Jeg er imot dødstraff.... menmissChance skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:14 pm"“I said ‘You could have been my grandson’ and he replied
‘Keep quiet, otherwise I will kill you.’”
- A victim of rape."
"In another documented case, also in March in Kyiv region, two Russian soldiers
came to the house of a couple and their four-year-old daughter. At gunpoint, they
took the woman to another room, ordered her to her knees and gang-raped her. Her
husband was brought from another room and forced to watch. They then beat him
with a pot and forced him to perform a sexual act on her while they watched. The
woman heard her daughter crying in another room, but could not see what
happened to her. Later, the daughter told her mother that a man “gave her his weewee”, which suggests she was also subjected to an act of sexual violence"
...
Situasjonen i Ukraina
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Re: Situasjonen i Ukraina
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
- missChance
- Innlegg: 5423
Det er jo åpenbart at man må sikre seg mot russisk sabotasje.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
En må bare håpe at regjeringen er på ballen.
Det bør vertfall tas på største alvor. Merkelig hvis det ikke allerede er gjort. Norsk gass har aldri hatt større betydning i EU enn nå. Så en offiser fra marinen på TV2 i dag, og han hadde skrevet en avhandling/artikkel om dette scenarioet for noen år siden, og mente det var stor sannsynlighet for at noe kom til å skje i løpet av de neste 6 månedene i form av sabotasje etc. Det kunne ikke utelukkes at det allerede lå sprengladninger på bunnen av sjøen allerede, som kunne fjernutløses på rett tidspunkt. Er selv litt urolig over dette og det er noe jeg har hatt i tankene siden vi ble eneleverandør til EU på bekostning av russisk gass.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
edit. fant artikkel om dette. https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ru ... /15140645/
Sist redigert av Fernandovonarb den tir sep 27, 2022 2:44 pm, redigert 1 gang totalt.
Sikkert et forsøk på å flytte fokuset litt fra seg selv, den katastrofale krigen og påfølgende mobiliseringen.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
Jeg har også i mitt stille sinn tenkt at russerne vil "etterforske" sabotasjen, og erklære at det er utført av NATO eller USA.Fernandovonarb skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:43 pmDet bør vertfall tas på største alvor. Merkelig hvis det ikke allerede er gjort. Norsk gass har aldri hatt større betydning i EU enn nå. Så en offiser fra marinen på TV2 i dag, og han hadde skrevet en avhandling/artikkel om dette scenarioet for noen år siden, og mente det var stor sannsynlighet for at noe kom til å skje i løpet av de neste 6 månedene i form av sabotasje etc. Det kunne ikke utelukkes at det allerede lå sprengladninger på bunnen av sjøen allerede, som kunne fjernutløses på rett tidspunkt. Er selv litt urolig over dette og det er noe jeg har hatt i tankene siden vi ble eneleverandør til EU på bekostning av russisk gass.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
edit. fant artikkel om dette. https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ru ... /15140645/
Vi får se......
Dersom Putin sprenger norske gassrør, er det noe jus rundt dette. Dersom de angriper i norsk sone, er det et angrep på NATO, men dersom de angriper i internasjonalt farvann, blir det ikke like åpenbart.
Sist redigert av fargerik den tir sep 27, 2022 2:53 pm, redigert 1 gang totalt.
Men hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
Angriper russerne på noen som helst norske installasjoner, bør vi påkalle artikkel 5.Fernandovonarb skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:43 pmDet bør vertfall tas på største alvor. Merkelig hvis det ikke allerede er gjort. Norsk gass har aldri hatt større betydning i EU enn nå. Så en offiser fra marinen på TV2 i dag, og han hadde skrevet en avhandling/artikkel om dette scenarioet for noen år siden, og mente det var stor sannsynlighet for at noe kom til å skje i løpet av de neste 6 månedene i form av sabotasje etc. Det kunne ikke utelukkes at det allerede lå sprengladninger på bunnen av sjøen allerede, som kunne fjernutløses på rett tidspunkt. Er selv litt urolig over dette og det er noe jeg har hatt i tankene siden vi ble eneleverandør til EU på bekostning av russisk gass.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
edit. fant artikkel om dette. https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ru ... /15140645/
Cui bonoFalcon skrev: ↑tir sep 27, 2022 12:32 pmPutins største utpressingsmiddel har vært denne gassen som bare kan skrus på igjen ved et blunk. Nå kan det vise seg at europeerne har INGEN grunner til å forhandle med putin. Forøvrig har de vel ikke noe behov for å bevise at de kan, det krever ikke mye.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 12:23 pm Det har ikke blitt levert gass gjennom rørene. Nord Stream 1 har ikke levert gass siden forrige måned, Nord Stream 2 har aldri levert. Det har altså vært gass i rørene, men ikke leveranser. Man kan sikkert spekulere i at britene eller USA har ødelagt de, for å forhindre at tyskerne kan snu i vinter når energimangelen kommer til å føles på kroppen. Jeg tenker det det er mest sannsynlig at dette er gjort for å vise hva de kan gjøre med de norske rørledningene, og ryker de så er jo virkelig krise på kontinentet. Samtidig så stiger gassprisen nå bare på trusselen, og russerne innser vel selv at det uansett er relativt lite sannsynlig at det vil bli levert noe gass gjennom disse rørene på kort og mellomlang sikt.
Jeg lurte litt på det samme. Disse rørene skal aldri mer transportere gass fra russland, så de kan like godt fjernes.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:52 pmMen hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
De har ikke transportert noe på en stund, så noe tap er det ikke for Europa at de nå er satt ut av spill.
Russland har intet å tjene hverken ved å la dem ligge i fred eller å ødelegge dem.
Det blir mye mer vanskelig for Kreml når gassrørene til Kina blir ødelagt.
Sist redigert av fargerik den tir sep 27, 2022 2:58 pm, redigert 1 gang totalt.
Nå har vel Russerne gjort endel de siste årene de ikke har tjent på. Økonomisk så vil jeg påstå at de blant annet har tapt noen rubler etter invasjonen av Ukraina. Men det er jo klart at terrorister tjener på å spre frykt samt lage litt faenskap. Dette vil jo også sende gassprisene opp.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:52 pmMen hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
Så derfor gjorde Norge det, siden vi tjener på det? Sorry, kunne ikke dy meg....b0lle skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:57 pmNå har vel Russerne gjort endel de siste årene de ikke har tjent på. Økonomisk så vil jeg påstå at de blant annet har tapt noen rubler etter invasjonen av Ukraina. Men det er jo klart at terrorister tjener på å spre frykt samt lage litt faenskap. Dette vil jo også sende gassprisene opp.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:52 pmMen hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
Bilder fra et dansk F-16 som viser lekkasjen. Det her er vel ikke bra? Kan ikke russerne stenge av fra sin side? Metan er ikke bra for den berømte drivhuseffekten og Ozonlaget etter min lille husk.
-
- Innlegg: 1751
Jeg tror CFN og b0lle treffer blinken her. Dette viser hvor sårbart systemet er, og sender energiprisene til værs. Det er en direkte trussel mot Tyskland og resten av Europa hvor Putin sier "stay away", ellers forsvinner flere gassrør.b0lle skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:57 pmNå har vel Russerne gjort endel de siste årene de ikke har tjent på. Økonomisk så vil jeg påstå at de blant annet har tapt noen rubler etter invasjonen av Ukraina. Men det er jo klart at terrorister tjener på å spre frykt samt lage litt faenskap. Dette vil jo også sende gassprisene opp.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:52 pmMen hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
Sist redigert av OrmenLange den tir sep 27, 2022 3:14 pm, redigert 1 gang totalt.
Det er da vel skrudd av. Det bare er gass igjen i ledningene under ganske høyt trykk. Det er lange ledninger, så dermed er det mye gass i dem, eller rettere sagt "var".Fernandovonarb skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:09 pm Bilder fra et dansk F-16 som viser lekkasjen. Det her er vel ikke bra? Kan ikke russerne stenge av fra sin side? Metan er ikke bra for den berømte drivhuseffekten og Ozonlaget etter min lille husk.► Show Spoiler
Jeg er i mot dødsstraff på mennesker. Det kan umulig være noe menneskelig ved disse.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:19 pmJeg er imot dødstraff.... menmissChance skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:14 pm"“I said ‘You could have been my grandson’ and he replied
‘Keep quiet, otherwise I will kill you.’”
- A victim of rape."
"In another documented case, also in March in Kyiv region, two Russian soldiers
came to the house of a couple and their four-year-old daughter. At gunpoint, they
took the woman to another room, ordered her to her knees and gang-raped her. Her
husband was brought from another room and forced to watch. They then beat him
with a pot and forced him to perform a sexual act on her while they watched. The
woman heard her daughter crying in another room, but could not see what
happened to her. Later, the daughter told her mother that a man “gave her his weewee”, which suggests she was also subjected to an act of sexual violence"
...
Da er det forbigående. Det vil bli relativt fort tomt hvis det stemmer. Så får vi håpe for russernes skyld at det er rustfrie rør de har lagt, ellers blir det mye rust der når rørene blir tømt og reparert.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:13 pmDet er da vel skrudd av. Det bare er gass igjen i ledningene under ganske høyt trykk. Det er lange ledninger, så dermed er det mye gass i dem, eller rettere sagt "var".Fernandovonarb skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:09 pm Bilder fra et dansk F-16 som viser lekkasjen. Det her er vel ikke bra? Kan ikke russerne stenge av fra sin side? Metan er ikke bra for den berømte drivhuseffekten og Ozonlaget etter min lille husk.► Show Spoiler
Dette var en totalt overraskende hendelse. Kan bare ikke finne noen som helst motiver i noen som helst retning for å gjøre dette.Fernandovonarb skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:09 pm Bilder fra et dansk F-16 som viser lekkasjen. Det her er vel ikke bra? Kan ikke russerne stenge av fra sin side? Metan er ikke bra for den berømte drivhuseffekten og Ozonlaget etter min lille husk.
Lurer på om det ikke etter hvert blir så mye energi i fri gass at det kan bli en stor smell. Burde kanskje sette fyr på gassen snarest.
Liten tvil om at dette er sabotasje:
"Målestasjoner i både Sverige og Danmark registrerte kraftige undervannseksplosjoner i samme område som gasslekkasjene mandag.
Det bekrefter Bjørn Lund, lektor i seismologi ved SNSN, til SVT.
Også det tyske geolog research senteret GFZ bekrefter det, ifølge Reuters."
Spørsmålet er hvem står bak
"Målestasjoner i både Sverige og Danmark registrerte kraftige undervannseksplosjoner i samme område som gasslekkasjene mandag.
Det bekrefter Bjørn Lund, lektor i seismologi ved SNSN, til SVT.
Også det tyske geolog research senteret GFZ bekrefter det, ifølge Reuters."
Spørsmålet er hvem står bak
- missChance
- Innlegg: 5423
Kan du legge inn kilden?bigwin skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:23 pm Liten tvil om at dette er sabotasje:
"Målestasjoner i både Sverige og Danmark registrerte kraftige undervannseksplosjoner i samme område som gasslekkasjene mandag.
Det bekrefter Bjørn Lund, lektor i seismologi ved SNSN, til SVT.
Også det tyske geolog research senteret GFZ bekrefter det, ifølge Reuters."
Spørsmålet er hvem står bak
-
- Innlegg: 1751
Spørsmålet er om vi er i stand til å bevise at Russland står bak...bigwin skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:23 pm Liten tvil om at dette er sabotasje:
"Målestasjoner i både Sverige og Danmark registrerte kraftige undervannseksplosjoner i samme område som gasslekkasjene mandag.
Det bekrefter Bjørn Lund, lektor i seismologi ved SNSN, til SVT.
Også det tyske geolog research senteret GFZ bekrefter det, ifølge Reuters."
Spørsmålet er hvem står bak
Her må den Norske oljeaktiviteten beskyttes med NASAMS. Sende ut klare meldinger om at all uidentifisert flyaktivitet risikerer nedskyting.missChance skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:41 pmDet er jo åpenbart at man må sikre seg mot russisk sabotasje.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
En må bare håpe at regjeringen er på ballen.
Så får bransjens ROV’er sørge for det som er under vann. Samt lytting etter unormal aktivitet.
Sist redigert av Gorgi den tir sep 27, 2022 3:38 pm, redigert 1 gang totalt.
Jeg ville vel tro at ubåttrusselen er mye større. Er det fly, så vet man hvem som står bak. Det som skjer under havoverflaten er ikke like lett å finne ut av.Gorgi skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:33 pmHer må den Norske oljeaktiviteten beskyttes med NASAMS. Sende ut klare meldinger om at all uidentifisert flyaktivitet risikerer nedskyting.missChance skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:41 pmDet er jo åpenbart at man må sikre seg mot russisk sabotasje.greyserpent skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:20 pm Gasslekkasje i Østersjøen, og droneaktivitet over plattformer i Nordsjøen... bør man bekymre seg?
En må bare håpe at regjeringen er på ballen.
Det var helst droneaktiviteten jeg tenkte på. Men jeg redigerte innlegget mitt.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:38 pmJeg ville vel tro at ubåttrusselen er mye større. Er det fly, så vet man hvem som står bak. Det som skjer under havoverflaten er ikke like lett å finne ut av.Gorgi skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:33 pmHer må den Norske oljeaktiviteten beskyttes med NASAMS. Sende ut klare meldinger om at all uidentifisert flyaktivitet risikerer nedskyting.missChance skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:41 pm
Det er jo åpenbart at man må sikre seg mot russisk sabotasje.
En må bare håpe at regjeringen er på ballen.
Det eneste jeg kan tenke meg er at det er en russisk advarsel om hva som kan skje med Baltic Pipe som er i ferd med å starte opp en måned foran skjema.fargerik skrev: ↑tir sep 27, 2022 9:06 am Avisene skriver om at begge de to gassrørene Nordstream 1 og 2 kan være utsatt for sabotasje. Muligens av en ubåt.
Hvem kunne ha interesse av det, da?
Disse rørledningene skal jo uansett ut, gassimporten fra Russland skal jo uansett fases helt ut, slik jeg har forstått det.
https://e24.no/olje-og-energi/i/wA8qwM/ ... er-nyttaar
Håper inderlig at NATO har fullt fokus på å overvåke og beskytte alle aktive rørledninger, både i Nordsjøen og Østersjøen.
-
- Innlegg: 1751
Tipper det er så og si umulig å overvåke alle rørledningene.MacanT skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:43 pmDet eneste jeg kan tenke meg er at det er en russisk advarsel om hva som kan skje med Baltic Pipe som er i ferd med å starte opp en måned foran skjema.fargerik skrev: ↑tir sep 27, 2022 9:06 am Avisene skriver om at begge de to gassrørene Nordstream 1 og 2 kan være utsatt for sabotasje. Muligens av en ubåt.
Hvem kunne ha interesse av det, da?
Disse rørledningene skal jo uansett ut, gassimporten fra Russland skal jo uansett fases helt ut, slik jeg har forstått det.
https://e24.no/olje-og-energi/i/wA8qwM/ ... er-nyttaar
Håper inderlig at NATO har fullt fokus på å overvåke og beskytte alle aktive rørledninger, både i Nordsjøen og Østersjøen.
Det er liten tvil om at Russland tjener på å synliggjøre hvor sårbar energisituasjonen i Europa er, og hvordan de enkelt kan strupe tilgangen på gass, før vestens respons på annekteringen av ytterligere områder i Ukraina senere denne uken.Garindan skrev: ↑tir sep 27, 2022 2:52 pmMen hvem tjener på at de blir ødelagt? Tyskland kunne muligens ha slikket Kreml sine tær og fått gass til vinteren, mot å ikke sende mer utsyr og støtte til Ukraina. Nå er dette alternativet blåst bort. Nå har det ingen hensikt for Tyskland å gjøre noe annet enn å hjelpe Ukraina. Virker ikke for meg som at russerne tjener på dette.CFN skrev: ↑tir sep 27, 2022 11:17 am Ved å ødelegge gassledninger som ikke er i bruk, så sender Russland et ganske sterkt signal om hva vi kan vente oss til vinteren. Gassledningene fra Norge til Europa er kritiske, og man skal være ganske naiv for å ikke se at Russland viser at man enkelt kan ødelegge disse.
Norge har ikke kapasitet til å forsvare og patruljere disse godt nok, noe som i og for seg er helt håpløst, men la oss håpe at Europa tar opp hansken og faktisk beskytter norske plattformer og rørsystemer som er essensiell del av Europas forsyningssikkerhet.
da er det i så fall en ekstremt desperat handling fra russernes side. Hvorfor begge rørene, samtidig? Nesten så man skulle tro at kremlin regner med at russland går i oppløsning innen 2023.MacanT skrev: ↑tir sep 27, 2022 3:43 pmDet eneste jeg kan tenke meg er at det er en russisk advarsel om hva som kan skje med Baltic Pipe som er i ferd med å starte opp en måned foran skjema.fargerik skrev: ↑tir sep 27, 2022 9:06 am Avisene skriver om at begge de to gassrørene Nordstream 1 og 2 kan være utsatt for sabotasje. Muligens av en ubåt.
Hvem kunne ha interesse av det, da?
Disse rørledningene skal jo uansett ut, gassimporten fra Russland skal jo uansett fases helt ut, slik jeg har forstått det.
https://e24.no/olje-og-energi/i/wA8qwM/ ... er-nyttaar
Håper inderlig at NATO har fullt fokus på å overvåke og beskytte alle aktive rørledninger, både i Nordsjøen og Østersjøen.