Amnesty sin rapport over Israels apartheid

Svar
aicat

Amnesty sin rapport over Israels apartheid

Legg inn av aicat »

Amnesty sin rapport er en knusende dom over Israels apartheid-politikk - både i selve Israel, men også i de okkuperte områdene.

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity
February 1, 2022Index Number: MDE 15/5141/2022
Israel and Occupied Palestinian Territories Detention
Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It has concluded that this system amounts to apartheid. Israel must dismantle this cruel system and the international community must pressure it to do so. All those with jurisdiction over the crimes committed to maintain the system should investigate them.
Amnesty med en knusende rapport over Israels apartheid.
https://www.amnesty.org/en/documents/md ... 1/2022/en/

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

aicat skrev: tir feb 01, 2022 4:00 pm Amnesty sin rapport er en knusende dom over Israels apartheid-politikk - både i selve Israel, men også i de okkuperte områdene.

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity
February 1, 2022Index Number: MDE 15/5141/2022
Israel and Occupied Palestinian Territories Detention
Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It has concluded that this system amounts to apartheid. Israel must dismantle this cruel system and the international community must pressure it to do so. All those with jurisdiction over the crimes committed to maintain the system should investigate them.
Amnesty med en knusende rapport over Israels apartheid.
https://www.amnesty.org/en/documents/md ... 1/2022/en/
Responsen er ikke uventet parodisk: Antisemittisme.

Da er i hvert fall B’tselem, HRW og nå Amnesty pekt på det åpenbare, Israel er en apardheitstat.
Når tarman følgende av dette internasjonalt?

aicat

Legg inn av aicat »

Rhabagatz skrev: ons feb 02, 2022 11:33 am
aicat skrev: tir feb 01, 2022 4:00 pm Amnesty sin rapport er en knusende dom over Israels apartheid-politikk - både i selve Israel, men også i de okkuperte områdene.

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity
February 1, 2022Index Number: MDE 15/5141/2022
Israel and Occupied Palestinian Territories Detention
Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It has concluded that this system amounts to apartheid. Israel must dismantle this cruel system and the international community must pressure it to do so. All those with jurisdiction over the crimes committed to maintain the system should investigate them.
Amnesty med en knusende rapport over Israels apartheid.
https://www.amnesty.org/en/documents/md ... 1/2022/en/
Responsen er ikke uventet parodisk: Antisemittisme.

Da er i hvert fall B’tselem, HRW og nå Amnesty pekt på det åpenbare, Israel er en apardheitstat.
Når tarman følgende av dette internasjonalt?
Ja, jeg forstår at det vil bli helt umulig å imøtegå denne rapporten på en annen måte enn å riste antisemittanklagene ut av ermet, når Amnesty dokumenter på en solid måte Israels systematiske brudd på en rekke internasjonale konvensjoner - og også påviser brudd på både menneskerettigheter mm. ved å vise til Israels eget lovverk og ikke minst til hvorledes dette lovverket både er i strid med internasjonal rett og er sterkt diskriminerende overfor den palestinske befolkningen.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Flere av de store demokratiske landene har vært tydelige i sin fordømmelse av Amnesty-rapporten.

"– Vi er ikke enig med denne terminologien, sier en utenrikspolitisk talsperson for Storbritannia.

– Vi er ikke enig med rapportens karakteristikk av Israel, sier Marise Payne, utenrikspolitisk talsperson for Australia.

– Vi anser ikke uttrykket «apartheid» å være passende i sammenheng med Midtøsten-konflikten. Den alvorlige kriminaliteten apartheid handler om en spesifikk kontekst. Vi avviser bruken av dette uttrykket på staten Israel, skriver Østerrikes utenriksdepartement.

– Jeg er forferdet over et slik sterk antisemittisk standpunkt og jeg fordømmer sterkt slike ensidige uttalelser, skriver Tsjekkias president Miloš Zeman.

– Vi avviser uttrykk som apartheid og et ensidig fokus på kritikk mot Israel. Det bidrar ikke til å løse konflikten i Midtøsten, sier Tysklands utenrikspolitiske talsperson Christopher Burger.

– Amnestys anklager er absurd. Dette er ikke språk som vi har brukt og ikke kommer til å bruke, sier Thomas Nides, USAs ambassadør i Israel.

– Vi avviser synspunktet at Israels handlinger utgjør apartheid, sier Ned Price, utenrikspolitisk talsperson for USA."

For Norge sin del er det mer vagt svar å få:
"Statssekretær Henrik Thune (Ap) sier at Norge «ikke uten videre» stiller seg bak anklagen"

https://www.timesofisrael.com/we-do-not ... apartheid/

https://www.australianjewishnews.com/sc ... ty-report/





https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-02-02/

https://www.jta.org/2022/02/01/politics ... ibe-israel

Apartheid-lignende tilstander er et stort problem i midtøsten, utenom Israel, det er jo rett. Så litt rart at man ikke kommer med en rapport om "apartheid i midtøsten" eller lignende da. Blant annet har Hamas flere lover med harde straffer for de som f.eks selger eiendom til jøder. Og ellers vet vi jo at ikke-muslimer og "ikke-riktig-type" muslimer lever som andregrads borgere mange steder i midtøsten uten i nærheten av de samme rettigheter som andre.

Hyggelig å se at stadig flere tar avstand til hykleriet og ensidig overdrevne uttrykk og kritikk mot det eneste demokratiet i midtøsten.

aicat

Legg inn av aicat »

Ka9nen skrev: tir feb 08, 2022 4:12 pm Flere av de store demokratiske landene har vært tydelige i sin fordømmelse av Amnesty-rapporten.

"– Vi er ikke enig med denne terminologien, sier en utenrikspolitisk talsperson for Storbritannia.

– Vi er ikke enig med rapportens karakteristikk av Israel, sier Marise Payne, utenrikspolitisk talsperson for Australia.

– Vi anser ikke uttrykket «apartheid» å være passende i sammenheng med Midtøsten-konflikten. Den alvorlige kriminaliteten apartheid handler om en spesifikk kontekst. Vi avviser bruken av dette uttrykket på staten Israel, skriver Østerrikes utenriksdepartement.

– Jeg er forferdet over et slik sterk antisemittisk standpunkt og jeg fordømmer sterkt slike ensidige uttalelser, skriver Tsjekkias president Miloš Zeman.

– Vi avviser uttrykk som apartheid og et ensidig fokus på kritikk mot Israel. Det bidrar ikke til å løse konflikten i Midtøsten, sier Tysklands utenrikspolitiske talsperson Christopher Burger.

– Amnestys anklager er absurd. Dette er ikke språk som vi har brukt og ikke kommer til å bruke, sier Thomas Nides, USAs ambassadør i Israel.

– Vi avviser synspunktet at Israels handlinger utgjør apartheid, sier Ned Price, utenrikspolitisk talsperson for USA."

For Norge sin del er det mer vagt svar å få:
"Statssekretær Henrik Thune (Ap) sier at Norge «ikke uten videre» stiller seg bak anklagen"

https://www.timesofisrael.com/we-do-not ... apartheid/

https://www.australianjewishnews.com/sc ... ty-report/





https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-02-02/

https://www.jta.org/2022/02/01/politics ... ibe-israel

Apartheid-lignende tilstander er et stort problem i midtøsten, utenom Israel, det er jo rett. Så litt rart at man ikke kommer med en rapport om "apartheid i midtøsten" eller lignende da. Blant annet har Hamas flere lover med harde straffer for de som f.eks selger eiendom til jøder. Og ellers vet vi jo at ikke-muslimer og "ikke-riktig-type" muslimer lever som andregrads borgere mange steder i midtøsten uten i nærheten av de samme rettigheter som andre.

Hyggelig å se at stadig flere tar avstand til hykleriet og ensidig overdrevne uttrykk og kritikk mot det eneste demokratiet i midtøsten.
Hykleri? Hvem skal vi lytte til - USA og noen få av USAs allierte og klientstater som av politiske grunner ikke tør kritisere storebror? - Eller skal vi lytte til en rekke menneskeretts-organisasjoner både innad i Israel og utenfor Israel?
Også tidligere israelske statsministre (bl.a. Barak og Olmert) - har for flere år siden sagt at "dersom vi ikke snart kommer fram til en løsning vil vi ende opp i en apartheidliknende situasjon". Sharon sa også kort tid før han døde - at vi kan ikke holde denne okkupasjonen lenger - vi må få slutt på dette.
For det Amnestyrapporten har gjort er å rett og slett å sammenlikne staten Israels politikk - med hva det internasjonale lovverket i form av konvensjoner og bestemmesler har definert de handlinger og den praksis Israel har overfor den palestinske befolkningen:

AI-rapporten har avdekket staten Israels systematiske praksis med
- tvangsflytting av palestinere for å gi plass til jøder
- rivning av palestinske boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – aldri jødiske boliger som flere steder på VB også er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- palestinere kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for jøder
- palestinere blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes i lengre tid fengslet under såkalt administrativ forvaring
- palestinere innsatt i israelske fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- palestinske ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres - ammo som ekspanderer er også ulovlig å bruke av soldater i krig.
- palestinere straffes med bruk av kollektiv straff – som er forbudt etter Genèvekonvensjonen

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Apartheid finnes i Israel/Palestina, dette er et faktum. Aktuelt, det pågår et identitetsfolkemord mot det palestinske folket hvor israelerne tar sikte på å ødelegge palestinernes eksistensberettigelse som et folk med rettigheter og statushevding gjennom sin politikk som mer eller mindre har kommet utenfor kontroll også dypt inn i selve Israel. De har kunne gjøre det gjennom det destruktive korrupsjonsveldet i Fatah og dels Hamas ved å skape økonomiske avhengighetsbånd og deretter tvunget fram slaveliknende tilstander for et dypt demobilisert og desentralisert folk som må livnære seg ved å trelle fremfor å leve som før. Oljesjeikene brydd ikke seg om dette. Og demokratiet i Israel kan ikke bedømmes som demokratisk i det hele tatt etter vår standard.

Disse som protestert, med USA i første rekke, kan få meget store forklaringsproblemer og grufulle anklager om medvirkning til forbrytelser mot menneskeheten. For det er nå bare to utvei igjen for palestinerne; åpen folkeopprør som for øyeblikket holdes ned, men det gjærer - som ved å holde ned kokelokket på en grytekjede - eller total tilintetgjørelse som et samlet folk med bevegelsesfrihet, organisasjonsfrihet, politiske frihet, økonomisk frihet og identitetsfrihet systematisk fjernet som i de sørafrikanske Bantustanene og de amerikanske fargedistrikter i flere amerikanske delstater - eller enda verre, som australnegerne i Australia.

Palestinerne er nådde punktet hvor man trues av den totale utslettelse. Og israelerne har blitt som jødeundertrykkerne i fortiden på alle måter.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:14 pm
Palestinerne er nådde punktet hvor man trues av den totale utslettelse.
Den palestinske befolkningen i Israel, Vestbredden og Gaza har økt med en faktor på ti de siste hundre årene. I samme periode har antallet jøder i den arabiske verden gått ned fra nesten 1 million til under 5.000. Nå er det de kristne sin tur.

Det foregår en etniske rensingen i midtøsten mot ikke-muslimer og "feil muslimer". Er man homofil kan man i andre land risikere å bli hengt fra kraner eller bli hardt straffet på andre måter, i Israel kan man være åpent homofil. Det foregår ingen etnisk rensing av palestinere, heller motsatt. Disse feilaktige holdningene som florerer i den eldre generasjonen i Norge er veldig problematisk, antagelig skyldes det tidligere svært ubalansert mediadekning. Men nå er aktivister som Odd Karsten Tveit byttet ut med langt dyktigere og mer objektive journalister og artikler i favør Israel har blitt mer vanlig. Det florerer heller ikke anti-israel artikler i norsk media lenger. Da kan man jo håpe på at denne feilinformasjonen tar slutt etterhvert.

Det at en norsk venstre/sentrum regjering ikke kunne gå god for konklusjonen i denne rapporten til Amnesty er ganske nye toner og forøvrig også godt nytt.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Ka9nen skrev: ons feb 09, 2022 5:22 pm
Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:14 pm
Palestinerne er nådde punktet hvor man trues av den totale utslettelse.
Den palestinske befolkningen i Israel, Vestbredden og Gaza har økt med en faktor på ti de siste hundre årene. I samme periode har antallet jøder i den arabiske verden gått ned fra nesten 1 million til under 5.000. Nå er det de kristne sin tur.

Det foregår en etniske rensingen i midtøsten mot ikke-muslimer og "feil muslimer". Er man homofil kan man i andre land risikere å bli hengt fra kraner eller bli hardt straffet på andre måter, i Israel kan man være åpent homofil. Det foregår ingen etnisk rensing av palestinere, heller motsatt. Disse feilaktige holdningene som florerer i den eldre generasjonen i Norge er veldig problematisk, antagelig skyldes det tidligere svært ubalansert mediadekning. Men nå er aktivister som Odd Karsten Tveit byttet ut med langt dyktigere og mer objektive journalister og artikler i favør Israel har blitt mer vanlig. Det florerer heller ikke anti-israel artikler i norsk media lenger. Da kan man jo håpe på at denne feilinformasjonen tar slutt etterhvert.

Det at en norsk venstre/sentrum regjering ikke kunne gå god for konklusjonen i denne rapporten til Amnesty er ganske nye toner og forøvrig også godt nytt.
Jeg snakker om ETT FOLKS EKSISTENS SOM ET IDENTIFISERT OG SELVSTENDIG FOLK. Fram til dette århundret hadde israelerne i det minst anerkjente faktumet om at palestinerne er et enhetlig folk med egne identitet, egne eksistensberettigelse, egne selvstendighet, og dermed behandlet disse sådant, selv om mange israelske ekstremister hele tiden skrek ut om at palestinerne er identitetsløse medlemmer uten folkestatus ved å utgjøre en del av "araberfolket". Nå har disse ekstremistene nådde sitt mål, de trenger bare å vente og fortsette med å holde ned palestinerne inntil disse er utslettet som et egne folk.

Folkemord betyr ikke drap og fordrivelse. Det betyr ødeleggelse av et folk ved å strippe det aktuelle folket egenskapene som er essensielt for at et folk er ETT FOLK. Dette skjer med to metoder i alle tider når man ikke vil eller ikke kan bruke dødelige midler, assimilering - eller permanent demobilisering. Et folk som assimilert andre folk, gjør det ved å slette bort eksistensberettigelsene for folkets identitet og kultur. Et folk som demobilisere et annet folk, gjør det ved å strippe dem for alle rettigheter og integrere dem som en rettsløs undergruppe, under konstant undertrykkelse - araberne har et ord for dette, dhimmi, men enda verre ved å utslette kulturell og identitetsmessig tilhørighet.

Du vil ikke se dette. Apartheid var ikke bare snakk om atskillelse, det var også snakk om å skape et permanent stendersamfunn der annenrangsfolk "må kjenne sin plass" underordnet "de utvalgte" eller "de rette". Og dette ordet kan brukes med rette i dagens Israel/Palestina, spesielt i Vestbredden hvor palestineres utryddes som et egne folk med krav på egne stat. Dette er umulig å forene med moderne demokrati.

Palestinerne utsettes for et folkemord i form av et ønske om å skape fram en alternativ virkelighet der de reduseres til et ikke-folk under ideen om at de er minoritetsfolk uten statskrav eller folkerettigheter.

aicat

Legg inn av aicat »

Ka9nen skrev: ons feb 09, 2022 5:22 pm
Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:14 pm
Palestinerne er nådde punktet hvor man trues av den totale utslettelse.
Den palestinske befolkningen i Israel, Vestbredden og Gaza har økt med en faktor på ti de siste hundre årene. I samme periode har antallet jøder i den arabiske verden gått ned fra nesten 1 million til under 5.000. Nå er det de kristne sin tur.

Det foregår en etniske rensingen i midtøsten mot ikke-muslimer og "feil muslimer". Er man homofil kan man i andre land risikere å bli hengt fra kraner eller bli hardt straffet på andre måter, i Israel kan man være åpent homofil. Det foregår ingen etnisk rensing av palestinere, heller motsatt. Disse feilaktige holdningene som florerer i den eldre generasjonen i Norge er veldig problematisk, antagelig skyldes det tidligere svært ubalansert mediadekning. Men nå er aktivister som Odd Karsten Tveit byttet ut med langt dyktigere og mer objektive journalister og artikler i favør Israel har blitt mer vanlig. Det florerer heller ikke anti-israel artikler i norsk media lenger. Da kan man jo håpe på at denne feilinformasjonen tar slutt etterhvert.

Det at en norsk venstre/sentrum regjering ikke kunne gå god for konklusjonen i denne rapporten til Amnesty er ganske nye toner og forøvrig også godt nytt.
Vi kan jo sitere litt av det 14 israelske menneskerettsorganisasjoner sier om AI-rapporten
Det er disse:
The organisations are: Adalah | Bimkom – Planners for Planning Rights | Breaking the Silence | B’Tselem | Combatants for Peace | Gisha | HaMoked: Center for the Defense of the Individual | Haqel: In Defence of Human Rights | Human Rights Defenders Fund | Ofek: The Israeli Center for Public Affairs | Parents Against Child Detention | Physicians for Human Rights Israel | The Public Committee Against Torture In Israel | Yesh Din

"Attempts to distract from Israeli violations and to avoid substantive debate by hurling spurious accusations is the standard and ongoing practice of successive Israeli governments and their echo chambers overseas.
According to the extensive report: "Israel enforces a system of oppression and domination against the Palestinian people wherever it has control of their rights.
"This includes Palestinians living in Israel and the Occupied Palestinian Territories (OPT), as well as displaced refugees in other countries."
"We are especially concerned about this approach in an international climate, in which antisemitism and racism are on the rise and human rights defenders are under assault."
"Whether they live in Gaza, East Jerusalem, Hebron, or Israel itself, Palestinians are treated as an inferior racial group and systematically deprived of their rights.
"We found that Israel’s cruel policies of segregation, dispossession and exclusion across all territories under its control clearly amount to apartheid.

https://www.rte.ie/news/world/2022/0208 ... _6b3QEAb5E

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:59 pm
Folkemord betyr ikke drap og fordrivelse.
"Folkemord eller genocid er systematisk utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe".

Eh jo, det gjør faktisk det.

Den palestinske befolkningen i Israel, Vestbredden og Gaza har økt med en faktor på ti de siste hundre årene. I samme periode har antallet jøder i den arabiske verden gått ned fra nesten 1 million til under 5.000. Så hvem er det som egentlig driver med folkemord og fordrivelse her sa du?

Dersom det er folkemord Israel driver med så er de åpenbart dårligst til dette av alle. Og må tydeligvis lære av oss europeere, Tyrkia og alle mulige andre som har klart dette med stor "suksess" tidligere. De arabere og muslimer som har det best i midtøsten lever i Israel, de har til og med folkevalgte i regjering. Hvor mange jøder er folkevalgte i muslimske land?

Israel klatret forøvrig forbi USA og Spania til en 23.plass på demokrati-indexen iår. Det er jo godt gjort for et land som en del eldre i Norge innbiller seg at driver med "folkemord". Håper disse ekstreme holdningene dere sprer dør ut eller at flere tar til kraftig motmæle etterhvert. Det er jo lov å håpe siden tidligere aktivister har blitt erstattet med dyktige reportere på NRK. Dette er altså en kurs som NRK og andre media i Norge ikke ønsker å ha lenger.

Istedet kan dere som sprer disse gamle mytene gjøre noe konstruktivt, å spre informasjon om faktisk forfølgelse og drap av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe i midtøsten utenom Israel. F.eks homofile, kristne, jøder, "feil muslimer", konvertitter og mange andre ikke-muslimer. Hvorfor bruker dere ikke tid og krefter på å bekjempe noe som er reelt istedet?

"De aller fleste land i Midtøsten og Nord-Afrika har redusert sin totale poengsum i demokratiindeksen, men Israel (fra 7,84 til 7,97) og PA (fra 3,83 til 3,94) har hatt en positiv utvikling. 17 av de 20 land fra regionen som er inkludert i rapporten blir klassifisert som autoritære. Tunisia og Marokko blir klassifisert som «hybrid regimer».

Bildet er ikke utelukkende negativt i regionen, på grunn av positive trender i Israel, hvor et arabisk parti er i regjeringen for første gang som et støtteparti i en bred koalisjon, og i noen Gulf-land som De forente arabiske emirater og Qatar, hvor det er tatt små skritt mot liberalisering, skriver Economist
."

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Ka9nen skrev: tor feb 10, 2022 8:18 pm
Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:59 pm
Folkemord betyr ikke drap og fordrivelse.
"Folkemord eller genocid er systematisk utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe".

Eh jo, det gjør faktisk det.

Den palestinske befolkningen i Israel, Vestbredden og Gaza har økt med en faktor på ti de siste hundre årene. I samme periode har antallet jøder i den arabiske verden gått ned fra nesten 1 million til under 5.000. Så hvem er det som egentlig driver med folkemord og fordrivelse her sa du?

Dersom det er folkemord Israel driver med så er de åpenbart dårligst til dette av alle. Og må tydeligvis lære av oss europeere, Tyrkia og alle mulige andre som har klart dette med stor "suksess" tidligere. De arabere og muslimer som har det best i midtøsten lever i Israel, de har til og med folkevalgte i regjering. Hvor mange jøder er folkevalgte i muslimske land?

Israel klatret forøvrig forbi USA og Spania til en 23.plass på demokrati-indexen iår. Det er jo godt gjort for et land som en del eldre i Norge innbiller seg at driver med "folkemord". Håper disse ekstreme holdningene dere sprer dør ut eller at flere tar til kraftig motmæle etterhvert. Det er jo lov å håpe siden tidligere aktivister har blitt erstattet med dyktige reportere på NRK. Dette er altså en kurs som NRK og andre media i Norge ikke ønsker å ha lenger.

Istedet kan dere som sprer disse gamle mytene gjøre noe konstruktivt, å spre informasjon om faktisk forfølgelse og drap av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe i midtøsten utenom Israel. F.eks homofile, kristne, jøder, "feil muslimer", konvertitter og mange andre ikke-muslimer. Hvorfor bruker dere ikke tid og krefter på å bekjempe noe som er reelt istedet?

"De aller fleste land i Midtøsten og Nord-Afrika har redusert sin totale poengsum i demokratiindeksen, men Israel (fra 7,84 til 7,97) og PA (fra 3,83 til 3,94) har hatt en positiv utvikling. 17 av de 20 land fra regionen som er inkludert i rapporten blir klassifisert som autoritære. Tunisia og Marokko blir klassifisert som «hybrid regimer».

Bildet er ikke utelukkende negativt i regionen, på grunn av positive trender i Israel, hvor et arabisk parti er i regjeringen for første gang som et støtteparti i en bred koalisjon, og i noen Gulf-land som De forente arabiske emirater og Qatar, hvor det er tatt små skritt mot liberalisering, skriver Economist
."
JEG GIR **** I DETTE.

En URETT kan ikke tillate en andre URETT.

Du anerkjenne ikke det palestinske folkets eksistensberettigelse. "Har det best"? Dette er Putin-språk.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

Varulv2468 skrev: tor feb 10, 2022 10:08 pm
Ka9nen skrev: tor feb 10, 2022 8:18 pm
Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:59 pm
Folkemord betyr ikke drap og fordrivelse.
"Folkemord eller genocid er systematisk utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe".

Eh jo, det gjør faktisk det.
JEG GIR **** I DETTE.
Det trenger du ikke. For du har helt rett, det trenger ikke være mange drepte (i teorien ikke flere enn én) for at det kan være tale om folkemord dersom øvrige betingelser er tilstede:

Folkemord, drap og andre handlinger som tar sikte på helt eller delvis å ødelegge nasjonale, etniske, rasemessige eller religiøse grupper.

For å komme under definisjonen folkemord så må intensjonen være som beskrevet i sitatet. Derfor mener noen "tunge" ottomaneksperter, som professorene Heath W. Lowry, Stanford J. Shaw, Justin A. McCarthy, Bernard Lewis og Guenter Lewy, og historikerene Eberhard Jäckel og Norman Stone, for eksempel at osmanenes overgrep mot armenerne ikke var folkemord, men en forbrytelse mot menneskeheten, fordi osmanene ikke hadde som hensikt å utslette armenerne som folk.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Varulv2468 skrev: ons feb 09, 2022 5:59 pm
Folkemord betyr ikke drap og fordrivelse. Det betyr ødeleggelse av et folk ved å strippe det aktuelle folket egenskapene som er essensielt for at et folk er ETT FOLK. Dette skjer med to metoder i alle tider når man ikke vil eller ikke kan bruke dødelige midler, assimilering - eller permanent demobilisering. Et folk som assimilert andre folk, gjør det ved å slette bort eksistensberettigelsene for folkets identitet og kultur. Et folk som demobilisere et annet folk, gjør det ved å strippe dem for alle rettigheter og integrere dem som en rettsløs undergruppe, under konstant undertrykkelse - araberne har et ord for dette, dhimmi, men enda verre ved å utslette kulturell og identitetsmessig tilhørighet.

Palestinerne utsettes for et folkemord i form av et ønske om å skape fram en alternativ virkelighet der de reduseres til et ikke-folk under ideen om at de er minoritetsfolk uten statskrav eller folkerettigheter.
Du har rett i dette, Rafael Lemkin, som i 1944 skapte ordet og begrepet folkemord, definerte det slik.

"Generally speaking, genocide does not necessarily mean the immediate destruction of a nation, except when accomplished by mass killings of all members of a nation. It is intended rather to signify a coordinated plan of different actions aimed at the destruction of essential foundations of the life of national groups, with the aim of annihilating the groups themselves. [Lemkin]"

https://www.etymonline.com/word/genocide

Da må skaperen og opphavsmannen til begrepet "folkemord" selv få ha definisjonsretten.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

Sisyfos skrev: fre feb 11, 2022 12:12 am
Varulv2468 skrev: tor feb 10, 2022 10:08 pm
Ka9nen skrev: tor feb 10, 2022 8:18 pm

"Folkemord eller genocid er systematisk utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe".

Eh jo, det gjør faktisk det.
JEG GIR **** I DETTE.
Det trenger du ikke. For du har helt rett, det trenger ikke være mange drepte (i teorien ikke flere enn én) for at det kan være tale om folkemord dersom øvrige betingelser er tilstede:

Folkemord, drap og andre handlinger som tar sikte på helt eller delvis å ødelegge nasjonale, etniske, rasemessige eller religiøse grupper.

For å komme under definisjonen folkemord så må intensjonen være som beskrevet i sitatet. Derfor mener noen "tunge" ottomaneksperter, som professorene Heath W. Lowry, Stanford J. Shaw, Justin A. McCarthy, Bernard Lewis og Guenter Lewy, og historikerene Eberhard Jäckel og Norman Stone, for eksempel at osmanenes overgrep mot armenerne ikke var folkemord, men en forbrytelse mot menneskeheten, fordi osmanene ikke hadde som hensikt å utslette armenerne som folk.
For å presisere, folkemord eller genocide, er en juridisk term i folkeretten, og er éntydig definert i Folkemordskonvensjonen (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide) fra 1948:

Article II

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;

(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

aicat

Legg inn av aicat »

La oss så se litt på Amnesty sin rapport - som Israel avviser som antisemittisk. Rapporten har avdekket følgende:
i staten Israels systematiske praksis med:
- tvangsflytting av palestinere for å gi plass til jøder
- rivning av palestinske boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – jødiske boliger blir aldri revet selv om de flere steder på VB er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- palestinere kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for jøder(jamf. loven om « Admissions committees»)*
- palestinere blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
- palestinere innsatt i israelske fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- palestinske ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperene bruker bla.a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
- palestinere straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter Genèvekonvensjonen

Så kan vi ta "jødetesten" og bytte ut et par ord her i Amnesty-rapporten:
AI-rapporten har avdekket staten NN sin systematiske praksis med:
- tvangsflytting av svarte for å gi plass til hvite
- rivning av mange svartes boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – hvites boliger blir aldri revet selv om de flere steder er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- svarte kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for hvite.
- svarte blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
- svarte innsatt i nn sine fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- svarte ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperne bruker bla. a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
- svarte straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter Genève-konvensjonen

Hvordan synes dere dette låter? Er ikke dette rasisme? Apartheid er også en del av rasistisk tenkemåte og praksis. For vi husker utmerket godt hvorledes FN i sin tid (1975) definerte sionismen som en rasistisk ideologi. Er ikke da støtte til sionisme også rasistisk? Vil vi da kunne kalle de som støtter denne ideologien for rasister?

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

aicat skrev: fre feb 11, 2022 12:48 pm

Så kan vi ta "jødetesten" og bytte ut et par ord her i Amnesty-rapporten:
AI-rapporten har avdekket staten NN sin systematiske praksis med:
- tvangsflytting av svarte for å gi plass til hvite
- rivning av mange svartes boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – hvites boliger blir aldri revet selv om de flere steder er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- svarte kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for hvite.
- svarte blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
- svarte innsatt i nn sine fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- svarte ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperne bruker bla. a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
- svarte straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter Genève-konvensjonen

Hvordan synes dere dette låter? Er ikke dette rasisme? Apartheid er også en del av rasistisk tenkemåte og praksis. For vi husker utmerket godt hvorledes FN i sin tid (1975) definerte sionismen som en rasistisk ideologi. Er ikke da støtte til sionisme også rasistisk? Vil vi da kunne kalle de som støtter denne ideologien for rasister?
Selvsagt ville ingen godtatt dette dersom det hadde vært andre enn Israel som sto for slikt, og andre enn palestinere det gikk ut over. Det mest nærliggende å sammenligne med er jo Israels gamle bestevenn - apartheidstaten Sør-Afrika før frigjøringen, og flere stater i USA opp til 50/60-tallet.
Sammenligningen din med de utbyttede ordene er med andre ord meget treffende!
Rasismen florerer fremdeles særlig i USA, men den er i hvert fall fordømt av lovverket.
I Israel presiserer lovverket derimot - offisielt og formelt - at staten er virkelig hjemland kun for én etnisk gruppe. Og vi kjenner jo godt til de rundt 50 lovene som er direkte diskriminerende.

At noen i fullt alvor forsvarer denne statens forbrytelser, er skammelig - intet annet.
Men for de fleste vestlige land så handler det om berøringsangst og dårlig samvittighet (høyst berettiget sådan) for behandlingen av jødene under krigen.
Bare så forferdelig at palestinerne blir ofret. Det kommer vel en dag da de skyldige må stå til rette.

aicat

Legg inn av aicat »

Keva skrev: tir feb 15, 2022 8:55 pm
aicat skrev: fre feb 11, 2022 12:48 pm

Så kan vi ta "jødetesten" og bytte ut et par ord her i Amnesty-rapporten:
AI-rapporten har avdekket staten NN sin systematiske praksis med:
- tvangsflytting av svarte for å gi plass til hvite
- rivning av mange svartes boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – hvites boliger blir aldri revet selv om de flere steder er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- svarte kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for hvite.
- svarte blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
- svarte innsatt i nn sine fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- svarte ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperne bruker bla. a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
- svarte straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter Genève-konvensjonen

Hvordan synes dere dette låter? Er ikke dette rasisme? Apartheid er også en del av rasistisk tenkemåte og praksis. For vi husker utmerket godt hvorledes FN i sin tid (1975) definerte sionismen som en rasistisk ideologi. Er ikke da støtte til sionisme også rasistisk? Vil vi da kunne kalle de som støtter denne ideologien for rasister?
Selvsagt ville ingen godtatt dette dersom det hadde vært andre enn Israel som sto for slikt, og andre enn palestinere det gikk ut over. Det mest nærliggende å sammenligne med er jo Israels gamle bestevenn - apartheidstaten Sør-Afrika før frigjøringen, og flere stater i USA opp til 50/60-tallet.
Sammenligningen din med de utbyttede ordene er med andre ord meget treffende!
Rasismen florerer fremdeles særlig i USA, men den er i hvert fall fordømt av lovverket.
I Israel presiserer lovverket derimot - offisielt og formelt - at staten er virkelig hjemland kun for én etnisk gruppe. Og vi kjenner jo godt til de rundt 50 lovene som er direkte diskriminerende.

At noen i fullt alvor forsvarer denne statens forbrytelser, er skammelig - intet annet.
Men for de fleste vestlige land så handler det om berøringsangst og dårlig samvittighet (høyst berettiget sådan) for behandlingen av jødene under krigen.
Bare så forferdelig at palestinerne blir ofret. Det kommer vel en dag da de skyldige må stå til rette.
Om vi ser på det første punktet her - "tvangsflytting av palestinere ("svarte") - for å gi plass til jøder ("hvite")", så ser jeg at MIFF sin menighet påstår at både paletinere og jøder i Israel lever under de samme lovene - og at det her ikke eksisterer noe apartheid i Israel. Nå har Amnesty kommet med en advarsel til Israel om at den tvangsflyttingen av palestinere fra Jerusalem - som er Israels "evige hovedtad" er å regne som en krigsforbrytelse - i tillegg til at det også er et eksempel på forbrytelsen apartheid:

Sitat: "Amnesty International warned Israel on Tuesday that forcible transfer of Palestinians under occupation amounts to a war crime, the official Palestinian news agency WAFA reported".
“For three days, Palestinians in Sheikh Jarrah have been holding demonstrations in response to the imminent threat of forced eviction for the Salem family, which is slated for next month,” said AI in a tweet, commenting on the serious developments in the occupied East Jerusalem neighborhood of Sheikh Jarrah".
https://www.palestinechronicle.com/amne ... umUF3xTZKI

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

aicat skrev: ons feb 16, 2022 2:50 pm
Om vi ser på det første punktet her - "tvangsflytting av palestinere ("svarte") - for å gi plass til jøder ("hvite")", så ser jeg at MIFF sin menighet påstår at både paletinere og jøder i Israel lever under de samme lovene - og at det her ikke eksisterer noe apartheid i Israel. Nå har Amnesty kommet med en advarsel til Israel om at den tvangsflyttingen av palestinere fra Jerusalem - som er Israels "evige hovedtad" er å regne som en krigsforbrytelse - i tillegg til at det også er et eksempel på forbrytelsen apartheid:

https://www.palestinechronicle.com/amne ... umUF3xTZKI
Selvsagt er det apartheid.
Det er jo en stor innrømmelse at sionistklakørene er så stille i tråden. De nekter å forholde seg til faktiske hendelser, men hyler "Israeleretdemokratri-israeleretdemokrati-israeleretdemokrati", kaller oss gammelkommunistiske jødehatere - eller det tydeligvis nyeste forsøket på å unngå virkeligheten: Ramse opp pene utsagn om Israel fra diverse steder.
Samt Macrons famøse feilslutning.
Så de har ingenting å komme med av faktiske argumenter.

Så kan vi selvsagt le litt av den latterlige debattstilen, de krampaktige anstrengelsene for å komme med oppfinnsomme personkarakteristikker og hasbaraen som serveres.

Men virkeligheten er jo at selv om dette faktisk foregår, er rapportert og dokumentert, så holder verden seg for nesen og ser en annen vei. Og i mellomtiden lider folk, og det produseres stadig mer raseri og bitterhet overfor sioniststaten.
Det kan bare ende med forferdelse hvis ikke verden nå snart gjør noe.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: ons feb 16, 2022 2:50 pm MIFF sin menighet påstår
Miff påstår så mye rart, den ene påstanden slår den andre ihjel.

"I november 1947 vedtok FNs generalforsamling med 2/3 flertall at Palestina skulle deles i en jødisk og en arabisk stat."

https://miff.no/midtosten-konflikten/20 ... israel.htm

"Jensehaugen nevner at resolusjoner fra FNs generalforsamling «ikke er juridisk bindende», og «kun har en rådgivende funksjon». Det er korrekt og viktig, men likevel gjør han den merkelige feilen å løfte fram FNs resolusjon 194 som «formativ og definerende», når denne resolusjonen fra generalforsamlingen altså ikke er bindende."

"Jensehaugen gjentar som et mantra at de palestinske flyktningene har «returrett», men i virkelighetens verden har ikke flyktninger noen slik rett. Jo lengre tid som er gått, jo mindre rett har man til å vende tilbake. Hvis den opprinnelige, etnisk-religiøse konflikten fortsetter, kan man ikke vende tilbake. Hvis nye innbyggere har flyttet inn der flyktningene bodde, svekkes retten til å vende tilbake.

Etter alle disse kriteriene har palestinerne for lengst mistet enhver rett til å «vende tilbake». Ingen andre grupper fra 1940-tallet blir i dag innrømmet noen slik «rett». Eller forfekter Jensehaugen retten til finner å flytte til sine gamle hjem i Karelen? Vil han at etterkommere av 12-14 millioner etniske tyskere skal få tilbake sine eiendommer i Øst-Europa?"

https://miff.no/norge-og-israel/2022/02 ... likten.htm

"Flyktninger har ingen allmenn rett til å vende tilbake"

"18. august 2004 skrev Reme i et innlegg på debattforumet på miff.no: ”Retten for flyktninger til å vende tilbake er en allmenn menneskerett som gjelder alle. Dette er ikke omstridt – unntatt når det gjelder palestinerne.”

Her beskrives altså en virkelighet som er slik: Alle som har flyktet fra landet de en gang bodde i, har en rett til å vende tilbake dit, og alle deres etterkommere."

https://miff.no/flyktninger/2009/09/11f ... ilbake.htm

Det er nesten så man ikke tror det man leser.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: tir feb 01, 2022 4:00 pm Amnesty sin rapport er en knusende dom over Israels apartheid-politikk - både i selve Israel, men også i de okkuperte områdene.

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity
February 1, 2022Index Number: MDE 15/5141/2022
Israel and Occupied Palestinian Territories Detention
Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It has concluded that this system amounts to apartheid. Israel must dismantle this cruel system and the international community must pressure it to do so. All those with jurisdiction over the crimes committed to maintain the system should investigate them.
Amnesty med en knusende rapport over Israels apartheid.
https://www.amnesty.org/en/documents/md ... 1/2022/en/
Se også på dette.

"The origins of the so-called “Citizenship Law,” which bans Palestinians from the West Bank and Gaza from uniting with their Israeli spouses and receiving either citizenship, permanent or temporary residency within Israel, date back to July 2003, at the height of the Second Intifada."

"Behind this motive, however, lies another, more latent, one: demography. The ban on Palestinians from outside from joining their spouses in Israel was intended to deter any change in the balance between the Jewish majority and the Arab minority within the country and even, perhaps, to force Israeli citizens to move outside Israel’s borders to live with their families."

"From the outset, the adoption of the amendment immediately raised objections in human rights and legal circles. The first, and most consistent, criticism is that this law — however one reads it — is in gross violation of basic human rights. Article 16 of the Universal Declaration of Human Rights of 1948, to which Israel is signatory, states unequivocally: “Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.” To press home the point, it goes on to state that: “The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the state.” The right to fall in love, marry and raise a family is denied to Palestinian — unlike other foreign spouses of Jewish — citizens of Israel."

"Third, by extension, the limitation of the right to regular family life in this case has a distinctly ethno-nationalist aura. It is applied only against Arab citizens of Israel and not against their Jewish compatriots. This discrimination on the basis of religion and national origin is almost by definition the embodiment of an ethnically-driven structural bias. This is perhaps especially true in this case, as the Palestinians — unlike citizens of Jordan, Lebanon, Iran, and Iraq who were later added to the list of those denied family unification — are not foreign to the land."

https://blogs.timesofisrael.com/love-ma ... -is-wrong/

Hvem snakker om at israelsk lov behandler alle borgere likt og uten forskjell?

joplina

Legg inn av joplina »

Karatel skrev: ons feb 16, 2022 10:56 pm
Hvem snakker om at israelsk lov behandler alle borgere likt og uten forskjell?
*********
Det gjør mennesker som er frivillig eller ufrivillig hjernevasket, dårer, provokatører og mennesker med en agenda som lukter muggent.

aicat

Legg inn av aicat »

Jeg registrerer at Israels ambassadør i Parkveien kaller Amnesty-rapporten både demoniserende, dobbelmoralsk, antisemittisk og vanærende.

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... i_2jEchuqE

Jeg synes Israels ambassadør heller burde konsentrere seg om å forsvare eller kommentere de konkrete ankepunktene Amnesty har dokumentert i Israels apartheidpolitikk. Men i stedet faller han for fristelsen til kun å kalle rapporten for antisemittisk - et kjent propagandaknep for å kneble helt berettiget kritikk - fordi mot Amnesty sine ankepunkter AI-rapporten både har beskrevet og i detalj dokumentert mangler han motargumenter. Ikke ett eneste ett av de ovenfor referete områder (som jeg viste til ons feb 09, 2022 10:33 am),
- hvor Israels apartheidpolitikk er spesielt tydelig har han noen kommentarer å bidra med - ikke et eneste ord - kun antisemiitanklager. For mot slike fakta AI-rapporten har dokumentert - blir det nok i vanskeligste laget å imøtegå med saklige argumenter. Så takk til Roth som på denne måten indirekte slik innrømmer at Israel de facto ER en apartheidstat.
Sist redigert av aicat den lør feb 19, 2022 10:16 am, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: lør feb 19, 2022 9:51 am Jeg registrerer at Israels ambassadør i Parkveien kaller Amnesty-rapporten både demoniserende, dobbelmoralsk, antisemittisk og vanærende.

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... i_2jEchuqE

Jeg synes Israels ambassadør heller burde konsentrere seg om å forsvare eller kommentere de konkrete ankepunktene Amnesty har dokumentert i Israels apartheidpolitikk. Men i stedet faller han for fristelsen til kun å kalle rapporten for antisemittisk - et kjent propagandaknep for å kneble helt berettiget kritikk - fordi mot Amnesty sine ankepunkter AI-rapporten både har beskrevet og i detalj dokumentert mangler han motargumenter. Ikke ett eneste ett av de ovenfor referete områder hvor Israels apartheidpolitikk er spesielt tydelig har han noen kommentarer å bidra med - ikke et eneste ord - kun antisemiitanklager. For mot slike fakta AI-rapporten har dokumentert - blir det nok i vanskeligste laget å imøtegå med saklige argumenter. Så takk til Roth som på denne måten indirekte slik innrømmer at Israel de facto ER en apartheidstat.
Israels ambassadør er selv offer for propaganda og tror på myter.

"Som den nazistiske propagandaministeren Joseph Goebbels pleide å si: «Gjenta en løgn ofte nok, og den blir sannhet.» "

Dette sa aldri Joseph Goebbels, det er en myte og fritt oppspinn.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

Israel er en apartheidstat, lite tvil om det.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: ons feb 02, 2022 8:15 pm Ja, jeg forstår at det vil bli helt umulig å imøtegå denne rapporten på en annen måte enn å riste antisemittanklagene ut av ermet, når Amnesty dokumenter på en solid måte Israels systematiske brudd på en rekke internasjonale konvensjoner - og også påviser brudd på både menneskerettigheter mm. ved å vise til Israels eget lovverk og ikke minst til hvorledes dette lovverket både er i strid med internasjonal rett og er sterkt diskriminerende overfor den palestinske befolkningen.
Line Khateeb fra Palestinakomiteen har et innlegg om dette i Aftenposten. Jeg pleier vanligvis ikke å bruke Palestinakomitten som kilde, men er det noen som kan si at Line Khateeb tar feil i noe av det hun skriver her?

"Israels ambassadør bortfortklarer grundig dokumentasjon om menneskerettsbrudd

Staten Israel er skyldig i apartheid og forbrytelser mot menneskeheten. Det er konklusjonen i en ny rapport fra Amnesty International.

Israels ambassadør til Norge Alon Roth svarer ikke på funnene i rapporten i Aftenposten 16. februar. I stedet velger han å beskylde Amnesty for å demonisere og vanære Israels befolkning."

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enneskeret

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: søn feb 27, 2022 7:59 am

Line Khateeb fra Palestinakomiteen har et innlegg om dette i Aftenposten. Jeg pleier vanligvis ikke å bruke Palestinakomitten som kilde, men er det noen som kan si at Line Khateeb tar feil i noe av det hun skriver her?

"Israels ambassadør bortfortklarer grundig dokumentasjon om menneskerettsbrudd

Staten Israel er skyldig i apartheid og forbrytelser mot menneskeheten. Det er konklusjonen i en ny rapport fra Amnesty International.

Israels ambassadør til Norge Alon Roth svarer ikke på funnene i rapporten i Aftenposten 16. februar. I stedet velger han å beskylde Amnesty for å demonisere og vanære Israels befolkning."

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enneskeret
Selvfølgelig tar hun ikke feil - det er den harde virkeligheten hun beskriver, punkt for punkt.
Men som alle andre Israel-apologeter, velger ambassadøren å ty til intetsigende "svar" som overhodet ikke forholder seg til denne virkeligheten, men som bare prøver å diskvalifisere berettiget kritikk ved å ta i bruk de forslitte "antisemitt"-beskyldningene.

Og sann mine ord: Heromkring kommer det - hvis det ikke blir ignorert av "the usual suspects" - til å komme rabiate utskjellinger av muslimer og islam fra velkjent hold, alt for å slippe å forholde seg til den konkrete uretten som begås i apartheid-staten. Helt på linje med ambassadørens virkelighetsflukt - bare enda mindre elegant.
Og selvfølgelig en lignende tirade om Palestinakomiteen.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: søn feb 27, 2022 1:59 pm
Karatel skrev: søn feb 27, 2022 7:59 am

Line Khateeb fra Palestinakomiteen har et innlegg om dette i Aftenposten. Jeg pleier vanligvis ikke å bruke Palestinakomitten som kilde, men er det noen som kan si at Line Khateeb tar feil i noe av det hun skriver her?

"Israels ambassadør bortfortklarer grundig dokumentasjon om menneskerettsbrudd

Staten Israel er skyldig i apartheid og forbrytelser mot menneskeheten. Det er konklusjonen i en ny rapport fra Amnesty International.

Israels ambassadør til Norge Alon Roth svarer ikke på funnene i rapporten i Aftenposten 16. februar. I stedet velger han å beskylde Amnesty for å demonisere og vanære Israels befolkning."

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enneskeret
Selvfølgelig tar hun ikke feil - det er den harde virkeligheten hun beskriver, punkt for punkt.
Men som alle andre Israel-apologeter, velger ambassadøren å ty til intetsigende "svar" som overhodet ikke forholder seg til denne virkeligheten, men som bare prøver å diskvalifisere berettiget kritikk ved å ta i bruk de forslitte "antisemitt"-beskyldningene.

Og sann mine ord: Heromkring kommer det - hvis det ikke blir ignorert av "the usual suspects" - til å komme rabiate utskjellinger av muslimer og islam fra velkjent hold, alt for å slippe å forholde seg til den konkrete uretten som begås i apartheid-staten. Helt på linje med ambassadørens virkelighetsflukt - bare enda mindre elegant.
Og selvfølgelig en lignende tirade om Palestinakomiteen.
Nå har FNs Micael Lynk kommet med en rapport om forholdene i de okkuperte og ulovlig koloniserte palestinske områdene. Han uttaler seg bare om de palestinske områdene, ikke om Israel.

"FN-ekspert fordømmer Israels «apartheid»

Michael Lynk, FNs spesialrapportør på menneskerettighetssituasjonen i de okkuperte palestinske områdene, la fredag frem sin endelige rapport til FNs menneskehetsråd i Genève.

– Den israelske okkupasjonen er nå i sitt 55. år uten at noen avslutning er å se, og den er bare blitt enda mer forskanset og undertrykkende, sa han.

– Dette er apartheid, sa han og pekte på «uopphørlig konfiskering av jord, stadige utvidelser av bosetninger for jøder, det dobbelte juridiske systemet, det enorme gapet i levekår mellom bosettere og palestinere, og det enorme skillet i politiske rettigheter».

Israel har hatt kontroll over Vestbredden og Øst-Jerusalem siden 1967, og rundt 700.000 jødiske bosettere bor i de to områdene, som anses for å være ulovlig okkupert i henhold til folkeretten.

Lynk erkjente at enkelte aspekter ved apartheid i Sør-Afrika mangler i det israelske systemet, blant annet forbudet mot samvær mellom raser.

På den annen side er det aspekter i Palestina som manglet i Sør-Afrika, som segregerte hovedveier, høye murer og et omfattende system av kontrollposter.

Lynk tok i bruk apartheid-begrepet etter at menneskerettighetsgrupper som Amnesty International, Human Rights Watch og israelske B'Tselem har begynt å bruke det om den israelske okkupasjonen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKe ... ntry=50536

Hvilke forhold israelske palestinere lever under og hvilke rettigheter de har, er noe som ikke angår forholdene for palestinerne i de okkuperte områdene.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: lør mar 26, 2022 4:06 pm

Lynk erkjente at enkelte aspekter ved apartheid i Sør-Afrika mangler i det israelske systemet, blant annet forbudet mot samvær mellom raser.

På den annen side er det aspekter i Palestina som manglet i Sør-Afrika, som segregerte hovedveier, høye murer og et omfattende system av kontrollposter.

Lynk tok i bruk apartheid-begrepet etter at menneskerettighetsgrupper som Amnesty International, Human Rights Watch og israelske B'Tselem har begynt å bruke det om den israelske okkupasjonen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKe ... ntry=50536

Hvilke forhold israelske palestinere lever under og hvilke rettigheter de har, er noe som ikke angår forholdene for palestinerne i de okkuperte områdene.
Ikke forbud mot samvær, men kan israelske statsborgere gifte seg med palestinere og leve med sine ektefeller i Israel?
Hvordan er dette i de okkuperte områdene?

Jeg synes apartheid-begrepet er veldig treffende, selv om systemet ikke på alle punkter er identisk med det sørafrikanske. Vi kaller f.eks både Cuba og Kina for kommunistiske land, siden de grunnleggende prinsippene er felles selv om mange forhold er totalt ulike. Og både USA og Norge er demokratier, selv om mange forhold er veldig ulike.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: søn mar 27, 2022 1:46 pm
Karatel skrev: lør mar 26, 2022 4:06 pm

Lynk erkjente at enkelte aspekter ved apartheid i Sør-Afrika mangler i det israelske systemet, blant annet forbudet mot samvær mellom raser.

På den annen side er det aspekter i Palestina som manglet i Sør-Afrika, som segregerte hovedveier, høye murer og et omfattende system av kontrollposter.

Lynk tok i bruk apartheid-begrepet etter at menneskerettighetsgrupper som Amnesty International, Human Rights Watch og israelske B'Tselem har begynt å bruke det om den israelske okkupasjonen.

https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKe ... ntry=50536

Hvilke forhold israelske palestinere lever under og hvilke rettigheter de har, er noe som ikke angår forholdene for palestinerne i de okkuperte områdene.
Ikke forbud mot samvær, men kan israelske statsborgere gifte seg med palestinere og leve med sine ektefeller i Israel?
Hvordan er dette i de okkuperte områdene?

Jeg synes apartheid-begrepet er veldig treffende, selv om systemet ikke på alle punkter er identisk med det sørafrikanske. Vi kaller f.eks både Cuba og Kina for kommunistiske land, siden de grunnleggende prinsippene er felles selv om mange forhold er totalt ulike. Og både USA og Norge er demokratier, selv om mange forhold er veldig ulike.
Nei, israelere som gifter seg med palestinere får ikke ta sin ektefelle med til Israel. Hvis de vil leve sammen som ektefolk, må israeleren forlate Israel.

"The citizenship law, adopted in its second and third readings by the Knesset on Thursday, is a racist and anti-democratic law which distinguishes between Jewish and Arab citizens, preventing Arabs from enjoying benefits reserved for Jews only.

The law does not allow Arab Israeli citizens who marry Arabs from the West Bank to form a family in Israel, since it prevents West Bank partners from obtaining legal status in Israel following their marriage to an Israeli citizen, a status afforded to partners of Jewish citizens."

https://www.haaretz.com/opinion/editori ... 1.10670439

"The government’s approval yesterday of the strongly contested Citizenship and Entry into Israel Law (Temporary Order), and its decision not to impose coalition discipline on the vote expected later this week, is already raising alarm bells throughout Israel’s body politic and beyond. Although questions of coalition cohesion and longevity, already at the forefront, are further accentuated by this controversial decision, the core issue relates to the extent of Israel’s commitment to some of the most universally accepted basic human values.

The passage of such a law — especially after the incredible brouhaha over the publication of Amnesty International’s report (“Israel’s Apartheid against Palestinians”) — only serves to confirm charges of institutionalized discrimination by Israel against Palestinians, whether within the country or across the Green Line."

https://blogs.timesofisrael.com/love-ma ... -is-wrong/

Om palestinere på Vestbredden kan en ektefelle fra andre arabiske land med til Vestbredden, vet jeg ikke.

Jeg vet heller ikke om israelere kan gifte seg med marokkanere, egyptere, jordanere og folk fra emiratene. Alle disse landene har jo nå anerkjent Israel og opprettet diplomatiske forbindelser. Da er det rart om Israel skal nekte deres borgere å bosette seg i Israel med en israelsk ektefelle.

Kanskje palestinere fra Vestbredden kan flytte til et arabisk land som anerkjenner Israel, få statsborgerskap der og så gifte seg med en israeler og få lovlig opphold i Israel?

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Varulv2468 skrev: tor feb 10, 2022 10:08 pm
En URETT kan ikke tillate en andre URETT.

Du anerkjenne ikke det palestinske folkets eksistensberettigelse. "Har det best"? Dette er Putin-språk.
Du har så rett. Men de har ikke annet enn Putin/komiske Ali-språk, Varulv.
Når de ikke får gjennomslag for "opptellingen" av uttalelser som ikke liker selve ordet "apartheid", og ikke får noen respons på muslimhatet sitt, så blir de borte fra debatten.
Konkrete fakta, slik som de lovene, menneskerettighetsbruddene og forskjellsbehandlingen rapporten - og midtøstendebatten generelt - tar opp, kan de jo ikke forsvare, så da stikker de heller.

Hvorfor de vil forsvare en stat som oppfører seg slik, går over min forstand.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»