodige slager uten klar utfall. Det vil da følge til at EU vil stå samlet. Frankrike og Tyskland vil konkludere med at de må ikke gi etter, mens USA vil gå inn med full styrke. Da vil Russland bli underlagt en EU-blokade med øyeblikkelig opphør av all handel, som vil da isolere Russland fra resten av Europa mens NATO-styrker etablere baser i Øst-Europa. Det vil slutte med at Lukasjenko vil få en blodig nese i ansiktet mens russerne bindes ned i uendelige stridigheter, så Putin vil selvsagt bruker hans "halv seier"-oppskriften.

Men Russland vil kastes ut i et stup, for da vil det ikke lenge være mulig å holde NATO/EU tilbake ettersom russisk aggresjon vil bare lede til det motsatte. Selv om det ikke bryte ut atomkrig, vil russerne mister altfor mye for altfor lite meningsfullt. Som vanlig.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

Varulv2468
Og hva vil Europa gjøre hvis de går tom for gass?

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Vind skrev: fre nov 12, 2021 7:53 pm Varulv2468
Og hva vil Europa gjøre hvis de går tom for gass?
Innføre rasjonering og annullere strømprismarkedet for et halvt år. Dessuten er det nok gass, fra Norge og Algerie er eksporteres det veldig mye gass for tiden, alt som trenges er å rasjonere dette. For miljøfanatikerne er dette ikke gode nyheter fordi kull og olje vil seile opp, inntil man har enten fått Putin fjernet (han er gal. Det er 100 % umulig å ha en normalisering med ham) eller erstattet Russland for godt. Egypt/Israel og USA vil gjerne selge gass til Europa ganske snart.

Putin p**** i ansiktet på disse som hadde lenge kjempet for den russiske medvirkningen i det felleseuropeiske energimarkedet, dette vil han ikke gå fra ustraffet. Så snart russerne realisere at de vil være lovprist bare Kina, vil det kanskje få dem til å ta til fornuften og kvitte seg med Putin i slutten.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 8:22 pm
Vind skrev: fre nov 12, 2021 7:53 pm Varulv2468
Og hva vil Europa gjøre hvis de går tom for gass?
Innføre rasjonering og annullere strømprismarkedet for et halvt år. Dessuten er det nok gass, fra Norge og Algerie er eksporteres det veldig mye gass for tiden, alt som trenges er å rasjonere dette. For miljøfanatikerne er dette ikke gode nyheter fordi kull og olje vil seile opp, inntil man har enten fått Putin fjernet (han er gal. Det er 100 % umulig å ha en normalisering med ham) eller erstattet Russland for godt. Egypt/Israel og USA vil gjerne selge gass til Europa ganske snart.
Den høyst pålitelige Putin-vennen al-Sisi og en krigsrammet mini-stat på 5 millioner kan helt sikkert dekke det samlede Europas energibehov fremover ja.

Skal vi ikke prøve å få med Erdogan også på dette med det samme?

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Folk_flesk skrev: fre nov 12, 2021 9:50 pm
Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 8:22 pm
Vind skrev: fre nov 12, 2021 7:53 pm Varulv2468
Og hva vil Europa gjøre hvis de går tom for gass?
Innføre rasjonering og annullere strømprismarkedet for et halvt år. Dessuten er det nok gass, fra Norge og Algerie er eksporteres det veldig mye gass for tiden, alt som trenges er å rasjonere dette. For miljøfanatikerne er dette ikke gode nyheter fordi kull og olje vil seile opp, inntil man har enten fått Putin fjernet (han er gal. Det er 100 % umulig å ha en normalisering med ham) eller erstattet Russland for godt. Egypt/Israel og USA vil gjerne selge gass til Europa ganske snart.
Den høyst pålitelige Putin-vennen al-Sisi og en krigsrammet mini-stat på 5 millioner kan helt sikkert dekke det samlede Europas energibehov fremover ja.

Skal vi ikke prøve å få med Erdogan også på dette med det samme?
Al-Sisi er en skamløs opportunist som i tillegg er en feiging, som har ikke følt seg sikkert på Putin siden nederlaget i Libya. Israel er ikke hvemsomhelst, men er langt mer å foretrekke enn Russland. Erdogan har ingenting å tilby utover det samme som Putin. Bare bråk og atter bråk.

Og her er vi ved kjernen; Putin er uten av stand til å normalisere hans forhold med andre makter som Vesten, året 2020 vist at man ikke kan stole på ham som en alliansemakt, og så langt i året 2021 så man hvordan hans regime mer og mer svever ut i det uvirkelige uten å ta seriøse skritt mot normalisering verken på innsiden eller på utsiden av Russland. Putin klarte aldri å oppføre seg rasjonelt. Gang på gang har han skuffet, og stadig bevist at ingenting er hellig for ham. Jo eldre han blir, jo mer uforutsigbart og stivnakket blir han. Som har en tendens for å være for impulsiv i sin avgjørelse - uten anlegg for langsiktig konsekvensvurdering.

Det beste for alle er om Putin arresteres, så russerne kan gå inn for en retur til normalisering med Vesten, ikke minst ved å slå fra seg sine gammeldaglige imperiale ideer som hele Øst-Europa skyr.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 10:23 pm
Folk_flesk skrev: fre nov 12, 2021 9:50 pm
Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 8:22 pm

Innføre rasjonering og annullere strømprismarkedet for et halvt år. Dessuten er det nok gass, fra Norge og Algerie er eksporteres det veldig mye gass for tiden, alt som trenges er å rasjonere dette. For miljøfanatikerne er dette ikke gode nyheter fordi kull og olje vil seile opp, inntil man har enten fått Putin fjernet (han er gal. Det er 100 % umulig å ha en normalisering med ham) eller erstattet Russland for godt. Egypt/Israel og USA vil gjerne selge gass til Europa ganske snart.
Den høyst pålitelige Putin-vennen al-Sisi og en krigsrammet mini-stat på 5 millioner kan helt sikkert dekke det samlede Europas energibehov fremover ja.

Skal vi ikke prøve å få med Erdogan også på dette med det samme?
Al-Sisi er en skamløs opportunist som i tillegg er en feiging, som har ikke følt seg sikkert på Putin siden nederlaget i Libya. Israel er ikke hvemsomhelst, men er langt mer å foretrekke enn Russland. Erdogan har ingenting å tilby utover det samme som Putin. Bare bråk og atter bråk.

Og her er vi ved kjernen; Putin er uten av stand til å normalisere hans forhold med andre makter som Vesten, året 2020 vist at man ikke kan stole på ham som en alliansemakt, og så langt i året 2021 så man hvordan hans regime mer og mer svever ut i det uvirkelige uten å ta seriøse skritt mot normalisering verken på innsiden eller på utsiden av Russland. Putin klarte aldri å oppføre seg rasjonelt. Gang på gang har han skuffet, og stadig bevist at ingenting er hellig for ham. Jo eldre han blir, jo mer uforutsigbart og stivnakket blir han. Som har en tendens for å være for impulsiv i sin avgjørelse - uten anlegg for langsiktig konsekvensvurdering.

Det beste for alle er om Putin arresteres, så russerne kan gå inn for en retur til normalisering med Vesten, ikke minst ved å slå fra seg sine gammeldaglige imperiale ideer som hele Øst-Europa skyr.
Ah, det ville vært en deilig drøm. Tipper hele øst Europa inkludert Ukraina ville gått ut i en spontan fest hvis det skjedde. Den dagen Putin dør så fjernes den siste rest av post kommunismen i Europa, og alle fjerne vyer fra Russland om det gamle Sovjet Unionen begraves for godt. Inntil videre må vi håndtere dette udyret med en fast og konstruktiv hånd. Før eller senere kommer Russland inn i den Europeiske varmen, noe begge parter vil tjene stort på.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Fernandovonarb skrev: lør nov 13, 2021 12:23 am
Ah, det ville vært en deilig drøm. Tipper hele øst Europa inkludert Ukraina ville gått ut i en spontan fest hvis det skjedde. Den dagen Putin dør så fjernes den siste rest av post kommunismen i Europa, og alle fjerne vyer fra Russland om det gamle Sovjet Unionen begraves for godt. Inntil videre må vi håndtere dette udyret med en fast og konstruktiv hånd. Før eller senere kommer Russland inn i den Europeiske varmen, noe begge parter vil tjene stort på.
Jeg likte den sarkasmen.


Det var sarkasme, ikke sant?....

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Garindan skrev: lør nov 13, 2021 12:34 am
Fernandovonarb skrev: lør nov 13, 2021 12:23 am
Ah, det ville vært en deilig drøm. Tipper hele øst Europa inkludert Ukraina ville gått ut i en spontan fest hvis det skjedde. Den dagen Putin dør så fjernes den siste rest av post kommunismen i Europa, og alle fjerne vyer fra Russland om det gamle Sovjet Unionen begraves for godt. Inntil videre må vi håndtere dette udyret med en fast og konstruktiv hånd. Før eller senere kommer Russland inn i den Europeiske varmen, noe begge parter vil tjene stort på.
Jeg likte den sarkasmen.


Det var sarkasme, ikke sant?....
Overhodet ikke. Jeg liker dog tanken på at en høyre ekstrem digger gammelkommunisten Putin. Føyer seg inn i fordommene mine. Er ikke så nøye hvem diktatoren er, bare det er en diktator.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Fernandovonarb skrev: lør nov 13, 2021 12:37 am [

Overhodet ikke. Jeg liker dog tanken på at en høyre ekstrem digger gammelkommunisten Putin. Føyer seg inn i fordommene mine. Er ikke så nøye hvem diktatoren er, bare det er en diktator.
EN mann blir borte (Putin) så blir plutselig alle russiske tanker om herredømme over territorier vest for dem borte? Det virker jo i overkant optimistisk da. Du skal ha for at du innrømmer at du er fordomsfull da.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 8:22 pm
Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden.
I Europa er det få underjordiske gasslagre.
Ukraina har et stort gasslager som lagrer europeisk gass.

Men Ukraina er et politisk ustabilt land og er også direkte avhengig av russisk gass.



Gassprisen avhenger direkte av oljeprisen.

Jo dyrere olje, jo billigere gass.

Europa og Russland drar nytte av dyr olje og billig gass.

League of Oil Exporters har gått med på å ikke øke oljeproduksjonen, noe som betyr at prisen på olje vil stige i pris.

Hvis oljeprisen når 120 dollar per fat, så tror jeg at gassen vil komme tilbake til en tilstrekkelig pris.

Men USA vil at oljeprisen skal falle. Og han inviterte ligaen av oljeeksportører til å øke oljeproduksjonen. Men de nektet å gjøre det. (Det ser ut til at det har blitt dannet en ny koalisjon i ligaen, som ikke lenger inkluderer USA. Og det ser ut til at dette passer Europa, og Russland og Asia.

Med andre ord, dersom oljeprisen stiger, vil situasjonen i Europa stabilisere seg i positiv retning.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Vind skrev: lør nov 13, 2021 6:48 am
Varulv2468 skrev: fre nov 12, 2021 8:22 pm
Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden.
I Europa er det få underjordiske gasslagre.
Ukraina har et stort gasslager som lagrer europeisk gass.

Men Ukraina er et politisk ustabilt land og er også direkte avhengig av russisk gass.



Gassprisen avhenger direkte av oljeprisen.

Jo dyrere olje, jo billigere gass.

Europa og Russland drar nytte av dyr olje og billig gass.

League of Oil Exporters har gått med på å ikke øke oljeproduksjonen, noe som betyr at prisen på olje vil stige i pris.

Hvis oljeprisen når 120 dollar per fat, så tror jeg at gassen vil komme tilbake til en tilstrekkelig pris.

Men USA vil at oljeprisen skal falle. Og han inviterte ligaen av oljeeksportører til å øke oljeproduksjonen. Men de nektet å gjøre det. (Det ser ut til at det har blitt dannet en ny koalisjon i ligaen, som ikke lenger inkluderer USA. Og det ser ut til at dette passer Europa, og Russland og Asia.

Med andre ord, dersom oljeprisen stiger, vil situasjonen i Europa stabilisere seg i positiv retning.
Hva sa du? Er våre politikerne så komplett inkompetent at de ikke kan finne egne bak med hendene i baklommene?!!

" - Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden - "

?!!!

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

https://carnegieendowment.org/2021/11/1 ... -pub-85771

Denne artikkelen forklare hvor smålig og utilregnelig Putin egentlig er, ved at han sette sine egne personlige preferanser og interesser fremst - krigskremselen i våren forklares "for å presse motparten", det virker som at han oppriktig tror han "vant" uten å realisere at alvorstynget blir større enn det Russland kan håndtere, som hvis en småhund tiltrakk seg tigerens oppmerksomhet. Biden møtt ham, gav ham tilkjennelse - men også økt presset som et resultat. Deretter ser ut det som at Putin ikke realisere at USAs militære tyngde ikke flyttes mot Kina, for Biden nektes å ha baser i ASEAN-landene og har bare satt maritime styrker mot øst. Og heller ikke at Afghanistanretretten er intet mer enn krangel mellom venner - Biden aktuelt ønsker velkomne økt europeisk opprustning.

Domestiske seire tolkes også i den retning, men det virker som at man ikke forstår; det russiske folkets passivitet skyldes total tap av tillit mot Putin - som dermed leder til vaksineskepsis, korrupsjon, dovenskap og tap av tillit som gjør at folk flest sluttet med å gjøre tjenester. Det var dette som stivet opp Sovjetunionen og fikk hele byggverket til å rakne, Gorbatsjov som ville ha gjenkjente tegnene fra hans tid, er helt sikkert skrekkslagent. For han vet at når samfunnet sluttet å bli produktiv, vil det da utløse uoverkommelige problemer. "Valget" i september var et varseltegn. Nå høster Putin det han får, oljesalg fulgt til at det renner massevis av penger inn, men økonomien er ved å stoppe opp på stillstand fordi kjøpekraften reduseres, fordi tjenestene gradvis, men sikkert forsvinne - i slutten vil bare en produktiv elite være tilbake, slik at økonomien "går bedre" - uten å komme til nytte for flesteparten. Da er Russland svært avhengig av Vesten, for hvis all handel avsluttes, er det slutten. Kina og Russland er for isolert fra hverandre, og kinesiske varer er av bedre kvalitet og utformet for fremmedartede markedskultur enn russisk i et europeisk marked.

Er redd for at Putin meget seriøst mistolke hele situasjonen. Han realisere ikke at EU/EØS vil stå sammen i alvorets stund som demonstrert under Eurokrisen og Hellaskrisen, og er uten av stand til å ta lærdommer fra Trumps tid, nemlig at han har meget få venner og at så mye som 90 % av etablissementet i USA hater ham. Selv under en amerikansk borgerkrig vil amerikanerne være ekstremt fiendtligsinnet mot Putin. Vesten har vært uten av stand til å håndtere Putin fordi alle reglene var satt ut av spillet, men frustrasjonen og sinnet har ikke minsket, derimot blir enhver håp om normalisering mindre og mindre jo lenge Putin driver på, sabotasjeangrepene på viktig amerikansk infrastruktur har fått Biden til å si klart at nye hendelser vil utløse krig. Putin ment han hadde suksess med seg, men det er om tiden fram til 2011, og hans hus er ikke i orden, det samme kunne sies om tilstanden før 1985 - Russland i dag er i krise. En krise utløst av et omfattende tillittbrudd.

Putins katastrofale Ukrainapolitikken skyldes hans tro på at det ukrainske folket ikke har eksistensrettigheter som et selvstendig folk med egne kulturell identitet. I juli 2021 har alt dette blitt grundig avslørt, der forklart han rett ut at Ukraina har ikke eksistensrett og burde utslettes for å bli en del av Russland, ved å betrakte ukrainsk selvstendighet som en eksistenstrussel mot Russland. Kort sagt, han vil ødelegge Ukraina og slavebinde det ukrainske folket under en tro om at ukrainerne er annenrangs russere.

Putin realisere ikke at hvis han skulle invadere og prøve å annektere Ukraina, vil millioner dø, ukrainerne vil hate russerne i meget stor grad, spesielt hvis atomvåpen brukes, og han kan risikere opprør i egne midte fordi flesteparten av det russiske folket orker ikke mer av hatforholdet med det som var et brødrefolk. NATO kan går inn i Ukraina i verste fall, og da er fare for atomkrig høyst reelt. Det kan gi Vesten unnskyldningen for å isolere Russland fra resten av verden. Og russerne flest føler dyp ubehag ved å komme for nær kineserne.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

Varulv2468 skrev: lør nov 13, 2021 9:42 am

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

Et stort gasslager kan ikke bygges. Dette må gjøres av natur. En forlatt gassbrønn kan brukes. Men ikke alle brønner er egnet for dette. Dessuten må dette gasslageret være veldig stort.

Den politiske situasjonen i Ukraina er like ustabil som en båt i en stor storm.

Det er parlamentsvalg i Ukraina i 2023. Og i 2024, presidentvalget. Og dette betyr at i september 2022 vil en stor storm begynne i ukrainsk politikk. Og gasskontrakten mellom Russland og Ukraina slutter i 2024.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

Tror du Russland vil ha en ny kontrakt for å pumpe gass til Europa via Ukraina ? Hvis det ukrainske folket velger en president som ikke er lojal til Russland? Nord Stream 2 har samme rørdiameter som i Ukraina.

Men faktisk har Ukraina en parlamentarisk presidentstyreform.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Vind skrev: lør nov 13, 2021 1:04 pm
Varulv2468 skrev: lør nov 13, 2021 9:42 am

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

Et stort gasslager kan ikke bygges. Dette må gjøres av natur. En forlatt gassbrønn kan brukes. Men ikke alle brønner er egnet for dette. Dessuten må dette gasslageret være veldig stort.

Den politiske situasjonen i Ukraina er like ustabil som en båt i en stor storm.

Det er parlamentsvalg i Ukraina i 2023. Og i 2024, presidentvalget. Og dette betyr at i september 2022 vil en stor storm begynne i ukrainsk politikk. Og gasskontrakten mellom Russland og Ukraina slutter i 2024.
Besetningen om bord på den russiske båten har blitt motløst og mistroisk. I Ukraina har man avsluttet tullet med den russerlojale opposisjonen, og det er ingenting som tyder på at ukrainerne flest vil "gå mot øst", til dette har Putin drepte for mange og ødelagt for mye, det er sterk fiendtlighet som ikke kan glattes over. Den ukrainske staten har blitt styrket. "Stormen" kommer ikke, fordi Putins håndlangere er satt ut av spillet.

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

Men Ukraina har også gode muligheter for europeiske utsikter. På neste toppmøte, Ukraina - EU. Det vil bli signert en avtale som sier at Ukraina har mulighet til å levere sine industrivarer til EU-markedet. Det vil si at Europa må åpne sine markeder for Ukraina slik at Ukraina kan kompensere for rundt 4 milliarder dollar (omtrent hvor mye Ukraina tjener på gasstransport til Europa) uten disse pengene vil ukrainske pensjonister stå uten penger.

Lenta

Legg inn av Lenta »

Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Lenta skrev: lør nov 13, 2021 1:42 pm Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".
Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Garindan skrev: søn nov 14, 2021 2:31 am
Lenta skrev: lør nov 13, 2021 1:42 pm Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".
Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.
Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 8:17 am
Garindan skrev: søn nov 14, 2021 2:31 am
Lenta skrev: lør nov 13, 2021 1:42 pm Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".
Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.
Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene
Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?


Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Falcon skrev: søn nov 14, 2021 10:59 am
Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 8:17 am
Garindan skrev: søn nov 14, 2021 2:31 am

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.
Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene
Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 8:17 am
Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene
Jada, og våre "frie vestlige medier" stiller selvsagt villig opp med propagandaen:) Takk for at du presiserte dette.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Falcon skrev: søn nov 14, 2021 10:59 am
Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 8:17 am
Garindan skrev: søn nov 14, 2021 2:31 am

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.
Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene
Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

Skremmende bilde på hvordan NATO sirkler inn Russland i Svartehavet. Men det er selvsagt ikke NATO som er provoserende her....

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 12:03 pm
Falcon skrev: søn nov 14, 2021 10:59 am
Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 8:17 am

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene
Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.
Er det noen land som anerkjenner Krim som russisk? Hva Putin mener om den saken er vel ikke særlig relevant hvis resten mener noe annet. At du klistrer de fleste land i verden som "vesten" er dog ikke uventet. En litt kvalmende agenda kanskje.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Fernandovonarb skrev: søn nov 14, 2021 1:45 pm
Rhabagatz skrev: søn nov 14, 2021 12:03 pm
Falcon skrev: søn nov 14, 2021 10:59 am

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.
Er det noen land som anerkjenner Krim som russisk? Hva Putin mener om den saken er vel ikke særlig relevant hvis resten mener noe annet. At du klistrer de fleste land i verden som "vesten" er dog ikke uventet. En litt kvalmende agenda kanskje.
Ingen land i verden anerkjenner Taiwan. Men det ser ikke ut til å bry "det internasjonale samfunn".

Ellers vedtok FNs hovedforsamling i 2014 at land ikke burde anerkjenne annekteringen. 100 land stemte for, 11 i mot og hele 58 avsto fra å avstemme. Det ar som sagt i 2014. Men det er også en kjensgjerning at gjentatte meningsmålinger viser at ca. 80 % av befolkningen der støtter annekteringen.

Agendaen min mot den vestlige utenrikspolitikken er ikke annen enn en mann som ber broren om å slutte å slå kona.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Jeg gidder ikke sitere. Hva har Taiwan med Ukraina å gjøre? Du fikk et spørsmål om hvem som anerkjenner Krim som russisk, og med bakteppet friskt i minnet, så velger du å lene deg på hva en aggressor mener om saken og mener han har rett. Rett og slett skammelig.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»