Fridiskusjon

oddvar_kjempebra skrev: ↑tir mar 21, 2023 4:24 pm Tina-saken er også en drapssak, men der ble siktelsen av Vassbakk nettopp henlagt. Og det var jo ikke fordi de er sikre på at han ikke står bak drapet. Men fordi de mener de ikke har gode nok beviser til å opprettholde siktelsen.

Så de kan fint henlegge siktelsen mot Tom Hagen også. Men de argumenterer med at de har mange etterforskningsskritt som ikke er gjennomført.

Men det prinsipielle spørsmålet består. Er det riktig å opprettholde en siktelse hvis man ikke lenger er mer enn 50% sikker på skyld? Kan man bruke argumentasjonen at ikke utførte etterforskningsskritt kan vippe troen på skyld over 50% igjen og derfor beholder vi siktelsen?

Så vet ikke vi hvordan politiet vurderer skyldsspørsmålet akkurat nå. Men som siktet har jo Hagen tilgang til sakspapirene og hans advokat kan jo selv vurdere hvor sterke bevisene er. Og Holden har jo lenge sagt at han synes bevisene er svake. Så hvorfor presser ikke Hagens advokat på for å få fjernet siktelsen?

Jeg antar at en siktelse normalt vil frafalles dersom det ikke lenger er sannsynlighetsovervekt for skyld hos den siktede.

Men jeg er usikker på hva slags marginer de opererer med i denne saken, altså hvor stor prosentvis sannsynlighet de beregner for de forskjellige siktede. Samme beviskrav gjelder vel for alle siktede i en sak der man mistenker flere for delaktighet i en forbrytelse, uavhengig av hva de individuelle siktelsene konkret går ut på.

Denne saken er spesiell, fordi minst en av de medsiktede hevder seg utsatt for et komplott. Jeg snakker da om den såkalte "kryptomannen". Hva han har forklart om sin angivelige rolle, vet vi lite om. Forsvareren hans har hevdet at klienten hans er på vei å sjekkes ut av saken. Politiet har ikke kommentert dette, og etter hva jeg forstår har de opprettholdt siktelsen mot ham. Den er forvirrende, fordi han i utgangspunktet ble siktet for medvirkning til drap. Så endret de den visstnok til å gjelde medvirkning til grov frihetsberøvelse. Akkurat det er ikke så lett å bli klok på, men jeg tenker det indikerer at han har forklart at han mener seg trukket inn i saken mot sin vilje. Likevel fremstår det som om han ikke har navngitt spesifikke personer han mener skal ha stått bak det påståtte komplottet. Det hele virker ullent etter mitt syn. Vi er jo gjort kjent med at han uoppfordret hadde begynt å snakke om kidnappinger og løsepenger i monero allerede før han ble fortalt hva som tilsynelatende hadde hendt med Anne Elisabeth Hagen.

På den andre siden har man altså Hagen, som i sine første avhør fortalte om møtene han hadde hatt med "kryptomannen".
Begge ble siden angitt å ha avgitt uriktig forklaring om disse møtene. Jeg tolker det dithen at minst én av dem har noe å skjule. Etter det jeg vet, påstår ingen av dem at den andre er skyldig i noe. Hagen sa at han ikke tror "kryptomannen" står bak forsvinningen. "Kryptomannen" sier han ikke vet hvem som står bak, om det er Hagen eller noen andre. Bare at han er veldig redd.

Når det gjelder begjæring om frafalt siktelse, kan jeg ikke si sikkert hvordan reglene er. Men det virker for meg som om dette i hovedsak foregår ved hjelp av rettslige avhør, der siktede sammen med sin forsvarer redegjør grunnen for begjæring.

Sitat fra https://www.domstol.no/no/roller-og-akt ... er-siktet/:

Under etterforskningen har du til en viss grad rett til å kreve tiltak som kan avkrefte mistanken mot deg, for eksempel ved et rettslig vitneavhør. Hvis du er siktet, skal du også få beskjed om rettsmøtene i saken. Der har du rett til å være til stede og uttale deg.

For Hagens del vil vel dette i såfall innebære at han må stille til nye avhør, noe han tydeligvis har avslått.

Winger er på saken, kan vi håpe på en løsning? :p

https://www.seher.no/kjendis/drept-ette ... R4VCRrdwWU

Queenie skrev: ↑tir mar 28, 2023 10:52 am Winger er på saken, kan vi håpe på en løsning? :p

https://www.seher.no/kjendis/drept-ette ... R4VCRrdwWU

Tydeligvis ikke, han sier jo i intervjuet at han ikke tror saken blir løst.

Dette er uansett ikke første gangen han uttaler seg, og han påsto i 2019 at han hadde "sett" kriminelle østeuropeere som kidnappet henne mot løsepenger. Han snur seg etter vinden, med andre ord.

Queenie skrev: ↑tir mar 28, 2023 10:52 am Winger er på saken, kan vi håpe på en løsning? :p

https://www.seher.no/kjendis/drept-ette ... R4VCRrdwWU

For en sjarlatan. Burde tiltales for å forstyrre politiets arbeid med falske opplysninger. Hvis ikke hans henvendelser til politiet går rett i søpplekassa er det en skandale.

Skuddsalve skrev: ↑tir mar 28, 2023 8:11 pm

Queenie skrev: ↑tir mar 28, 2023 10:52 am Winger er på saken, kan vi håpe på en løsning? :p

https://www.seher.no/kjendis/drept-ette ... R4VCRrdwWU

Tydeligvis ikke, han sier jo i intervjuet at han ikke tror saken blir løst.

Dette er uansett ikke første gangen han uttaler seg, og han påsto i 2019 at han hadde "sett" kriminelle østeuropeere som kidnappet henne mot løsepenger. Han snur seg etter vinden, med andre ord.

Du har pluss-abo hos Se og Hør mao?

Queenie skrev: ↑tor mar 30, 2023 12:07 am Du har pluss-abo hos Se og Hør mao?

Nei, det skulle tatt seg ut. Man kan se et kort videointervju med Winger gratis her:

https://www.seher.no/video/klarsynt-om- ... e/GMB2d6cT

Jeg kan jo forstå at han ikke tror på løsning. Hva ellers skal han si? Grenser for hvor mange
teorier og løsningsforslag han kan slenge ut før folk skjønner at han ikke er mer "klarsynt" enn noen andre.

Ganske freidig av Se&Hör å plassere ham rett utenfor porten til Hagen-huset.

Skuddsalve skrev: ↑tor mar 30, 2023 11:01 am

Queenie skrev: ↑tor mar 30, 2023 12:07 am Du har pluss-abo hos Se og Hør mao?

Nei, det skulle tatt seg ut. Man kan se et kort videointervju med Winger gratis her:

https://www.seher.no/video/klarsynt-om- ... e/GMB2d6cT

Jeg kan jo forstå at han ikke tror på løsning. Hva ellers skal han si? Grenser for hvor mange
teorier og løsningsforslag han kan slenge ut før folk skjønner at han ikke er mer "klarsynt" enn noen andre.

Ganske freidig av Se&Hör å plassere ham rett utenfor porten til Hagen-huset.

Først sier han at han har fått bekreftet fra "en tidligere politimann" om at hans antakelser om at hun ble ført levende til en hytte ca 35 minutter unna stemmer. Så sier han at han ikke har tro på at saken blir oppklart. Det henger jo veldig lite på greip. Hadde politiet visst hvor hun ble fraktet etter kidnappingen hadde man vært nærme en løsning og ingen ville ha mistet troen på at saken skulle bli oppklart.

Han er full av løgn som vanlig. Sjarlatan av verste sort.

oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mar 30, 2023 11:49 am Først sier han at han har fått bekreftet fra "en tidligere politimann" om at hans antakelser om at hun ble ført levende til en hytte ca 35 minutter unna stemmer. Så sier han at han ikke har tro på at saken blir oppklart. Det henger jo veldig lite på greip. Hadde politiet visst hvor hun ble fraktet etter kidnappingen hadde man vært nærme en løsning og ingen ville ha mistet troen på at saken skulle bli oppklart.

Han er full av løgn som vanlig. Sjarlatan av verste sort.

Jeg er selvsagt enig i at Winger er en bløffmaker.

Han var ute med sin første "teori" på forsommeren 2019. Da hevdet han at han "så" to fremmedspråklige menn som kidnappet henne, at hun ikke forsto hva de sa, og at hun ble ført til en hytte og drept der fordi noen var "veldig sinte" på henne.

Så, halvannet år etterpå sa han noe helt annet, at han har "sett" at hun ble forsøkt tvunget til å signere noen papirer, men nektet, og ble drept nær sagt ved et uhell.

Hvis man har fulgt litt med, så ser man tydelig at dette med signering av papirer var noe Winger "så" først etter at det ble kjent at Anne Elisabeth Hagen hadde signert disse ektepaktene i 1987 og 1994. Det har gått rykter om at hun ble truet til å signere. Hun fortalte selv en venninne at hun var blitt "tvunget".

Hvis man gidder å høre de forskjellige tingene Winger påstår han har "sett", vil man altså skjønne at alt av konkrete opplysninger han presenterer, er blitt presentert før, og at han nærmest sauser dette sammen til lite gjennomtenkte narrativ. Selvsagt klarer han ikke å "se" hvem han mener står bak, da hadde han vel blitt saksøkt herfra til Hammerfest for injurier.

Er det lukrativt å late som man ser ting?

I tilfelle jeg blir arbeidsløs og ikke gidder å forholde meg til NAV kanskje jeg skal begynne å ta inn signaler fra energier.

PapaSmurf skrev: ↑tor mar 30, 2023 1:14 pm Er det lukrativt å late som man ser ting?

I tilfelle jeg blir arbeidsløs og ikke gidder å forholde meg til NAV kanskje jeg skal begynne å ta inn signaler fra energier.

Jeg ser i energifeltene rundt innlegget ditt at du ikke vil bli arbeidsløs.
Sånn, det blir 3500,-

PapaSmurf skrev: ↑tor mar 30, 2023 1:14 pm Er det lukrativt å late som man ser ting?

I tilfelle jeg blir arbeidsløs og ikke gidder å forholde meg til NAV kanskje jeg skal begynne å ta inn signaler fra energier.

Jeg ser i energifeltene rundt innlegget ditt at du ikke vil bli arbeidsløs.
Sånn, det blir 3500,-

Skuddsalve skrev: ↑tor mar 30, 2023 11:01 am Ganske freidig av Se&Hör å plassere ham rett utenfor porten til Hagen-huset.

Skammelig, at trollmannen ikke ser det selv er vel som forventet, men hvordan kan journalister synke så dypt? I særdeleshet i en så tragisk sak som dette.

Hele denne bransjen burde forlengst ha blitt forbudt. Iallfall betalbare "tjenester."

oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mar 30, 2023 4:11 pm

PapaSmurf skrev: ↑tor mar 30, 2023 1:14 pm Er det lukrativt å late som man ser ting?

I tilfelle jeg blir arbeidsløs og ikke gidder å forholde meg til NAV kanskje jeg skal begynne å ta inn signaler fra energier.

Jeg ser i energifeltene rundt innlegget ditt at du ikke vil bli arbeidsløs.
Sånn, det blir 3500,-

Ser du dobbeltfakturerte. Det tar jeg med meg når jeg skal lære meg å bli sjarlatan.

Planck skrev: ↑tor mar 30, 2023 4:14 pm Skammelig, at trollmannen ikke ser det selv er vel som forventet, men hvordan kan journalister synke så dypt? I særdeleshet i en så tragisk sak som dette.

Hele denne bransjen burde forlengst ha blitt forbudt. Iallfall betalbare "tjenester."

Bladet står vel nederst på rangstigen når det gjelder journalistisk integritet og etikette. For dem handler det om å skaffe lesere, koste hva det koste vil. De er den kulørte pressens sosiopat. En tidligere reporter i bladet ble en gang spurt hvordan han forholdt seg til presseetikk. Han slo da demonstrativt opp i en fremmedordbok på bokstaven E, fant ordet 'etikk' og leste definisjonen høyt - hvorpå han ristet på hodet og erkjente at, nei, noe slikt hadde han aldri forholdt seg til.

Angående Winger så er hans påstander i denne saken ikke bare uetterrettelige, de er også veldig ulogiske i forhold til de faktiske opplysningene man kjenner til.

Generelt driver såkalte klarsynte med det som kalles "cold reading", dvs. at de åpner dialogen ganske bredt ved å lansere veldig generelle observasjoner, og så styrer de samtalen etter hvordan klienten svarer, og snevrer gradvis inn "området" det påstår de kan se. Man trenger ikke være synsk for å anta at det er en viss sjanse for at Anne Elisabeth Hagen ligger i vann, eller at skjulestedet kanskje er i nærheten av skog eller sjø.

Om slik virksomhet ikke kan forbys, bør ihvertfall flere kritiske journalister gå "bransjen" etter i sømmene.

PapaSmurf skrev: ↑tor mar 30, 2023 1:14 pm Er det lukrativt å late som man ser ting?

I tilfelle jeg blir arbeidsløs og ikke gidder å forholde meg til NAV kanskje jeg skal begynne å ta inn signaler fra energier.

Bare å etablere firmaet Synsk Smurf A/S.
Da blir du rik og berømt Smurf.

Hadde stolt mere på Snåsamannen enn denne fyren.

startelver skrev: ↑fre mar 31, 2023 3:03 pm Hadde stolt mere på Snåsamannen enn denne fyren.

Kanskje Winger kan ta kontakt med Snåsamannen fra den andre side for å få hans tanker?

Det hadde sikkert funket. Og journalistene hadde fått noe mer å skrive om.

Synes ikke denne sjarlatanen fortjener oppmerksomhet i media.
Om han vet noe om saken bør politiet finne ut av det.
De som er nysgjerrige kan lese videre https://www.google.com/search?q=klarsynte

Myndighetene bryr seg mer om de som selger sitronbrus uten sitron.

Den gangen disse såkalte klarsynte kommer med informasjon som vitterlig stemmer, skal jeg applaudere.
Intill videre konkluderer jeg med at de er useriøse sjarlataner.

Investor skrev: ↑fre mar 31, 2023 11:27 pm Den gangen disse såkalte klarsynte kommer med informasjon som vitterlig stemmer, skal jeg applaudere.
Intill videre konkluderer jeg med at de er useriøse sjarlataner.

Ikke bare ved en sykt enkelttilfelle. Altså gjetter du nok ganger treffer subtil slutt blink Den gangen klarsynte kommer med ree konkret fakta i over 50% av sakene og ikke er matematisk ren gjetting skal jeg høre på de. Men inntil da kan de holde seg til alternativmessa denne humbug gjengen.

Investor skrev: ↑fre mar 31, 2023 11:27 pm Den gangen disse såkalte klarsynte kommer med informasjon som vitterlig stemmer, skal jeg applaudere.
Intill videre konkluderer jeg med at de er useriøse sjarlataner.

Jeg har sett flere diskusjoner på facebook hvor folk som påstår de er "klarsynt" kommer med forklaringer på hva som har skjedd. Det spriker i mange retninger. Hun er både blitt borført, slått i hjel og kvalt. Hevet på sjøen, gravd ned eller murt inn i betong. Den mest fornøyelige av dem alle var hun som påsto hun hadde "fått litt kontakt med Anne Elisabeth, men hun trakk seg unna og ville ikke snakke om saken".

Det som er felles for samtlige av disse "synene" som de påstått klarsynte forteller om, er at ikke en eneste av dem hinter i retning av at ektemannen kan stå bak. De er vel redd for å bli saksøkt for injurier dersom det viser seg at han ikke kan anklages. Det nærmeste de kommer er at det handlet om penger og "sterke følelser". På spørsmål om de har gått til politiet med det de har "sett", får man ingen svar. Kommer man med kritiske spørsmål, blir man som regel anklaget for personangrep og sjikane.

Beklager, det er ikke noe nytt.

Hvilket er en nyhet i seg selv. Det er bemerkelsesverdig stille fra alle parter. Politiet, pressen, forsvarerne og venner.

Et annet interessant moment for de som tenker kidnapping er en logisk strategi for nær familie:

https://sml.snl.no/obduksjon

oddvar_kjempebra skrev: ↑tir mai 30, 2023 12:21 pm Beklager, det er ikke noe nytt.

Hvilket er en nyhet i seg selv. Det er bemerkelsesverdig stille fra alle parter. Politiet, pressen, forsvarerne og venner.

Kilder nær politiet sier etterforskningen fremdeles pågår for fullt, uten at jeg vet nøyaktig hva det innebærer.

En interessant ting er at mannen som skjøt med automatvåpen utenfor Ikea på Furuset i februar, har forbindelser
både til Hagen og til mannen i 30-årene som i fjor ble siktet for medvirkning til drap på Anne Elisabeth Hagen.
Forbindelsen mellom Ikea-skytteren og den "nye siktede" baserer seg på at de begge er dømt i samme bedragerisak
av såkalte "coronamidler", og at begge er involvert i kryptovaluta.

Her snakker vi om to karer som begge har lange rulleblad med tildels svært grov kriminalitet, som omfatter
væpnede ran, skyting på offentlig sted (flere tilfeller), grov overfallsvoldtekt, grove bedragerier samt
narkotikaforbrytelser. I bedrageriene er det visstnok benyttet både kryptovaluta og falske identiteter.

Enn så lang tid dette har tatt, kan det være nettet nå snører seg sammen rundt de ansvarlige.

Skuddsalve skrev: ↑ons jun 14, 2023 6:52 pm

oddvar_kjempebra skrev: ↑tir mai 30, 2023 12:21 pm Beklager, det er ikke noe nytt.

Hvilket er en nyhet i seg selv. Det er bemerkelsesverdig stille fra alle parter. Politiet, pressen, forsvarerne og venner.

Kilder nær politiet sier etterforskningen fremdeles pågår for fullt, uten at jeg vet nøyaktig hva det innebærer.

En interessant ting er at mannen som skjøt med automatvåpen utenfor Ikea på Furuset i februar, har forbindelser
både til Hagen og til mannen i 30-årene som i fjor ble siktet for medvirkning til drap på Anne Elisabeth Hagen.
Forbindelsen mellom Ikea-skytteren og den "nye siktede" baserer seg på at de begge er dømt i samme bedragerisak
av såkalte "coronamidler", og at begge er involvert i kryptovaluta.

Her snakker vi om to karer som begge har lange rulleblad med tildels svært grov kriminalitet, som omfatter
væpnede ran, skyting på offentlig sted (flere tilfeller), grov overfallsvoldtekt, grove bedragerier samt
narkotikaforbrytelser. I bedrageriene er det visstnok benyttet både kryptovaluta og falske identiteter.

Enn så lang tid dette har tatt, kan det være nettet nå snører seg sammen rundt de ansvarlige.

Du skrev ikke hva koblingen mellom Hagen og "Ikea"-skyteren var for noe. Hva er den?

Tragisk at ikke denne saken får en løsning

B.O.B. skrev: ↑lør jun 17, 2023 12:31 pm Du skrev ikke hva koblingen mellom Hagen og "Ikea"-skyteren var for noe. Hva er den?

Han er god kompis av en av Hagens mest betrodde ansatte. Han var i tillegg sportssjef i en idrettsklubb i Lørenskog som Hagen ved flere anledninger har sponset. Denne stillingen måtte han fratre i fjor sommer, da det ble kjent at han var under tiltale for medvirkning til bedrageri og heleri. Dette er altså samme mann som er gift med en profilert journalist som bl.a. har langt fartstid med krimjournalistikk.

Jeg kan ikke påstå at det betyr at mannen har noen del i forsvinningen, men hans lange kriminelle rulleblad (som inkluderer vold og bortføring), og forbindelse til to av de siktede i saken, er påfallende synes jeg.

Kryptovalutaen – som omtales som umulig å spore – er helt sentral i Lørenskog-forsvinningen. Nå mener finsk politi å stå bak et stort gjennombrudd.

Kan være et gjennombrudd
I løpet av sommeren 2019 gjennomførte Tom Hagen en transaksjon hvor han sendte over 13 millioner kroner i kryptovalutaen monero til en ikke-identifisert mottaker. Dette fant sted nesten et år etter at hans kone, Anne-Elisabeth forsvant fra boligen deres. Oppsporingen av denne betalingen har spilt en nøkkelrolle i etterforskningen av hennes forsvinning, og nå kan finsk politi ha knekt koden for å spore monero. Det melder VG

Ifølge VG, oppnådde finske myndigheter et gjennombrudd under etterforskningen av hackeren Aleksanteri Kivimäki (26). Han er anklaget for å ha gjennomført et datainnbrudd ved det finske psykoterapisenteret Vastaamo i 2018. Tiltalen mot ham inkluderer tyveri av pasientdata tilhørende 30.000 individer, hvor han etterpå forlangte løsepenger betalt i kryptovaluta.