Newcastle og Manchester City

[Funkhouser]

Helt enig at ting må belyses. Og at det blir stilt spørsmål har jeg ingenting i mot. Men jeg er uenig i disse frasene som ofte kommer om at det er forskjell på å barbere seg å kappe av hodet osv. Det burde vært kjørt en mye tøffere linje på alle klubber som er involvert. For det er mange. Selvsagt er det forskjeller ute å går i hvilken grad sportsvasking foregår, men en er nødt å kjøre en mye hardere linje om disse som pumper penger inn. Om det kommer fra en eier, stat, sponsor osv betyr ingenting i det store bilde. Det virker ofte som at det viktigste er å gå etter utøverne og supportere. Ja, det bør belyses og stilles spørsmål til dem og, men en får ikke bukt med problemet gjennom det. VG og NRK til dømes kommer jo med "kritikk" mot Haaland i ene øyeblikket og i neste så er det stor fremside over at Haaland skal redde nasjonen vår eller at han stadig setter rekorder i PL. Supportere sluker det meste og dem glemmer fort. Media lever selvsagt av klikk og det som selger. Skal sporten bli "ren" så må en starte der problemet er, og det er etter mitt syn ikke å gå etter spillere og tilskuere, men disse som lar dette gjennomføres. Og da snakker vi vel om mange ledd og mange kofferter i omløp. Hjelper heller ikke at så mange land og organisasjoner er langt nede i bukselomma til bakmennene. Det er politikk dette her. Et kritisk innlegg i dag er glemt i morgon.

Ingenting av det du skriver her taler mot å la være å rette de kritiske spørsmålene til de som deltar aktivt i dette, spillere, trenere og andre ansatte. Allikevel er det dette dere argumenterer mot parallelt med ønsket om å kjøre hardere linje mot de som står bak sportsvaskingen. Det er her jeg ikke klarer å forstå deg/dere, det ene hindrer ikke det andre. At man må ta tak i det? Klart. Men det er også åpenbart at Haaland er lettere tilgjengelig enn Sheik Mansour, eller Richard Masters for den saks skyld og at man enklest starter her. Forøvrig et godt poeng du har om dobbeltmoralisme, det har flere tatt opp før. Det er egentlig ganske sinnsykt å bevitne den ekstreme hyllesten man ser av Haaland parallellt med at man prøver å holde en kritisk linje til det prosjektet Haaland er en relevant aktør i - dette burde også gås etter.

[Johnny47]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

[Funkhouser]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Da synes jeg vi skal konkludere med at det er bra Haaøand & andre aktører blir møtt med kritiske spørsmål i det minste. Påstanden om at man driver med sportsvasking (som nok er satt litt på spissen) handler jo om de konkrete tilfellene hvor man ikke ønsker noe slikt fordi […]. Sportsvasking funker jo best når
Haaland blir tatt i forsvar i et slikt scenario og diskusjonen sporer av i en ny diskusjon om hvorvidt det faktisk er rettferdig å i det hele tatt stille disse spørsmålene. Det tror jeg personlig sheikene nyter hvert sekund av.

[Mehell]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Da synes jeg vi skal konkludere med at det er bra Haaøand & andre aktører blir møtt med kritiske spørsmål i det minste. Påstanden om at man driver med sportsvasking (som nok er satt litt på spissen) handler jo om de konkrete tilfellene hvor man ikke ønsker noe slikt fordi […]. Sportsvasking funker jo best når
Haaland blir tatt i forsvar i et slikt scenario og diskusjonen sporer av i en ny diskusjon om hvorvidt det faktisk er rettferdig å i det hele tatt stille disse spørsmålene. Det tror jeg personlig sheikene nyter hvert sekund av.

Så da er det sportsvasking likevel? Ikke rart man blir forvirret når en påstår det ene, og en annen påstår det motsatte..

[Funkhouser]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Da synes jeg vi skal konkludere med at det er bra Haaøand & andre aktører blir møtt med kritiske spørsmål i det minste. Påstanden om at man driver med sportsvasking (som nok er satt litt på spissen) handler jo om de konkrete tilfellene hvor man ikke ønsker noe slikt fordi […]. Sportsvasking funker jo best når
Haaland blir tatt i forsvar i et slikt scenario og diskusjonen sporer av i en ny diskusjon om hvorvidt det faktisk er rettferdig å i det hele tatt stille disse spørsmålene. Det tror jeg personlig sheikene nyter hvert sekund av.

Så da er det sportsvasking likevel? Ikke rart man blir forvirret når en påstår det ene, og en annen påstår det motsatte..

Det kan du definere som du selv ønsker, at man er en nyttig idiot (slik dette eksemplet tilsier) defineres jo av at man bidrar ubevisst.

[markantovertak]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Sportsvasking er sportsvasking. Ingen grunn til å ikke påpeke når det skjer. Det er tross alt for å få hjelp av fansen og andre til å sportsvaske seg regimene kjøper disse klubbene.

[markantovertak]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Da synes jeg vi skal konkludere med at det er bra Haaøand & andre aktører blir møtt med kritiske spørsmål i det minste. Påstanden om at man driver med sportsvasking (som nok er satt litt på spissen) handler jo om de konkrete tilfellene hvor man ikke ønsker noe slikt fordi […]. Sportsvasking funker jo best når
Haaland blir tatt i forsvar i et slikt scenario og diskusjonen sporer av i en ny diskusjon om hvorvidt det faktisk er rettferdig å i det hele tatt stille disse spørsmålene. Det tror jeg personlig sheikene nyter hvert sekund av.

Så da er det sportsvasking likevel? Ikke rart man blir forvirret når en påstår det ene, og en annen påstår det motsatte..

Selvfølgelig er det sportsvasking når du forsøker å spore av diskusjonen ved å spørre om det er rettferdig å stille Haaland disse spørsmålene. Like selvfølgelig er det ikke sportsvasking å stille Haaland disse spørsmålene.

[Funkhouser]

Da synes jeg vi skal konkludere med at det er bra Haaøand & andre aktører blir møtt med kritiske spørsmål i det minste. Påstanden om at man driver med sportsvasking (som nok er satt litt på spissen) handler jo om de konkrete tilfellene hvor man ikke ønsker noe slikt fordi […]. Sportsvasking funker jo best når
Haaland blir tatt i forsvar i et slikt scenario og diskusjonen sporer av i en ny diskusjon om hvorvidt det faktisk er rettferdig å i det hele tatt stille disse spørsmålene. Det tror jeg personlig sheikene nyter hvert sekund av.

Så da er det sportsvasking likevel? Ikke rart man blir forvirret når en påstår det ene, og en annen påstår det motsatte..

Selvfølgelig er det sportsvasking når du forsøker å spore av diskusjonen ved å spørre om det er rettferdig å stille Haaland disse spørsmålene. Like selvfølgelig er det ikke sportsvasking å stille Haaland disse spørsmålene.

Det sier noe om tilnærmingen når man aktivt prøver å vinkle det å stille kritiske spørsmål til aktører i et sportsvaskingsprosjekt som problemet, ja som sportsvasking.

[Johnny47]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Sportsvasking er sportsvasking. Ingen grunn til å ikke påpeke når det skjer. Det er tross alt for å få hjelp av fansen og andre til å sportsvaske seg regimene kjøper disse klubbene.

Ja for all del, jeg kan si du driver med sportvasking og. Så jeg kan gjerne påpeke det til deg i hvert innlegg.

[markantovertak]

Nei det ene hindrer ikke det andre. Og det er som vanlig flere meninger om hvordan en skal gripe fatt i det på best mulig måte. Utfordringen rundt diskusjoner er når uavhengig hva noen skriver, så driver man med sportvasking. Da forsvinner hensikten med debatten med engang og det får nesten en mer motsatt effekt.

Sportsvasking er sportsvasking. Ingen grunn til å ikke påpeke når det skjer. Det er tross alt for å få hjelp av fansen og andre til å sportsvaske seg regimene kjøper disse klubbene.

Ja for all del, jeg kan si du driver med sportvasking og. Så jeg kan gjerne påpeke det til deg i hvert innlegg.

Det ville vært en kvalitetsheving.

[Johnny47]

Sportsvasking er sportsvasking. Ingen grunn til å ikke påpeke når det skjer. Det er tross alt for å få hjelp av fansen og andre til å sportsvaske seg regimene kjøper disse klubbene.

Ja for all del, jeg kan si du driver med sportvasking og. Så jeg kan gjerne påpeke det til deg i hvert innlegg.

Det ville vært en kvalitetsheving.

Nei, jeg ville falt ned på ditt nivå. Og det er ingen tjent med.

[markantovertak]

Litt helere ved enn Haaland og Normann.

https://m.bild.de/sport/fussball/bayer- ... ogle.no%2F

Sjukt at det går an å engasjere seg, sjøl om man er fotballspiller, eller forhenværende fotballspiller.
https://www.insideworldfootball.com/202 ... hsa-amini/

[Hardy-guttene]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

[taknina]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Kanskje det beste innlegget her inne. Og det er disse forsøkene på å drite ut den reelle historia som er avsporingen i denne tråden. Forsøk på å idiotforklare folk uten skylapper-

Og Å kaste whataboutismekortet og vissnok tilåmed raporrterer innlegg fra mennesker som har vidsyn nok og som ser etter rota til problemene med den moderne idretten og mener at det er den som må rives opp skal en få bukt med problemene og ikke bare plukke vekk noen vissne blad.

[markantovertak]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Heldigvis er dette like lite faktabasert som det jevne kåseri fra Ronay.
Resten av sportsvaskingen for regimene får bare stå ukommentert. Vi ser hva det er.

[Hardy-guttene]

Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Heldigvis er dette like lite faktabasert som det jevne kåseri fra Ronay.

The UK government’s extensive efforts to facilitate the Saudi Arabian takeover of Newcastle United have been further exposed by documents, released by the Department for International Trade in response to a freedom of information request by openDemocracy. They show that a minister promised the Premier League he would secure a response to a proposed “way forward” from “the highest levels of the Saudi government”.
https://www.theguardian.com/football/20 ... e-takeover

[startelver]

Neville synes det er greit at VM går i Qatar.

[markantovertak]

Neville synes det er greit at VM går i Qatar.

Dette var herlig. Jøje meg.

[taknina]

Det er så enkelt som at det er som hovedmeny gulrot som skal trekke land i rett politisk retning, Ikke troen på at pisk og trusler om represalieir vil være noe slags frø til ett bedre liv for mennesker i disse landene. Og igjen, det må vel være det eneste reell målet.

All historie har fortalt oss det.

Om faktisk dette er grunnen til det store engasjemntet i denne saken da? Forbrødring over landegrensene uansett farge og religion . Og det burde det naturligvis være-

[startelver]

Ja det er ihvertfall en del sympatier i England overfor Midtøsten, mens vi her på bjerget klager høyt over menneskerettighetsbrudd , så går det an å ha andre nyanser på det.

Neville er en klok mann. .

[taknina]

Ja det er ihvertfall en del sympatier i England overfor Midtøsten, mens vi her på bjerget klager høyt over menneskerettighetsbrudd , så går det an å ha andre nyanser på det.

Neville er en klok mann. .

Han sier jo stort sett selvfølgeligheter her som jeg har vært inne på og skrevet i ti innlegg her inne minst-

Gulerot samarbeid men med ansvar og betingelser er selvsagt eneste farbare veien å gå skal en få forandringer i disse landene-

Dette skjønner vel alle som har ett videre breiere perspektiv.

[Hardy-guttene]

Dette er bare nok et forsøk på å flytte fokus.
Alle klarer å rette kritikk dit det skal rettes kritikk. Og det er mange adressater. Regimene, fotballmyndighetene, andre myndigheter, fans av klubbene som opptrer som sportsvaskere osv.
Men så har vi sportsvaskere som deg. Som ber oss gå etter fotballmyndighetene, andre myndigheter og den jevne fotball- og sportsinteressert. For dere er det viktigste å fjerne litt fokus fra hvem som korrumperer og er selve kjernen i det hele, de arabiske regimene. Derfor ber du oss ta idrettsmyndighetene. For å forsvare supporterne og nyttige medhjelperne til disse regimene går du altså etter de som ser fotball. Punktum.
Det er textbook sportsvasking.
Jeg ville brukt litt tid på å lese meg opp på temaet. Så ville jeg brukt litt tid på å tenke igjennom hvordan det du gjør ser ut.

Edit:
Her fra deg: «Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.»
Klassisk! Ikke et ord om jævelskapen vi må bli kvitt. Null ønske om kritikk av de.
Jeg håper du i det minste får betalt.

Personangrep og stråmannsargumentasjon igjen. Det gidder jeg ikke være med på.

Alle klarer ikke rette kritikk dit det skal rettes kritikk; noen klarer bare å shame klubber, spillere og supportere.
Enten er man en del av løsningen eller så er man en del av problemet og å gå etter symptomene i stedet for årsaken løser ikke problemet.

[Kjøttpuck_1977]

Hvorfor får noen gå til nedrige personangrep på enkeltmennesker og tusenvis på tusenvis av supportere in the prosess mens andre som påpeker galskapen å ber vedkommende slutte med dette tullet blir slettet og det som verre er.

Når en irettesetter slibrige totalt ufordragelige personangrep av personer som muligens burde vernes mot seg selv så får en en finger rettet mot seg av moderasjon. Det er jo en total mangel på logikk her.

Vil dere fortsatt tilate at ene parten kan bruke motbydelige personangrep som ligger på kanten til personforfølgelse så burde dere iallefall informert hele forumet om at det er sånn det er.

Har du noe å si om det som diskuteres eller er sutring alt du kan?

[markantovertak]

Dette er bare nok et forsøk på å flytte fokus.
Alle klarer å rette kritikk dit det skal rettes kritikk. Og det er mange adressater. Regimene, fotballmyndighetene, andre myndigheter, fans av klubbene som opptrer som sportsvaskere osv.
Men så har vi sportsvaskere som deg. Som ber oss gå etter fotballmyndighetene, andre myndigheter og den jevne fotball- og sportsinteressert. For dere er det viktigste å fjerne litt fokus fra hvem som korrumperer og er selve kjernen i det hele, de arabiske regimene. Derfor ber du oss ta idrettsmyndighetene. For å forsvare supporterne og nyttige medhjelperne til disse regimene går du altså etter de som ser fotball. Punktum.
Det er textbook sportsvasking.
Jeg ville brukt litt tid på å lese meg opp på temaet. Så ville jeg brukt litt tid på å tenke igjennom hvordan det du gjør ser ut.

Edit:
Her fra deg: «Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.»
Klassisk! Ikke et ord om jævelskapen vi må bli kvitt. Null ønske om kritikk av de.
Jeg håper du i det minste får betalt.

Personangrep og stråmannsargumentasjon igjen. Det gidder jeg ikke være med på.

Alle klarer ikke rette kritikk dit det skal rettes kritikk; noen klarer bare å shame klubber, spillere og supportere.
Enten er man en del av løsningen eller så er man en del av problemet og å gå etter symptomene i stedet for årsaken løser ikke problemet.

Og problemet er altså de arabiske regimene. Ikke fotballorganisasjonene eller den jevne fotballinteresserte.

[taknina]

Hvorfor får noen gå til nedrige personangrep på enkeltmennesker og tusenvis på tusenvis av supportere in the prosess mens andre som påpeker galskapen å ber vedkommende slutte med dette tullet blir slettet og det som verre er.

Når en irettesetter slibrige totalt ufordragelige personangrep av personer som muligens burde vernes mot seg selv så får en en finger rettet mot seg av moderasjon. Det er jo en total mangel på logikk her.

Vil dere fortsatt tilate at ene parten kan bruke motbydelige personangrep som ligger på kanten til personforfølgelse så burde dere iallefall informert hele forumet om at det er sånn det er.

Har du noe å si om det som diskuteres eller er sutring alt du kan?

Du har tydeligvis ikke lest din Johan Herman Wessel skjønner jeg.

Siden du retter baker for smed mener jeg

[DennisB]

Nå heter tråden "Newcastle og Manchester City", så da er forsåvidt whataboutisme-herksetknikken innafor, men de som prøver å si at Newcastle og Manchester City er symptomer og ikke årsaker, har absolutt et poeng. Jeg vet ikke om det finnes noen egen tråd som heter "Petrofotball og sportsvasking" eller noe slik, så da er det forsåvidt innafor å ta opp det også i denne tråden.
Alle som ser Premier League, Cahmpions League, EM, VM, etc, er medskyldige.

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

[markantovertak]

For det første så må jeg si at det er nærmest umulig å forstå at Barney Ronay skriver for The Guardian, som jeg holder som en av de bedre avisene i UK. Kommentarene hans er nesten alltid som denne, helt uten fakta og kun feelings. Nesten rent rør.

Så er jeg for så vidt enig i prinsippet om at alle er medskyldige. Hadde vi forlatt fotball for vannpolo hadde eierne fulgt oss. Men dette er en avsporing. City/Newcastles eiere går etter de mest populære idrettene. Det er det som er interessant om man skal drive utstrakt sportsvasking.
Det er som City-supporterne som ivrigst sportsvasker for eierne sier. "Vi var City-supportere før eierne kom inn" - ja, vi andre var glade i fotball før de jævlige eierne til City og Newcastle kom inn vi også. Skal vi slutte å være glade i fotball fordi de klubbene har fått jævlige eiere som supporterne av klubbene logrer for?

Så er det ikke slik at man forlanger at City/Castle-supporterne skal finne seg en ny klubb. De får bare sitte der og feire de ubrukelige trofeene sine UTEN å bedrive den sportsvaskingen eierne er ute etter. Holde kjeft rett og slett. Eventuelt være kritiske, det er også lov. (Sjukt, ikke sant?)

Det er supporternes blinde forsvar disse regimene er ute etter når de kjøper fotballklubber. Det er slike som deg som finner muligheter for å forsvare de, og bruker det for alt det er verdt, som er så verdifullt for eierne. Om jeg ser PL eller ikke betyr ikke noe. Heller ikke at du ser City spille kamper. Det er ikke så interessant. Men når tusenvis av dere, støttet av bots, er i alle debattfora for å bedrive whataboutisme og forsvar av eierne, da får de den betalingen de er ute etter. Det er litt viktig å skjønne dette. Dette er slike ting som går milevis over hodet til folk som Ronay, og deg.

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

[taknina]

Her tror jeg nok de vise menn og kvimmer er uenige om hvem som har sporet av.

Men igjen, skal det være DISKUSJONER så må en nærmest appelere om uenighet. To enige personer diskuterer ikke. Det gjør to uenige Naturligvis under forutsetning om at begge er openmindet og ikke gått helt i vranglås opp mot sin egen fortreffelighet og fastlåste meninger som han som Terje Tysland så genialt referer til i mainn oppi haugen.

[DennisB]

Dette er et eksempel på bruk av hersketeknikker i denne tråden.

Barney Ronay, ta mannen og ikke ballen. Hvis du ser bort fra metaforene, som jeg antar er det du mener med rent rør, så vil du se at det han skriver ikke er helt uten fakta; tvert imot så er det fakta.

Avsporing. Ja, så lenge tråden heter "Newcastle og Manchester City" så er det veldig lett å kalle alt som ikke passer agendaen for whataboutisme. Liverpool var først med trøyesponsor og er selvfølgelig moralens fyrtårn, mens Newcastle og City er ødeleggende for fotballen og menneskehetens holdninger til menneskerettighetene. Det du, og flere andre overser, er at Newcastle og City er symptomer og ikke årsaker. Ved å ta på seg skylapper og shame klubb og spillere i stedet for politikerne, PL, FA, UEFA og FIFA, så gjøres ingenting for å rette opp i svineriet.

Det samme gjelder Formel 1. Jeg er ikke interessert i NFL, TdF eller cricket, så jeg aner ikke hvor mye sportsvasking det er der, men det er også store idretter.

Personangrep og stråmannsargumentasjon. Du vet ingenting om meg og det å kalle Champis og meg for City-supportere og beskylde oss for å forsvare Newcastle eller City er å se splinten i din brors øye og helt glemme at du selv har en bjelke i ditt eget øye. Hvis du og alle andre put your money where your mouth is og latt være å se Liverpool i klubb-VM eller sluttet å betale for å se PL og voted with your feet, så ville ikke sportsvasking være interessant for menneskerettighetsforbryterne. Og heller ikke for Glazerne. Så put up or shut up i stedet for å sitte og raljere dag ut og dag inn.

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

Ja, denne tråden har i klartekst vist andre hvor du står. Den meningen skal du få lov til å ha, bevares, og det er ingen grunn for meg til å legge mer bensin på bålet ditt.
Men vi er altså fundamentalt og grunnleggende uenige.

Supportere er ikke en samlet gruppe. Vi er enkeltindivider, og jeg har aldri kjent noen av de andre 40-60.000 tilskuerne på kamp på Highbury eller Emirates, bortsett fra mitt eget reisefølge. Og som enkeltindivid, er det ikke, har aldri vært, og vil aldri bli, mitt ansvar å redde verden.
Jeg er ikke så naiv at jeg tror ved å personlig boikotte eget lag (om det er Arsenal, City eller Newcastle), vil det bli noe som helst bedre, noen steder. Dette er i hovedsak politikernes oppgave.

Sorry, men sånn er det bare. Og det gjør meg absolutt ikke til en dårlig supporter. Problemet ligger som sagt ikke på supporterne, og slettes ikke spillerne.

[markantovertak]

Har ikke fulgt hele tråden, men en god del av den, og dette her er jo spot on. Det får være grenser for å stille supportere og ikke minst spillere til ansvar for sportsvaskingen i PL.

Arsenal har Emirates som sponsor. De har Rwanda som reklame på draktene. Dette er ikke et supporter- eller spillerproblem. Jeg er supporter av en klubb, og ønsker å se fotballen denne klubben spiller. Det er et forhold supporter/klubb som har vart i mer enn 40 år. Og det skal vare til min død

Jeg er ikke politiker, det er neppe noen av oss andre her heller, og har intet ønske om å tre fram som moralens vokter, eller å mene noe om andres inngang til sin egen klubb. Dette får være opp til hver og èn å ta standpunkt til.

Det er forkastelig i mine øyne å heve seg over oss andre, som har et annet syn på hva vi vil ha ut av vårt klubbforhold og engasjement.

Selvfølgelig er det et enormt spiller- og supporterproblem. De blir tross alt brukt nådeløst for å flytte fokus fra grusomme menneskerettighetsbrudd.
Da er det naturligvis fryktelig viktig å informere disse om hva de er med på. Så må man til slutt stille dem til ansvar for det de gjør.
Avsporinger, whataboutisme, «hva med dem», og alt det det: sportsvasking.
De supporterne som driver med slikt, er naturligvis mye verre enn de som bare stilltiende følger klubben.

Kun ved å informere og utfordre fra bunnen av får vi en endring her.

Ja, denne tråden har i klartekst vist andre hvor du står. Den meningen skal du få lov til å ha, bevares, og det er ingen grunn for meg til å legge mer bensin på bålet ditt.
Men vi er altså fundamentalt og grunnleggende uenige.

Supportere er ikke en samlet gruppe. Vi er enkeltindivider, og jeg har aldri kjent noen av de andre 40-60.000 tilskuerne på kamp på Highbury eller Emirates, bortsett fra mitt eget reisefølge. Og som enkeltindivid, er det, har aldri vært, og vil aldri bli, mitt ansvar å redde verden.
Jeg er ikke så naiv at jeg tror ved å personlig boikotte eget lag, vil det bli noe som helst bedre, noen steder.

Sorry, men sånn er det bare. Og det gjør meg absolutt ikke til en dårlig supporter. Problemet ligger som sagt ikke på supporterne, og slettes ikke spillerne.

Hvorvidt du er en dårlig eller god supporter skal ikke jeg legge meg borti. Men ingen vil vel være en supporter som løper grusomme regimers ærend?
Og det er en bevisstgjøring rundt dette vi trenger.