Strømprisen til sommeren

Svar
Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Re: Strømprisen til sommeren

Legg inn av MacanT »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 1:53 pm
newsflash skrev: søn mai 01, 2022 1:28 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 1:07 pm
Hvis du går inn på den nettsiden og ser på nordisk kraftflyt vil du se at akkurat nå så eksporterer Midt-Norge og Nord-Norge nesten 1GW til Sverige samtidig som Sør-Norge importer nesten 1,4 GW fra Sverige.
Og på hvilken måte mener du det endrer det faktum at det har blitt nettoeksportert ca 3,7 TWh over kablene fra Sør-Norge?

Du skjønner at kablene til Tyskland, England og Nederland eksporterer fra Sør-Norge?
Du trenger virkelig å få det inn med teskje. Tallene du kommer med til/fra Sverige inneholder både import og eksport fra hele landet. Selv når man inkluderer Midt-Norge og Nord-Norge i de tallene, så viser tallene at vi har vært nettoimportør av strøm fra Sverige, og da har Midt-Norge og Nord-Norge stort sett gått på full eksport i hele år.
Statnett oppgir så vidt jeg kan se ikke nettoeksport og nettoimport fra de enkelte strømsonene her i landet, så da må man"gjette" litt. Men jeg har fulgt nøye med på dette i hele vinter og vet at med full eksport fra Midt-Norge og Nord-Norge hele tiden frem til nå, så ville disse landsdelene ha eksportert ca 3 TWh til Sverige.
Men selv om det har vært veldig mye eksport fra disse landsdelene hittil i år, så vil jeg tro at nettoeksporten fra de to landsdelene til Sverige hittil i år er ca 2 TWh.
Så disse 2 TWh må du trekke fra dine 3,7 TWh for å finne nettoeksporten fra Sør-Norge hittil i år.
Jeg tviler sterkt på at du kommer noen vei, denne personen evner ikke å ta til seg fakta.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 1:53 pm
Du trenger virkelig å få det inn med teskje. Tallene du kommer med til/fra Sverige inneholder både import og eksport fra hele landet. Selv når man inkluderer Midt-Norge og Nord-Norge i de tallene, så viser tallene at vi har vært nettoimportør av strøm fra Sverige, og da har Midt-Norge og Nord-Norge stort sett gått på full eksport i hele år.
Statnett oppgir så vidt jeg kan se ikke nettoeksport og nettoimport fra de enkelte strømsonene her i landet, så da må man"gjette" litt. Men jeg har fulgt nøye med på dette i hele vinter og vet at med full eksport fra Midt-Norge og Nord-Norge hele tiden frem til nå, så ville disse landsdelene ha eksportert ca 3 TWh til Sverige.
Men selv om det har vært veldig mye eksport fra disse landsdelene hittil i år, så vil jeg tro at nettoeksporten fra de to landsdelene til Sverige hittil i år er ca 2 TWh.
Så disse 2 TWh må du trekke fra dine 3,7 TWh for å finne nettoeksporten fra Sør-Norge hittil i år.
Du kan vri og vende så mye du vil, faktum er at vi har en massiv nettoeksport fra Sør-Norge. Det hjelper ikke hva du "tror". Du får forholde deg til Statkrafts tall, ellers blir debatten meningsløs.

Du skjønner at nettoeksport til Nederland, Tyskland og England innebærer nettoeksport fra Sør-Norge?
Sist redigert av newsflash den søn mai 01, 2022 2:29 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:00 pm
Selvfølgelig er avtalen mellom de to landene kablene går regulert med en kontrakt eller avtale. Det at disse to landene velger å bruke den kontrakten eller avtalevilkårene som ACER (EU) anbefaler gjør selvfølgelig ikke det til at det er ACER som bestemmer. Disse to landene kunne ha inngått egne avtaler hvis de ønsket det.
Akkurat slik som det har vært snakk om ved eventuelle hybridkabler fra Sørlig Nordsjø II. Da vil Norge f eks kunne få med i kontrakten at minst 70 % av strømmen som blir produsert må gå til Norge.
Det stemmer ikke, det er kun kabelen til England som har en egen avtale.

"Politikerne er forvirret på et høyere nivå. Det finnes ikke noen avtaler å reforhandle, så vidt meg bekjent, bortsett fra en rammeavtale med Storbritannia for Englandskabelen, som oppstod på grunn av Brexit. Men det er fastlagt et utvekslingsprinsipp - flyten skal gå fra fra lav til høy pris, og reglene for hvordan markedet skal integreres, er nedfelt i forordningene om grensehandel (Reg. 714/2009 og 943/2019).

Reglene sier at kraften skal flyte uhindret - dette er en teknisk regel. Det er kun driftstekniske eller systemkritiske unntaksforhold som kan tillate en reduksjon av flyten. Regelen er spesifisert i forordningenes artikkel 16."


Link

Det er her vi må få på plass endringer, evt gjøre som Sverige og innføre begrensinger i strid med EU reglene.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 2:19 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 1:53 pm
Du trenger virkelig å få det inn med teskje. Tallene du kommer med til/fra Sverige inneholder både import og eksport fra hele landet. Selv når man inkluderer Midt-Norge og Nord-Norge i de tallene, så viser tallene at vi har vært nettoimportør av strøm fra Sverige, og da har Midt-Norge og Nord-Norge stort sett gått på full eksport i hele år.
Statnett oppgir så vidt jeg kan se ikke nettoeksport og nettoimport fra de enkelte strømsonene her i landet, så da må man"gjette" litt. Men jeg har fulgt nøye med på dette i hele vinter og vet at med full eksport fra Midt-Norge og Nord-Norge hele tiden frem til nå, så ville disse landsdelene ha eksportert ca 3 TWh til Sverige.
Men selv om det har vært veldig mye eksport fra disse landsdelene hittil i år, så vil jeg tro at nettoeksporten fra de to landsdelene til Sverige hittil i år er ca 2 TWh.
Så disse 2 TWh må du trekke fra dine 3,7 TWh for å finne nettoeksporten fra Sør-Norge hittil i år.
Du kan vri og vende så mye du vil, faktum er at vi har en massiv nettoeksport fra Sør-Norge. Det hjelper ikke hva du "tror". Du får forholde deg til Statkrafts tall, ellers blir debatten meningsløs.

Du skjønner at nettoeksport til Nederland, Tyskland og England innebærer nettoeksport fra Sør-Norge?
Det du kaller en massiv eksport fra Sør-Norge er hittil i år på ca 1,5 - 2 TWh . Fortsetter resten av året på samme vis vil Sør-Norge i år ha en nettoeksport på 4,5 - 6 TWh, noe som tilsvarer 3 - 4 % av den totale produksjonen av strøm her i landet.
Du kaller det for en massiv eksport, men jeg tror neppe språkeksperter vil gi deg rett i at massiv er riktig adjektiv her....

Jeg skjønner ikke at en nettoeksport til Nederland, Tyskland og England fra Sør-Norge nødvendigvis innebærer at Sør-Norge blir en nettoeksportør av strøm. Hvis Sør-Norge samtidig importerer mer strøm fra Sverige og Danmark enn det de eksporterer til Nederland, Tyskland og England - Ja da er faktisk Sør-Norge en nettoimportør av strøm.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 2:21 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:00 pm
Selvfølgelig er avtalen mellom de to landene kablene går regulert med en kontrakt eller avtale. Det at disse to landene velger å bruke den kontrakten eller avtalevilkårene som ACER (EU) anbefaler gjør selvfølgelig ikke det til at det er ACER som bestemmer. Disse to landene kunne ha inngått egne avtaler hvis de ønsket det.
Akkurat slik som det har vært snakk om ved eventuelle hybridkabler fra Sørlig Nordsjø II. Da vil Norge f eks kunne få med i kontrakten at minst 70 % av strømmen som blir produsert må gå til Norge.
Det stemmer ikke, det er kun kabelen til England som har en egen avtale.

"Politikerne er forvirret på et høyere nivå. Det finnes ikke noen avtaler å reforhandle, så vidt meg bekjent, bortsett fra en rammeavtale med Storbritannia for Englandskabelen, som oppstod på grunn av Brexit. Men det er fastlagt et utvekslingsprinsipp - flyten skal gå fra fra lav til høy pris, og reglene for hvordan markedet skal integreres, er nedfelt i forordningene om grensehandel (Reg. 714/2009 og 943/2019).

Reglene sier at kraften skal flyte uhindret - dette er en teknisk regel. Det er kun driftstekniske eller systemkritiske unntaksforhold som kan tillate en reduksjon av flyten. Regelen er spesifisert i forordningenes artikkel 16."


Link

Det er her vi må få på plass endringer, evt gjøre som Sverige og innføre begrensinger i strid med EU reglene.
Ja, det var jo det jeg skrev. Norge og de andre landene har akseptert å bruke den avtalen som ACER anbefaler. Da er det selvfølgelig den avtalen som ligger til grunn. Hvis ett eller begge land vil ha en annen avtale, så står de selvfølgelig fritt til å avtale det seg imellom, men da bør det selvfølgelig helst gjøres før man inngår en avtale om å bygge en kabel. I ettertid er det svært vanskelig å gjøre om på slike avtaler.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:45 pm Det du kaller en massiv eksport fra Sør-Norge er hittil i år på ca 1,5 - 2 TWh . Fortsetter resten av året på samme vis vil Sør-Norge i år ha en nettoeksport på 4,5 - 6 TWh, noe som tilsvarer 3 - 4 % av den totale produksjonen av strøm her i landet.
Du kaller det for en massiv eksport, men jeg tror neppe språkeksperter vil gi deg rett i at massiv er riktig adjektiv her....

Jeg skjønner ikke at en nettoeksport til Nederland, Tyskland og England fra Sør-Norge nødvendigvis innebærer at Sør-Norge blir en nettoeksportør av strøm. Hvis Sør-Norge samtidig importerer mer strøm fra Sverige og Danmark enn det de eksporterer til Nederland, Tyskland og England - Ja da er faktisk Sør-Norge en nettoimportør av strøm.
Ja jeg kaller en eksport på 3,7 TWh de fire første månedene en massiv strømeksport, særlig når en tar fyllingsgraden i magasinene i betrakting.

Sverige hadde frem til april begrensinger på strømeksporten, også til Norge. Det var først i April de slapp opp noe og begynte å eksportere i noen grad. Før det var de nettoimportører fra oss de også.

Dersom du faktisk mener at Sør-Norge er nettoimportør av strøm, så får du vennligst hoste opp noen troverdige tall. Ellers så får du gjøre som resten og faktisk forholde deg til de offisielle tallene fra Statskraft.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:51 pm
Ja, det var jo det jeg skrev. Norge og de andre landene har akseptert å bruke den avtalen som ACER anbefaler. Da er det selvfølgelig den avtalen som ligger til grunn. Hvis ett eller begge land vil ha en annen avtale, så står de selvfølgelig fritt til å avtale det seg imellom, men da bør det selvfølgelig helst gjøres før man inngår en avtale om å bygge en kabel. I ettertid er det svært vanskelig å gjøre om på slike avtaler.
Jeg tror du skal forsøke å lese det jeg siterte (og gjerne hele artikkelen) en gang til.

Det står fundamentalt det motsatte av det du påstår.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 2:52 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:45 pm Det du kaller en massiv eksport fra Sør-Norge er hittil i år på ca 1,5 - 2 TWh . Fortsetter resten av året på samme vis vil Sør-Norge i år ha en nettoeksport på 4,5 - 6 TWh, noe som tilsvarer 3 - 4 % av den totale produksjonen av strøm her i landet.
Du kaller det for en massiv eksport, men jeg tror neppe språkeksperter vil gi deg rett i at massiv er riktig adjektiv her....

Jeg skjønner ikke at en nettoeksport til Nederland, Tyskland og England fra Sør-Norge nødvendigvis innebærer at Sør-Norge blir en nettoeksportør av strøm. Hvis Sør-Norge samtidig importerer mer strøm fra Sverige og Danmark enn det de eksporterer til Nederland, Tyskland og England - Ja da er faktisk Sør-Norge en nettoimportør av strøm.
Ja jeg kaller en eksport på 3,7 TWh de fire første månedene en massiv strømeksport, særlig når en tar fyllingsgraden i magasinene i betrakting.

Sverige hadde frem til april begrensinger på strømeksporten, også til Norge. Det var først i April de slapp opp noe og begynte å eksportere i noen grad. Før det var de nettoimportører fra oss de også.

Dersom du faktisk mener at Sør-Norge er nettoimportør av strøm, så får du vennligst hoste opp noen troverdige tall. Ellers så får du gjøre som resten og faktisk forholde deg til de offisielle tallene fra Statskraft.
Bare for å sette det i perspektiv, de ca 5 TWh som Sør-Norge ligger an til å nettoeksportere i år tilsvarer vel omtrent bare forbruket til ett smelteverk her i landet og Hydro har vel en 4-5 smelteverk rundt omkring i landet.

Det var tidligere i vinter uenigheter mellom Norge og Sverige om kapasiteten på strømlinjene mellom Østlandet og Sverige. Norge mente at Sverige strupte eksporten uten grunn, mens Sverige sa det var pga av problemer med strømnettet. Norge sa de ville gå til sak mot Sverige hvis ikke svenskene kom med en godkjent grunn. Etter det har det vært stille om saken og kapasiteten ikke de linjene utnyttes nå opp mot det maksimale.
Om det var Norge eller Sverige som hadde rett vet jeg ikke, men den saken er nå ute av verden.

Jeg har ikke ett eneste sted skrevet at jeg tror Sør-Norge er nettoimportør av strøm, så vennligst slutt med å dikte opp ting.

P.S. Har du endelig akseptert at de tallene du kom med om strømflyten til/fra Sverige også inneholder tallene om/eksport/import fra Midt-Norge og Nord-Norge i tillegg til tallene fra Sør-Norge?
Akkurat nå eksporterer Midt-Norge og Nord-Norge 1022 MW strøm til Sverige , samtidig som Sør-Norge gjennom Østlandet importer 981 MW fra Sverige. Da vil det på den siden du bruker komme opp at Norge importer 41 MW nå.
Men Sør-Norge importer altså 1022 MW.
Sist redigert av Benkeslitern den søn mai 01, 2022 3:21 pm, redigert 1 gang totalt.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 2:53 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:51 pm
Ja, det var jo det jeg skrev. Norge og de andre landene har akseptert å bruke den avtalen som ACER anbefaler. Da er det selvfølgelig den avtalen som ligger til grunn. Hvis ett eller begge land vil ha en annen avtale, så står de selvfølgelig fritt til å avtale det seg imellom, men da bør det selvfølgelig helst gjøres før man inngår en avtale om å bygge en kabel. I ettertid er det svært vanskelig å gjøre om på slike avtaler.
Jeg tror du skal forsøke å lese det jeg siterte (og gjerne hele artikkelen) en gang til.

Det står fundamentalt det motsatte av det du påstår.
Nei, det står svart på hvitt at det ikke er inngått noen egne avtaler med noen andre land enn Storbritannia, så derfor gjelder de avtalene som EU og ACER har laget. Norge har akseptert disse avtalene, så det ligger et regelverk til grunn. Hvis Norge ikke ville akseptere regelverket til EU og ACER, så kunne vi ha gått i forhandlinger med det andre landet om en annen kontrakt eller avtale.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 3:09 pm
Bare for å sette det i perspektiv, de ca 5 TWh som Sør-Norge ligger an til å nettoeksportere i år tilsvarer vel omtrent bare forbruket til ett smelteverk her i landet og Hydro har vel en 4-5 smelteverk rundt omkring i landet.

Det var tidligere i vinter uenigheter mellom Norge og Sverige om kapasiteten på strømlinjene mellom Østlandet og Sverige. Norge mente at Sverige strupte eksporten uten grunn, mens Sverige sa det var pga av problemer med strømnettet. Norge sa de ville gå til sak mot Sverige hvis ikke svenskene kom med en godkjent grunn. Etter det har det vært stille om saken og kapasiteten ikke de linjene utnyttes nå opp mot det maksimale.
Om det var Norge eller Sverige som hadde rett vet jeg ikke, men den saken er nå ute av verden.

Jeg har ikke ett eneste sted skrevet at jeg tror Sør-Norge er nettoimportør av strøm, så vennligst slutt med å dikte opp ting.

P.S. Har du endelig akseptert at de tallene du kom med om strømflyten til/fra Sverige også inneholder tallene om/eksport/import fra Midt-Norge og Nord-Norge i tillegg til tallene fra Sør-Norge?
Sannelig kreative regnestykker du kommer opp med, 3,7 TWh i nettoeksport de fire første månedene, og du hevder at vi vil ende opp med ca 5 TWh totalt for året?

Sverige begrenset strømeksporten ja, i strid med EU reglene, for å sikre sin egen strømforsyning og at prisene ikke skulle løpe løpsk. Dette endret de i April, da snøsmelting ++ gjør at de hadde tilstrekkelig med produksjon slik at de igjen kunne eksportere uten at det gikk ut over forsyningssikkerheten.

I ditt forrige innlegg så la du frem en påstand om at Sør-Norge var en nettoimportør av strøm. Fint at du innser det ikke er tilfellet. Er det slik at du er enig om at vi skal forholde oss til Statsnetts tall nå? Eller har du funnet frem til egne tall? Ut i fra hva du "tror"?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 3:14 pm Nei, det står svart på hvitt at det ikke er inngått noen egne avtaler med noen andre land enn Storbritannia, så derfor gjelder de avtalene som EU og ACER har laget. Norge har akseptert disse avtalene, så det ligger et regelverk til grunn. Hvis Norge ikke ville akseptere regelverket til EU og ACER, så kunne vi ha gått i forhandlinger med det andre landet om en annen kontrakt eller avtale.
Nå var det jo du som hevdet at det var inngått avtaler mellom enkeltland :p

Hehe! Nå ble det høy trollfaktor her...

Senest kl 13:16 i dag så skrev du:

"Det er ikke takket være EØS at Norge ikke kan gjøre hva de vil med disse kablene. Kablene bygges med 50 % kapital og eierandel fra hvert av de to landene kablene går mellom. Derfor inngås det en bindende avtale mellom de to partene slik at begge land vet hva de har å forholde seg til.
Så det er denne kontrakten, i likhet med alle andre kontrakter som inngås, som bestemmer bruken av disse kablene. EØS har da ingenting med inngåtte kontrakter å gjøre."


Har du nå innsett at det er galt, og at strømeksporten faktisk reguleres igjennom EØS?

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:18 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 3:09 pm
Bare for å sette det i perspektiv, de ca 5 TWh som Sør-Norge ligger an til å nettoeksportere i år tilsvarer vel omtrent bare forbruket til ett smelteverk her i landet og Hydro har vel en 4-5 smelteverk rundt omkring i landet.

Det var tidligere i vinter uenigheter mellom Norge og Sverige om kapasiteten på strømlinjene mellom Østlandet og Sverige. Norge mente at Sverige strupte eksporten uten grunn, mens Sverige sa det var pga av problemer med strømnettet. Norge sa de ville gå til sak mot Sverige hvis ikke svenskene kom med en godkjent grunn. Etter det har det vært stille om saken og kapasiteten ikke de linjene utnyttes nå opp mot det maksimale.
Om det var Norge eller Sverige som hadde rett vet jeg ikke, men den saken er nå ute av verden.

Jeg har ikke ett eneste sted skrevet at jeg tror Sør-Norge er nettoimportør av strøm, så vennligst slutt med å dikte opp ting.

P.S. Har du endelig akseptert at de tallene du kom med om strømflyten til/fra Sverige også inneholder tallene om/eksport/import fra Midt-Norge og Nord-Norge i tillegg til tallene fra Sør-Norge?
Sannelig kreative regnestykker du kommer opp med, 3,7 TWh i nettoeksport de fire første månedene, og du hevder at vi vil ende opp med ca 5 TWh totalt for året?

Sverige begrenset strømeksporten ja, i strid med EU reglene, for å sikre sin egen strømforsyning og at prisene ikke skulle løpe løpsk. Dette endret de i April, da snøsmelting ++ gjør at de hadde tilstrekkelig med produksjon slik at de igjen kunne eksportere uten at det gikk ut over forsyningssikkerheten.

I ditt forrige innlegg så la du frem en påstand om at Sør-Norge var en nettoimportør av strøm. Fint at du innser det ikke er tilfellet. Er det slik at du er enig om at vi skal forholde oss til Statsnetts tall nå? Eller har du funnet frem til egne tall? Ut i fra hva du "tror"?
For n'te gang, 3,7 TWh nettoeksport hittil i år er for hele landet. Midt-Norge og Nord-Norge eksporterer stort sett for fullt hele tiden, så da må selv en stabeis som deg forstå at nettoeksporten fra Sør-Norge er mindre enn 3,7 TWh.

Jeg la da ikke frem en påstand om at Sør-Norge var nettoimportør av strøm i det innlegget. Jeg aksepterte bare ikke ditt prinsipp om at Sør-Norge automatisk var en nettoeksportør av strøm bare fordi Sør-Norge nettoeksporterte strøm gjennom kablene til Nederland, Tyskland og England. Jeg beskrev derfor et tenkt scenario hvor Sør-Norge importerte mer strøm fra Sverige og Danmark enn det Sør-Norge eksporterte til de tre andre landene slik at Sør-Norge derfor ble nettoimportør av strøm.
Enten er du bare en stabeis eller så er du rett og slett for dum til å forstå enkle setninger....

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 2:21 pm
Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 2:00 pm
Selvfølgelig er avtalen mellom de to landene kablene går regulert med en kontrakt eller avtale. Det at disse to landene velger å bruke den kontrakten eller avtalevilkårene som ACER (EU) anbefaler gjør selvfølgelig ikke det til at det er ACER som bestemmer. Disse to landene kunne ha inngått egne avtaler hvis de ønsket det.
Akkurat slik som det har vært snakk om ved eventuelle hybridkabler fra Sørlig Nordsjø II. Da vil Norge f eks kunne få med i kontrakten at minst 70 % av strømmen som blir produsert må gå til Norge.
Det stemmer ikke, det er kun kabelen til England som har en egen avtale.

"Politikerne er forvirret på et høyere nivå. Det finnes ikke noen avtaler å reforhandle, så vidt meg bekjent, bortsett fra en rammeavtale med Storbritannia for Englandskabelen, som oppstod på grunn av Brexit. Men det er fastlagt et utvekslingsprinsipp - flyten skal gå fra fra lav til høy pris, og reglene for hvordan markedet skal integreres, er nedfelt i forordningene om grensehandel (Reg. 714/2009 og 943/2019).

Reglene sier at kraften skal flyte uhindret - dette er en teknisk regel. Det er kun driftstekniske eller systemkritiske unntaksforhold som kan tillate en reduksjon av flyten. Regelen er spesifisert i forordningenes artikkel 16."


Link

Det er her vi må få på plass endringer, evt gjøre som Sverige og innføre begrensinger i strid med EU reglene.
"Kraftmarkedet og utenlandskablene har tjent oss godt" er mantraet vi hører. Dette har vært i en annen situasjon enn hva vi har nå. Det nye er den store økningen i overføringskapasitet de nye kablene til Tyskland og Storbritannia, det gir oss høye- og ustabile priser på strøm, med de skadelige virkninger dette medfører.
Ja-partiene later som at den eneste løsninger er å pøse på med utbygginger av vindkraft, det vil uansett ikke løse problemet med høye priser og "tomme" bassenger i Norge de første 10-20 årene. Disse partiene forsøker bare å stilne fokuset på vår tilknytning til EU.
Alternativet, som gir hurtige resultater, er å si opp EØS-avtalen og ta kontroll over de mekanismer som nå binder oss til høye- og ustabile strømpriser.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Benkeslitern skrev: søn mai 01, 2022 3:32 pm
For n'te gang, 3,7 TWh nettoeksport hittil i år er for hele landet. Midt-Norge og Nord-Norge eksporterer stort sett for fullt hele tiden, så da må selv en stabeis som deg forstå at nettoeksporten fra Sør-Norge er mindre enn 3,7 TWh.

Jeg la da ikke frem en påstand om at Sør-Norge var nettoimportør av strøm i det innlegget. Jeg aksepterte bare ikke ditt prinsipp om at Sør-Norge automatisk var en nettoeksportør av strøm bare fordi Sør-Norge nettoeksporterte strøm gjennom kablene til Nederland, Tyskland og England. Jeg beskrev derfor et tenkt scenario hvor Sør-Norge importerte mer strøm fra Sverige og Danmark enn det Sør-Norge eksporterte til de tre andre landene slik at Sør-Norge derfor ble nettoimportør av strøm.
Enten er du bare en stabeis eller så er du rett og slett for dum til å forstå enkle setninger....
Dette er med respekt å melde tøv. Sør-Norge tømmes for kraft igjennom kraftkablene, rett og slett.

Du har noen premisser i regnestykket ditt som ikke medfører riktighet, bl.a. at vi har importert store mengder kraft fra Sverige til Sør-Norge. Det stemmer ikke, Sverige har begrenset strømeksporten til Sør-Norge helt frem til April.

Så igjen: Dersom du ikke ønsker å forholde deg til Statskrafts tall for nettoeksport av strøm, så vennligst host opp dine egne.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Så var det kveldens priser på strøm, 211 øre/kWh EU-pris må brukerne i sør punge ut med, sammenlignet med norske priser i nord, 13 øre/kWh.
Dvs. drøye 16 ganger så dyrt i sør som i nord.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

hauge23 skrev: søn mai 01, 2022 3:44 pm Så var det kveldens priser på strøm, 211 øre/kWh EU-pris må brukerne i sør punge ut med, sammenlignet med norske priser i nord, 13 øre/kWh.
Dvs. drøye 16 ganger så dyrt i sør som i nord.
Jeg tror de fleste etter hvert har fått med seg at vi har problemer med overføringskapasiteten mellom nord og sør.

Sverige har tydeligvis mindre problemer for i SE3 blir prisen bare ca. 50 øre/kWh :D

https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MacanT skrev: søn mai 01, 2022 4:54 pm
hauge23 skrev: søn mai 01, 2022 3:44 pm Så var det kveldens priser på strøm, 211 øre/kWh EU-pris må brukerne i sør punge ut med, sammenlignet med norske priser i nord, 13 øre/kWh.
Dvs. drøye 16 ganger så dyrt i sør som i nord.
Jeg tror de fleste etter hvert har fått med seg at vi har problemer med overføringskapasiteten mellom nord og sør.

Sverige har tydeligvis mindre problemer for i SE3 blir prisen bare ca. 50 øre/kWh :D

https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic
Nei problemet er at i sør må det betales EU-priser.
I nord betales norske priser, som vi i sør også kunnet betale dersom ikke våre politikere har bestemt at her i skal det betales EU-priser :lol:

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

hauge23 skrev: søn mai 01, 2022 4:58 pm
MacanT skrev: søn mai 01, 2022 4:54 pm
hauge23 skrev: søn mai 01, 2022 3:44 pm Så var det kveldens priser på strøm, 211 øre/kWh EU-pris må brukerne i sør punge ut med, sammenlignet med norske priser i nord, 13 øre/kWh.
Dvs. drøye 16 ganger så dyrt i sør som i nord.
Jeg tror de fleste etter hvert har fått med seg at vi har problemer med overføringskapasiteten mellom nord og sør.

Sverige har tydeligvis mindre problemer for i SE3 blir prisen bare ca. 50 øre/kWh :D

https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic
Nei problemet er at i sør må det betales EU-priser.
I nord betales norske priser, som vi i sør også kunnet betale dersom ikke våre politikere har bestemt at her i skal det betales EU-priser :lol:
Javisst, EU er roten til alt ondt :lol:

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MacanT skrev: søn mai 01, 2022 5:03 pm
hauge23 skrev: søn mai 01, 2022 4:58 pm
MacanT skrev: søn mai 01, 2022 4:54 pm
Jeg tror de fleste etter hvert har fått med seg at vi har problemer med overføringskapasiteten mellom nord og sør.

Sverige har tydeligvis mindre problemer for i SE3 blir prisen bare ca. 50 øre/kWh :D

https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic
Nei problemet er at i sør må det betales EU-priser.
I nord betales norske priser, som vi i sør også kunnet betale dersom ikke våre politikere har bestemt at her i skal det betales EU-priser :lol:
Javisst, EU er roten til alt ondt :lol:
Det vil jeg ikke si, det er norsk tilknytning til EU som er problematisk på mange områder. Å måtte betale 16 ganger norsk pris for strøm forteller litt om det :lol:

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Vannstanden i Møsvatn i Telemark og Vestfold, som forsyner 5 kraftverk, er nå så lav at kraftverka må innstille driften på ubestemt tid.
Egentlig kunne de tappet 5 meter til av vannet men konsesjonsreglene setter en stopper for det.
Det er 20 bebodde hus rundt vannet som benytter det som sin framkomstvei og enda lavere vannstand ville ført til store problemer for disse beboerne.
Kanskje hadde vært samfunnsnyttig å flytte på disse beboerne, innkvartere de på hotell for eksempel, så lenge denne vannkrisa varer. Så kunne man produsert mer strøm av vannet herfra.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/l ... 1.15952572

Andy

Legg inn av Andy »

Xpoolman skrev: ons mai 04, 2022 2:09 pm Vannstanden i Møsvatn i Telemark og Vestfold, som forsyner 5 kraftverk, er nå så lav at kraftverka må innstille driften på ubestemt tid.
Egentlig kunne de tappet 5 meter til av vannet men konsesjonsreglene setter en stopper for det.
Det er 20 bebodde hus rundt vannet som benytter det som sin framkomstvei og enda lavere vannstand ville ført til store problemer for disse beboerne.
Kanskje hadde vært samfunnsnyttig å flytte på disse beboerne, innkvartere de på hotell for eksempel, så lenge denne vannkrisa varer. Så kunne man produsert mer strøm av vannet herfra.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/l ... 1.15952572
Tappe ned 5 meter til på bekostning av fisk, dyreliv og biologisk mangfold, i tillegg til alle de andre negative konsekvensene? Med så lite snø i fjellet som det er nå, så risikerer de bare å utsette problemene til vinteren igjen. Konsensjonsreglene finnes av en grunn, det er ganske kunnskapsløst om kraftprodusenter begynner å argumentere for at vi ikke bør bry oss om reglementet så snart det skaper problemer for strømproduksjonen.

For fremtiden foreslår jeg en enkel løsning på problemet, som har fungert utmerket i mange titalls år, nemlig å unngå eksport av enorme mengder kraft til kontinentet.

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

Andy skrev: ons mai 04, 2022 2:29 pm
Xpoolman skrev: ons mai 04, 2022 2:09 pm Vannstanden i Møsvatn i Telemark og Vestfold, som forsyner 5 kraftverk, er nå så lav at kraftverka må innstille driften på ubestemt tid.
Egentlig kunne de tappet 5 meter til av vannet men konsesjonsreglene setter en stopper for det.
Det er 20 bebodde hus rundt vannet som benytter det som sin framkomstvei og enda lavere vannstand ville ført til store problemer for disse beboerne.
Kanskje hadde vært samfunnsnyttig å flytte på disse beboerne, innkvartere de på hotell for eksempel, så lenge denne vannkrisa varer. Så kunne man produsert mer strøm av vannet herfra.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/l ... 1.15952572
Tappe ned 5 meter til på bekostning av fisk, dyreliv og biologisk mangfold, i tillegg til alle de andre negative konsekvensene? Med så lite snø i fjellet som det er nå, så risikerer de bare å utsette problemene til vinteren igjen. Konsensjonsreglene finnes av en grunn, det er ganske kunnskapsløst om kraftprodusenter begynner å argumentere for at vi ikke bør bry oss om reglementet så snart det skaper problemer for strømproduksjonen.

For fremtiden foreslår jeg en enkel løsning på problemet, som har fungert utmerket i mange titalls år, nemlig å unngå eksport av enorme mengder kraft til kontinentet.
En annen ting er at det helst bør være en viss minste vannføring i elvene, slik at livet der overlever.
Det er en del insekter som lever i vannkanten i sjøer og vann, og de er mat for fugl og fisk.
Jeg personlig tror det er lite lurt på sikt å tappe alt tomt for å kunne selge strøm.
Vi må ha naturen. Forsvinner ting som kravler og kryper, vil det slå tilbake på oss selv.
Mange fuglearter som vi er vant til å ha vil finne andre steder å hekke dersom de mister sine hekkeplasser.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Andy skrev: ons mai 04, 2022 2:29 pm
Xpoolman skrev: ons mai 04, 2022 2:09 pm
Det er 20 bebodde hus rundt vannet som benytter det som sin framkomstvei og enda lavere vannstand ville ført til store problemer for disse beboerne.
Kanskje hadde vært samfunnsnyttig å flytte på disse beboerne, innkvartere de på hotell for eksempel, så lenge denne vannkrisa varer. Så kunne man produsert mer strøm av vannet herfra.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/l ... 1.15952572

For fremtiden foreslår jeg en enkel løsning på problemet, som har fungert utmerket i mange titalls år, nemlig å unngå eksport av enorme mengder kraft til kontinentet.
Det som kan løse disse problemene samt alle andre ved at Norge har gitt fra seg kontrollen over krafteksport og vannregulering, er å melde oss ut av EUs energiunion.
Da er det hos oss selv avgjørelsene fattes, det setter Norge i en situasjon som ikke kan slås.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Norsk vannkraft er svært viktig for norske husholdninger og industri, men velgerne får ikke lov til å bestemme hvordan klemma vi har havnet i skal løses? Regjeringen og stortinget ser ut til å samle seg om ei storstilt kostbar kraftutbygging for å forsyne Europa med strøm, mens det ligger an til skyhøye strømpriser i Norge i 20-30 år framover.
I over 30 år har politikerne holdt velgerne unna innflytelse, nå må vi få bestemme!

ulefos

Legg inn av ulefos »

newsflash skrev: tir apr 19, 2022 7:00 pm
Svenskene begrenset eksporten i strid med EU reglene, Norge har valgt å overholde EU reglene.
har EU regler om hvor mye landene skal eksportere?

jeg tviler

ulefos

Legg inn av ulefos »

hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:35 pm Regjeringen og stortinget ser ut til å samle seg om ei storstilt kostbar kraftutbygging for å forsyne Europa med strøm
jeg går ut fra at du mener kraft basert på havvind, jeg ser ikke at det skulle være et problem, bygg vindmøller og send strømmen direkte til kontinentet, og det koster ikke skattebetalerne ei krone

de som lager elektrisitet basert på kull er nok på linje deg

ulefos

Legg inn av ulefos »

hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:27 pm
Det som kan løse disse problemene samt alle andre ved at Norge har gitt fra seg kontrollen over krafteksport og vannregulering, er å melde oss ut av EUs energiunion.
Da er det hos oss selv avgjørelsene fattes, det setter Norge i en situasjon som ikke kan slås.
det er tilstrekkelig å holde FRP og Høyre ute av regjeringskontorene

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: ons mai 04, 2022 5:43 pm
hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:27 pm
Det som kan løse disse problemene samt alle andre ved at Norge har gitt fra seg kontrollen over krafteksport og vannregulering, er å melde oss ut av EUs energiunion.
Da er det hos oss selv avgjørelsene fattes, det setter Norge i en situasjon som ikke kan slås.
det er tilstrekkelig å holde FRP og Høyre ute av regjeringskontorene
Det er nok ikke tilstrekkelig så lenge AP er på linje med Frp og Høyre i å beholde Norge i EUs energiunion.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: ons mai 04, 2022 5:40 pm
hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:35 pm Regjeringen og stortinget ser ut til å samle seg om ei storstilt kostbar kraftutbygging for å forsyne Europa med strøm
jeg går ut fra at du mener kraft basert på havvind, jeg ser ikke at det skulle være et problem, bygg vindmøller og send strømmen direkte til kontinentet, og det koster ikke skattebetalerne ei krone

de som lager elektrisitet basert på kull er nok på linje deg
Da har du vel ei autorisert utregning på at en tillatelse til utbygging av havvind og overføringskabler til utlandet fattet av norske myndigheter ikke koster skattebetalerne noe?
Det må i så fall være første gang at noe slikt skjer i historien om norsk krafteksport til utlandet.
Uansett står fortsatt problemet med den svært uheldige krafteksporten, tapping av vannbassengene og de skyhøye EU-prisene på strøm i Norge uløst.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

ulefos skrev: ons mai 04, 2022 5:38 pm har EU regler om hvor mye landene skal eksportere?

jeg tviler
EU har regler om at strømmen skal flyte fritt, altså at det ikke er lov å begrense eksporten.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»