Danmark skal avholde folkeavstemning om forsvarssamarbeid

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Danmark skal avholde folkeavstemning om forsvarssamarbeid

Legg inn av newsflash »

Danmark skal avholde folkeavstemning 1. juni for å bestemme om Danmark skal slutte seg til EUs militære samarbeidsavtale.

Link

Dette er i utgangspunktet et av fire permanente unntak Danmark fremforhandlet i forbindelse med sitt medlemskap i EU.

Det er ikke kommet noen meningsmålinger ennå, men en ser at den EU vennlige fløyen også i Danmark bruker krigen i Ukraina for å presse på for å legge seg mer og mer under Brüssel.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: ons apr 06, 2022 2:38 pm Danmark skal avholde folkeavstemning 1. juni for å bestemme om Danmark skal slutte seg til EUs militære samarbeidsavtale.

Link

Dette er i utgangspunktet et av fire permanente unntak Danmark fremforhandlet i forbindelse med sitt medlemskap i EU.

Det er ikke kommet noen meningsmålinger ennå, men en ser at den EU vennlige fløyen også i Danmark bruker krigen i Ukraina for å presse på for å legge seg mer og mer under Brüssel.
Det er noe tvilsomt om såpass store endringer som Danmark skal stemme over, like såvel som spørsmålet om svensk og finsk medlemskap i NATO blir avgjort på styrten og i forskrekkelsen over krigen i Ukraina, kan bli et godt fundament for den fremtidige utviklingen for disse landene og Europa som helhet.
Nøkkelen for å unngå konflikter og krig ligger i å forhindre at spenningen stiger. Landene burde gi seg tid til en skikkelig gjennomgang og debatt om hva ev. problemer kommer av og hvordan man ønsker fremtiden. Er ikke helt sikker på at det å hate Russland er den eneste faktoren som skal sikre ro og fred i Europa.
Ei heller at europeiske land på død og liv må støtte opp om USAs måte å skape "demokrati" på rundt omkring i verden.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Skulle da bare mangle om ikke Danmark også slutter seg til EUs militære samarbeidsavtale. Alle de andre EU-landene, ja selv Sverige er jo med.

Russernes lumske og grusomme overfall på Ukraina viser med all tydelighet hvor viktig det er at Europa står samlet mot fienden i øst.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

MacanT skrev: ons apr 06, 2022 5:55 pm Skulle da bare mangle om ikke Danmark også slutter seg til EUs militære samarbeidsavtale. Alle de andre EU-landene, ja selv Sverige er jo med.

Russernes lumske og grusomme overfall på Ukraina viser med all tydelighet hvor viktig det er at Europa står samlet mot fienden i øst.
Tja, det er jo et paradoks at Danmark har stått utenfor dette samarbeidet, mens Norge (!), USA og Canada har vært med.

Ellers så er det jo slik at de Brüsseltro har jobbet for en slik folkeavstemning noen år nå, men har ikke funnet noe passende tidspunkt før de nå øyner sjansen til å få det igjennom.

Tror imidlertid ikke det siste ordet er sagt, meningsmålingene viser riktignok et rimelig klart flertall for å fjerne unntaket, men drøye 30 % har ennå ikke bestemt seg.

Link

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: ons apr 06, 2022 6:27 pm
Ellers så er det jo slik at de Brüsseltro har jobbet for en slik folkeavstemning noen år nå, men har ikke funnet noe passende tidspunkt før de nå øyner sjansen til å få det igjennom.


Link
Ja, det er jo hinsides skrekkelig at siviliserte nasjoner ønsker forpliktende samarbeide rundt et så viktig felt som dette.

Ellers så fremstår det jo som usedvanlig pussig at et autokratisk diktatur som EU kan tillate en vasall å avholde en egen folkeavstemning om dette, det burde jo bare vært kommandert på sedvanlig vis, burde det ikke ?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: tor apr 07, 2022 9:30 am Ja, det er jo hinsides skrekkelig at siviliserte nasjoner ønsker forpliktende samarbeide rundt et så viktig felt som dette.

Ellers så fremstår det jo som usedvanlig pussig at et autokratisk diktatur som EU kan tillate en vasall å avholde en egen folkeavstemning om dette, det burde jo bare vært kommandert på sedvanlig vis, burde det ikke ?
Dette var et av de såkalte "permanente" unntakene Danmark forhandlet seg frem til. Men som vanlig er det kun vedtak som fremmer integrering som er permanente.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Ikke så mye om denne folkeavstemningen i Norsk media, ikke så mye i Dansk media heller forsåvidt.

Debatten den siste tiden har vært preget av utformingen på spørsmålet de skal stemme over. Her har regjeringen bestemt at spørsmålet skal være:

"Stemmer du ja eller nej til, at Danmark kan deltage i det europæiske samarbejde om sikkerhed og forsvar"

Link

Og denne formuleringen har jo uten tvil et "nytale" preg over seg, da denne avstemningen ikke omhandler hvorvidt Danmark skal delta i samarbeidet om sikkerhet og forsvar. Der deltar de allerede. Det de ikke deltar i er den millitære delen. Da burde det jo komme frem på stemmeseddelen.

Forøvrig er neisiden på fremmarsj, den siste meningsmålingen viser at neisiden hadde en fremgang på 7,5 prosentpoeng, og at nå vil 46,8 prosent stemme nei til å avskaffe Danmarks reservasjon.

Link

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Dette handler om VEU som Danmark er unntatt å være med i. Det vil fortsatt være et forhold. Det går mot Folketingsvalg og Mette har startet valgkampen

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Dette handler om VEU som Danmark er unntatt å være med i. Det vil fortsatt være et forhold. Det går mot Folketingsvalg og Mette har startet valgkampen

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Frode57 skrev: søn apr 24, 2022 12:28 pm Dette handler om VEU som Danmark er unntatt å være med i. Det vil fortsatt være et forhold. Det går mot Folketingsvalg og Mette har startet valgkampen
Jada, dette gjelder VEU, et av fire permanente unntak Danmark har forhandlet seg frem til.

Morromann
Innlegg: 3386

Legg inn av Morromann »

Jeg skjønner ikke - NATO finnes da vitterlig. Er ikke dette smør på flesk? Denne "forsvarssamarbeidet" høres ikke ut som noe mer enn en papirtiger men sikkert et kjekt argument for å legitimere monsterbyråkratiet i Brüssel som prøver å "selge" seg selv som noe annet enn det det faktisk er.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

Morromann skrev: man apr 25, 2022 7:07 am Jeg skjønner ikke - NATO finnes da vitterlig.
EU finnes da vitterlig og, eller hva ?

Poenget med et tettere forsvarssamarbeid med EU i førersetet er nettopp førersetet. I NATO er det et tilsynelatende ustabilt USA som drar i trådene, mens britene dilter etter i kjent stil. Det er derfor militært sett risikominimerende å videreutvikle et forsvarssamarbeid med EU som ledende aktør, mens det sikkerhetspolitisk vil integrere unionen enda tettere og følgelig være med å på skape et enda mere samlet kontinent, til despoten i Kremls store fortvilelse.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: man apr 25, 2022 9:32 am Poenget med et tettere forsvarssamarbeid med EU i førersetet er nettopp førersetet. I NATO er det et tilsynelatende ustabilt USA som drar i trådene, mens britene dilter etter i kjent stil. Det er derfor militært sett risikominimerende å videreutvikle et forsvarssamarbeid med EU som ledende aktør, mens det sikkerhetspolitisk vil integrere unionen enda tettere og følgelig være med å på skape et enda mere samlet kontinent, til despoten i Kremls store fortvilelse.
Det å bygge opp doble militære strukturer bare fordi EU ønsker å ha militære muskler høres ut som en dårlig ide. Da bruker en penger på byråkrati i stedet for faktiske militære styrker.

På hvilken måte mener du Ukrainakonflikten ville blitt håndtert annerledes dersom EU var en ledende aktør i stedet for NATO?

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: man apr 25, 2022 11:12 am
Det å bygge opp doble militære strukturer bare fordi EU ønsker å ha militære muskler høres ut som en dårlig ide. Da bruker en penger på byråkrati i stedet for faktiske militære styrker.

På hvilken måte mener du Ukrainakonflikten ville blitt håndtert annerledes dersom EU var en ledende aktør i stedet for NATO?
Ståmannsfabrikken i drift igjen, ja. Hvor kommer de doble strukturene fra ? Noe du fant på slik at det skulle høres dyrt og fælt ut, kan hende ? EU har da militære muskler per i dag og, men det er altså en utvidelse av dette og selve regien det er tale om.

Ukrainakonflikten ville nok blitt håndtert ganske likt all den tid USA i skrivende stund later til å være velvillig innstilt ovenfor Europa, men det er irrelevant all den tid USA i skrivende stund fremstår som en stabil aktør innad i NATO-samarbeidet.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: man apr 25, 2022 11:26 am Ståmannsfabrikken i drift igjen, ja. Hvor kommer de doble strukturene fra ? Noe du fant på slik at det skulle høres dyrt og fælt ut, kan hende ? EU har da militære muskler per i dag og, men det er altså en utvidelse av dette og selve regien det er tale om.

Ukrainakonflikten ville nok blitt håndtert ganske likt all den tid USA i skrivende stund later til å være velvillig innstilt ovenfor Europa, men det er irrelevant all den tid USA i skrivende stund fremstår som en stabil aktør innad i NATO-samarbeidet.
Dersom en skal bygge opp en militær kapasitet i EU, så innebærer det naturlig nok at det må bygges opp en militære kommandostruktur. Skal den være uavhengig av NATO, så blir den selvfølgelig parallell.

Hvordan ellers ser du for deg dette?

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: man apr 25, 2022 5:05 pm
Dersom en skal bygge opp en militær kapasitet i EU, så innebærer det naturlig nok at det må bygges opp en militære kommandostruktur. Skal den være uavhengig av NATO, så blir den selvfølgelig parallell.

Hvordan ellers ser du for deg dette?
Av den åpenbare årsak at det ikke vil være noen grunn til å bruke nevneverdig med tid og ressurser på NATO dersom USA skulle finne på å isolere seg fra den siviliserte verden. Jeg antar, riktignok på usikkert grunnlag, at du er klar over at de fleste NATO-medlemmene også er EU-medlemmer, det vil i så tilfelle være en enkel videreføring av eksisterende organsasjon, men med EU i førersetet. Gjerne også i nåværende NATO-HQ, som til alt overmål ligger i Bruxelles.

Ellers er det jo naturligvis militært materiell og utstyr som vil være kostnadsdriver #1 i dette tilfellet, den "militære kommandostruktur" vil være en bagatell i den store sammenhengen her.

Men i kjent stil så må det jo skremmes med noe.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: tir apr 26, 2022 8:45 am Av den åpenbare årsak at det ikke vil være noen grunn til å bruke nevneverdig med tid og ressurser på NATO dersom USA skulle finne på å isolere seg fra den siviliserte verden. Jeg antar, riktignok på usikkert grunnlag, at du er klar over at de fleste NATO-medlemmene også er EU-medlemmer, det vil i så tilfelle være en enkel videreføring av eksisterende organsasjon, men med EU i førersetet. Gjerne også i nåværende NATO-HQ, som til alt overmål ligger i Bruxelles.

Ellers er det jo naturligvis militært materiell og utstyr som vil være kostnadsdriver #1 i dette tilfellet, den "militære kommandostruktur" vil være en bagatell i den store sammenhengen her.

Men i kjent stil så må det jo skremmes med noe.
Joda, de fleste NATO-landene er EU medlemmer. Det forandrer ikke på at det må bygges opp en militær kommandostruktur i EU dersom de skal ha militære muskler. En må nok også ruste opp også, en kan ikke stille de samme militære enhetene til disposisjon både for NATO og EU. Så militært materiell vil selvfølgelig være konstandsdrivende.

Jeg skjønner fremdeles ikke gevinsten her.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: tir apr 26, 2022 10:06 am
Joda, de fleste NATO-landene er EU medlemmer. Det forandrer ikke på at det må bygges opp en militær kommandostruktur i EU dersom de skal ha militære muskler. En må nok også ruste opp også, en kan ikke stille de samme militære enhetene til disposisjon både for NATO og EU. Så militært materiell vil selvfølgelig være konstandsdrivende.

Jeg skjønner fremdeles ikke gevinsten her.
Har du virkelig så tungt for det eller er det bare kverulering ?

På den spisseste spiss med teskje i hånd; NATO ut, EU inn.

Skjønte du det nå ?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: tir apr 26, 2022 10:17 am Har du virkelig så tungt for det eller er det bare kverulering ?

På den spisseste spiss med teskje i hånd; NATO ut, EU inn.

Skjønte du det nå ?
Jeg har ikke sett noe sted at EUs forsvarssamarbeid skal erstatte NATO.

Har du en offisiell kilde på det?

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: tir apr 26, 2022 10:24 am
Jeg har ikke sett noe sted at EUs forsvarssamarbeid skal erstatte NATO.

Har du en offisiell kilde på det?
Kverulering, altså. Takk for i dag.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: tir apr 26, 2022 10:29 am
Kverulering, altså. Takk for i dag.
Ingen offisiell kilde altså, det er notert.

Så for å få tema tilbake til trådens tema: Ser nå at det er skrevet inn i dansk lov at de skal stemme på nytt om dansk deltagelse dersom EU utvikler overnasjonalitet også på det militære området. Dermed er jo avstemningen nærmest irrelevant.

Dette kom på plass etter at neisiden har hatt kraftig fremgang den siste tiden.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: tir apr 26, 2022 10:32 am
Boccherini skrev: tir apr 26, 2022 10:29 am
Kverulering, altså. Takk for i dag.
Ingen offisiell kilde altså, det er notert.

Så for å få tema tilbake til trådens tema: Ser nå at det er skrevet inn i dansk lov at de skal stemme på nytt om dansk deltagelse dersom EU utvikler overnasjonalitet også på det militære området. Dermed er jo avstemningen nærmest irrelevant.

Dette kom på plass etter at neisiden har hatt kraftig fremgang den siste tiden.
Blir det NEI er det bare å holde på med avstemninger til det blir JA.
Det blir slik som i Norge hvor man er så sterkt integrert til EU gjennom EØS-avtalen, at man kan starte opp igjen med avstemninger om EU-medlemskap og holde på til det blir JA. Etter det blir det ingen nye avstemninger.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Håper Danmark går med, det er veldig usikker fremtid i USA og det er viktig at EU jobber langsiktig for å sikre sin egen trygghet. Der bør Danmark selvsagt spille en rolle.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GoingKronos skrev: tir apr 26, 2022 6:43 pm Håper Danmark går med, det er veldig usikker fremtid i USA og det er viktig at EU jobber langsiktig for å sikre sin egen trygghet. Der bør Danmark selvsagt spille en rolle.
Skal en sikre fred i Europa er det NATO som gjelder.

Det har aldri vært bra for freden i Europa at Tyskland (og Frankrike) ruster opp.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

GoingKronos skrev: tir apr 26, 2022 6:43 pm Håper Danmark går med, det er veldig usikker fremtid i USA og det er viktig at EU jobber langsiktig for å sikre sin egen trygghet. Der bør Danmark selvsagt spille en rolle.
Ja, det vil være i overkant risikabelt å sette sin hele og fulle lit til et ustabilt USA som en aldri riktig vet hvor en har. Da er det betraktelig bedre, i det minste i et langsiktig perspektiv, å basere seg på et Europa hvor man møtes i et felles parlament på daglig basis, kontra enkeltstående toppmøter med en eller annen geriatriker fra USA.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: ons apr 27, 2022 9:28 am Ja, det vil være i overkant risikabelt å sette sin hele og fulle lit til et ustabilt USA som en aldri riktig vet hvor en har. Da er det betraktelig bedre, i det minste i et langsiktig perspektiv, å basere seg på et Europa hvor man møtes i et felles parlament på daglig basis, kontra enkeltstående toppmøter med en eller annen geriatriker fra USA.
Vel, i et historisk perspektiv har det vist seg betydelig mer problematisk å sette sin lit til Tyskland og Frankrike i forhold til å sikre freden i Europa.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

newsflash skrev: ons apr 27, 2022 10:43 am
Boccherini skrev: ons apr 27, 2022 9:28 am Ja, det vil være i overkant risikabelt å sette sin hele og fulle lit til et ustabilt USA som en aldri riktig vet hvor en har. Da er det betraktelig bedre, i det minste i et langsiktig perspektiv, å basere seg på et Europa hvor man møtes i et felles parlament på daglig basis, kontra enkeltstående toppmøter med en eller annen geriatriker fra USA.
Vel, i et historisk perspektiv har det vist seg betydelig mer problematisk å sette sin lit til Tyskland og Frankrike i forhold til å sikre freden i Europa.
Nå lever vi ikke i historien, og USAs fremtid er såpass usikker at det ikke er noe vi kan feste lit til. Vi må holde på NATO så lenge det går, men samtidig må man ha en plan for en virkelighet der enten USA trekker seg tilbake fra verden, ikke lengre er et vestlig demokrati eller velger andre allianser. Så tettere militært samarbeid i Europa, og en betydelig opprustning må på plass. Det siste uavhengig av hva som er NATOs fremtid.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

GoingKronos skrev: ons apr 27, 2022 10:53 am
Nå lever vi ikke i historien, og USAs fremtid er såpass usikker at det ikke er noe vi kan feste lit til. Vi må holde på NATO så lenge det går, men samtidig må man ha en plan for en virkelighet der enten USA trekker seg tilbake fra verden, ikke lengre er et vestlig demokrati eller velger andre allianser. Så tettere militært samarbeid i Europa, og en betydelig opprustning må på plass. Det siste uavhengig av hva som er NATOs fremtid.
Veldig enig her.

Nå blir det nok vanskelig for USA å trekke seg tilbake fra verden (kan hende noe drastisk), men de kan jo fort finne på å isolere seg og henfalle til lavpannet nasjonalisme og proteksjonisme. Og i en slik sits, med uhyrene i Moskva på alerten, så er det jo fullstendig hinsides for Europa å ha gjort seg avhengig av amerikanerene.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GoingKronos skrev: ons apr 27, 2022 10:53 am Nå lever vi ikke i historien, og USAs fremtid er såpass usikker at det ikke er noe vi kan feste lit til. Vi må holde på NATO så lenge det går, men samtidig må man ha en plan for en virkelighet der enten USA trekker seg tilbake fra verden, ikke lengre er et vestlig demokrati eller velger andre allianser. Så tettere militært samarbeid i Europa, og en betydelig opprustning må på plass. Det siste uavhengig av hva som er NATOs fremtid.
Tja, jeg vil jo påstå at EUs fremtid er minst like usikker som USAs fremtid. Er ikke akkurat kompetanse i førersetet der heller...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Fremdeles ca 30 % av danskene som ikke har bestemt seg hva de skal stemme i folkeavstemningen 1 juni. Meningsmålingene viser at jasiden fremdeles leder med 55 % mot 45 % hos de som har bestemt seg.

Dette innebærer at jasiden har styrket seg noe de siste ukene, for et par uker siden va det 52 % ja mot 48 % nei.

Link

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»