Svenske tilstander

[Ka9nen]

Jeg vet ikke helt hvorfor du stiller meg spørsmål om flyktningpolitikken til arabiske land? Såvidt jeg er det uansett ingen ukrainere som vil dit, med mindre man er veldig rik og liker Dubai, så klart.

Det er bare noe jeg har lurt på og nå var jo syriske flyktninger på bordet. Synes det er rart at det er så selfølgelig at vi skal ta imot hundretusenvis og eventuelt millioner i Europa. Mens vi får NULL hjelp tilbake når vi trenger det.

Det er ikke rett.

[VifteKopp]

Jeg vet ikke helt hvorfor du stiller meg spørsmål om flyktningpolitikken til arabiske land? Såvidt jeg er det uansett ingen ukrainere som vil dit, med mindre man er veldig rik og liker Dubai, så klart.

Det er bare noe jeg har lurt på og nå var jo syriske flyktninger på bordet. Synes det er rart at det er så selfølgelig at vi skal ta imot hundretusenvis og eventuelt millioner i Europa. Mens vi får NULL hjelp tilbake når vi trenger det.

Det er ikke rett.

Du får stille spørsmålet til en araber. Jeg tror uansett flyktningpolitikken deres er irrelevant da ukrainere uansett ikke har lyst til å dra dit.

[VifteKopp]

Jeg har aldri påstått noe så spesifikt - det skjønner du vel, men skrevet at vi generelt ligger ca. ti år bak Sverige.
- videre at vi trolig følger samme utviklingen som dem. Har ikke sett noen gode motargumenter mot dette.

Og jeg har ikke sett noen gode argumenter for.

[Ka9nen]

Du får stille spørsmålet til en araber. Jeg tror uansett flyktningpolitikken deres er irrelevant da ukrainere uansett ikke har lyst til å dra dit.

Vel, det er jo greit. Men da bør man tilby annen hjelp. Finansiell hjelp f.eks. Israel har bidratt med milliardbeløp og kompetanse, men ellers vet jeg ikke om noe. Du vet kanskje?

[VifteKopp]

Du får stille spørsmålet til en araber. Jeg tror uansett flyktningpolitikken deres er irrelevant da ukrainere uansett ikke har lyst til å dra dit.

Vel, det er jo greit. Men da bør man tilby annen hjelp. Finansiell hjelp f.eks. Israel har bidratt med milliardbeløp og kompetanse, men ellers vet jeg ikke om noe. Du vet kanskje?

Jeg har ikke helt oversikt, men et par av gulfstatene har vel hjulpet til med å øke forsyningene av flytende gass til Europa. Ellers holder vel de fleste land i regionen seg nokså stille og nøytrale med et par unntak (Syria, Iran støtter jo åpenlyst Russland).

[Ka9nen]

Jeg har ikke helt oversikt, men et par av gulfstatene har vel hjulpet til med å øke forsyningene av flytende gass til Europa. Ellers holder vel de fleste land i regionen seg nokså stille og nøytrale med et par unntak (Syria, Iran støtter jo åpenlyst Russland).

Joda, de har solgt gass til oss. Det hjelper selvsagt veldig på situasjonen, men de hadde ikke gjort det hvis de ikke tjente penger på det

Da syrerne flyktet så var det visstnok vårt ansvar, altså oss i Europa. Men det gjelder jo overhodet ikke den andre veien selv om de har søkkrike land.. Jeg finner det merkelig denne mangelen på medmenneskelighet og solidaritet. Neste gang det blir krig til midtøsten så er det bare å stenge grensene med god samvittighet, så får vi heller hjelpe dem der de er. Og det er langt mer enn det man får tilbake åpenbart.

[VifteKopp]

Joda, de har solgt gass til oss. Det hjelper selvsagt veldig på situasjonen, men de hadde ikke gjort det hvis de ikke tjente penger på det

Selvsagt, men alle land opererer ut i fra egeninteresse.

Da syrerne flyktet så var det visstnok vårt ansvar, altså oss i Europa. Men det gjelder jo overhodet ikke den andre veien selv om de har søkkrike land.. Jeg finner det merkelig denne mangelen på medmenneskelighet og solidaritet. Neste gang det blir krig til midtøsten så er det bare å stenge grensene med god samvittighet, så får vi heller hjelpe dem der de er. Og det er langt mer enn det man får tilbake åpenbart.

Det var Europa selv som bestemte at dette var vårt ansvar og ikke noe arabiske stater påla oss.

[Ka9nen]

Selvsagt, men alle land opererer ut i fra egeninteresse.

Det var Europa selv som bestemte at dette var vårt ansvar og ikke noe arabiske stater påla oss.

Disse to utsagnene henger ikke sammen. Da vi bestemte oss at det var vårt ansvar så var det ikke i egeninteresse. Det var fordi vi bryr oss.

Dette viser at den kulturelle og samfunnsmessige forskjellen er helt enorm.

[kytec]

Joda, de har solgt gass til oss. Det hjelper selvsagt veldig på situasjonen, men de hadde ikke gjort det hvis de ikke tjente penger på det

Selvsagt, men alle land opererer ut i fra egeninteresse.

Da syrerne flyktet så var det visstnok vårt ansvar, altså oss i Europa. Men det gjelder jo overhodet ikke den andre veien selv om de har søkkrike land.. Jeg finner det merkelig denne mangelen på medmenneskelighet og solidaritet. Neste gang det blir krig til midtøsten så er det bare å stenge grensene med god samvittighet, så får vi heller hjelpe dem der de er. Og det er langt mer enn det man får tilbake åpenbart.

Er det egeninteresse å ta i mot flyktninger?

Muslimene gir jo selvfølgelig faen i flyktninger.
Det var Europa selv som bestemte at dette var vårt ansvar og ikke noe arabiske stater påla oss.

[VifteKopp]

Disse to utsagnene henger ikke sammen. Da vi bestemte oss at det var vårt ansvar så var det ikke i egeninteresse. Det var fordi vi bryr oss.

Dette viser at den kulturelle og samfunnsmessige forskjellen er helt enorm.

Flyktninger er en del av det samme politiske spillet som våpen, naturressurser, geografi, etc.

Og husk at ingen land tok i mot så mange syriske flyktninger som Libanon, Jordan og Tyrkia.

[VifteKopp]

Er det egeninteresse å ta i mot flyktninger?

Muslimene gir jo selvfølgelig faen i flyktninger.

1. Ja, det kan det være
2. Mange muslimske land har millioner av flyktninger.

[Corvus]

Kilden er at det er knivstikkinger nesten hver dag. Bare les media. Politiet nekter å gi ut statistikk nå, men du finner lett for år tilbake, når det var få.

"Les media" er ikke en kilde.

Er du ikke helt god? Du leser kanskje ikke media i det hele tatt? Man leser som sagt om knivstikkinger nesten hver dag. Politiet nekter å oppgi statistikk når antall knivstikkinger skjøt i været, så den finnes ikke.

[Corvus]

Er det egeninteresse å ta i mot flyktninger?

Muslimene gir jo selvfølgelig faen i flyktninger.

1. Ja, det kan det være
2. Mange muslimske land har millioner av flyktninger.

Muslimske land har nesten utelukkende muslimske flyktninger.

[Corvus]

Jeg har aldri påstått noe så spesifikt - det skjønner du vel, men skrevet at vi generelt ligger ca. ti år bak Sverige.
- videre at vi trolig følger samme utviklingen som dem. Har ikke sett noen gode motargumenter mot dette.

Og jeg har ikke sett noen gode argumenter for.

At knivstikkinger, vold, skyting er stadig økende på Oslo Øst.
Hvorfor skulle vi ikke oppleve akkurat det samme som i Sverige om Norge skulle ta imot masse nye flyktninger?

[Ka9nen]

Og husk at ingen land tok i mot så mange syriske flyktninger som Libanon, Jordan og Tyrkia.

Som vesten betalte for. Og som Tyrkia brukte til å blackmaile Europa. Er dette virkelig menneskeverd?

Ellers skulle det bare mangle at naboland tok imot flest flyktninger, men det er visst ikke engang en selvfølge i Midtøsten. Kun noen få land stilte opp, på premiss om at vesten betalte.

[VifteKopp]

Er du ikke helt god? Du leser kanskje ikke media i det hele tatt? Man leser som sagt om knivstikkinger nesten hver dag. Politiet nekter å oppgi statistikk når antall knivstikkinger skjøt i været, så den finnes ikke.

Det stemmer ikke. Grunnen til at man sluttet å registrere knivstikkinger skyldtes en endring i straffeloven. Du kan lese om det https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge ... stikkinger.

Muslimske land har nesten utelukkende muslimske flyktninger.

Det stemmer.

Hvorfor skulle vi ikke oppleve akkurat det samme som i Sverige om Norge skulle ta imot masse nye flyktninger?

Det finnes ikke noe politisk flertall for å ta i mot masse nye flyktninger (med unntak av ukrainere).

[VifteKopp]

Som vesten betalte for. Og som Tyrkia brukte til å blackmaile Europa.

Nettopp. Så flyktninger er definitivt et politisk våpen og noe man kan bruke for å fremme sine egne interesser

Ellers skulle det bare mangle at naboland tok imot flest flyktninger, men det er visst ikke engang en selvfølge i Midtøsten. Kun noen få land stilte opp, på premiss om at vesten betalte.

Libanon, Irak og Jordan tok i mot flyktninger uten noen krav om at vesten skulle betale. Tyrkia er, som allerede nevnt, annerledes.

[kytec]

Er det egeninteresse å ta i mot flyktninger?

Muslimene gir jo selvfølgelig faen i flyktninger.

1. Ja, det kan det være
2. Mange muslimske land har millioner av flyktninger.

1. Nei det kan de ikke, de går på NAV alle sammen med noen fryktelig få unntak.

[kytec]

Hvorfor skulle vi ikke oppleve akkurat det samme som i Sverige om Norge skulle ta imot masse nye flyktninger?

Det finnes ikke noe politisk flertall for å ta i mot masse nye flyktninger (med unntak av ukrainere).

Og takk gud for det, men det kan endre seg.

[Ka9nen]

Libanon, Irak og Jordan tok i mot flyktninger uten noen krav om at vesten skulle betale. Tyrkia er, som allerede nevnt, annerledes.

Jeg er ikke imponert. Tenk om støtten til Ukrainere hadde vært så lite som det der fra europeere.

[VifteKopp]

1. Nei det kan de ikke, de går på NAV alle sammen med noen fryktelig få unntak.

Hvor mange flyktninger som går på NAV varierer veldig fra gruppe til gruppe.

Og jo, flyktninger kan absolutt være til et lands egeninteresse. Vi har allerede diskutert hvordan Tyrkia bruker flyktninger som et pressmiddel, og det finne andre eksempler også.

Og takk gud for det, men det kan endre seg.

Det er svært liten sannsynlighet for at de flyktningliberale partiene vil klare å skaffe seg et stortingsflertall i den overskuelige fremtid.

[VifteKopp]

Jeg er ikke imponert. Tenk om støtten til Ukrainere hadde vært så lite som det der fra europeere.

Målt mot befolkning tok Jordan og Libanon i mot langt flere syrere enn det feks. Tyskland eller Frankrike har tatt i mot av ukrainere.

[kytec]

Det er svært liten sannsynlighet for at de flyktningliberale partiene vil klare å skaffe seg et stortingsflertall i den overskuelige fremtid.

Vi får bare krysse fingrene og be en bønn. SV og Rødt er katastrofe, V, Krf og MDG er ille.

[Ka9nen]

Målt mot befolkning tok Jordan og Libanon i mot langt flere syrere enn det feks. Tyskland eller Frankrike har tatt i mot av ukrainere.

Tyskland, Frankrike og europeiske land har tatt imot så mange ukrainere det er behov for. Og de bor ikke i telt og har fått utdelt bare noen tepper.

Nå må du slutte å forsøke å overbevise meg om at land i midtøsten gjorde nok, du vet du ikke kommer noen vei med dette og du tror ikke på det selv en gang. Innerst inne tror jeg du vet at menneskeverdet ikke er til stede i midtøsten.

[VifteKopp]

Tyskland, Frankrike og europeiske land har tatt imot så mange ukrainere det er behov for. Og de bor ikke i telt og har fått utdelt bare noen tepper.

Og Libanon og Jordan har tatt i mot så mange syrere som kom deres vei. Flere land har også tatt i mot masse yemenitter. At mange av flyktningene må bo i telt forteller at infrastrukturen i disse landene ikke er dimensjonert for millioner av ekstra mennesker.

Nå må du slutte å forsøke å overbevise meg om at land i midtøsten gjorde nok, du vet du ikke kommer noen vei med dette og du tror ikke på det selv en gang. Innerst inne tror jeg du vet at menneskeverdet ikke er til stede i midtøsten.

Jeg har reist i Midtøsten og med mine egne øyne sett at menneskeverdet er til stede der, selv om det selvsagt er mye mørke og ondskap også. Ikke fortell meg hva jeg tror eller ikke tror på. Det vet jeg nok best selv.

[Champis]

Om ikke annet så gir slike innspill et skremmende innblikk i tankegodset til multikulkulturalister.

At det går an..

Det har absolutt null med det å gjøre. Hvis du ikke evner selv å se hvordan en del av dere prøver å vri om på alle mulige ting for at det skal passe deres sak, så sier det mest om ditt tankegods.

At det går an...

Dette er tragikomisk og bekrefter til fulle den mentale ballasten hos multikulturalistene. Rettere sagt mangelen på det.
Ikke for alt i verden greier de å se sammenhengen mellom et tenkt fravær av innvandrere og et enormt fall i kriminaliteten som begås i Norge hvis så skjedde.
Selv om de altså er svært overrepresenterte og fyller fengslene til tross for at de er langt færre.

Tror du må lese det jeg kommenterte én gang til. Mener du at nordmenn har blitt betydelig mer lovlydige de siste 20-30 årene?

[Champis]

Kilden er at det er knivstikkinger nesten hver dag. Bare les media. Politiet nekter å gi ut statistikk nå, men du finner lett for år tilbake, når det var få.

"Les media" er ikke en kilde.

Er du ikke helt god? Du leser kanskje ikke media i det hele tatt? Man leser som sagt om knivstikkinger nesten hver dag. Politiet nekter å oppgi statistikk når antall knivstikkinger skjøt i været, så den finnes ikke.

Merkelig hvor mye du vet uten at statistikken finnes engang...

Og kan du ikke svare for deg, så må det selvsagt begrunnes i en konspirasjonsteori om noen andre - denne gangen politiet...

[Ka9nen]

Tyskland, Frankrike og europeiske land har tatt imot så mange ukrainere det er behov for. Og de bor ikke i telt og har fått utdelt bare noen tepper.

Og Libanon og Jordan har tatt i mot så mange syrere som kom deres vei. Flere land har også tatt i mot masse yemenitter. At mange av flyktningene må bo i telt forteller at infrastrukturen i disse landene ikke er dimensjonert for millioner av ekstra mennesker.

Nå må du slutte å forsøke å overbevise meg om at land i midtøsten gjorde nok, du vet du ikke kommer noen vei med dette og du tror ikke på det selv en gang. Innerst inne tror jeg du vet at menneskeverdet ikke er til stede i midtøsten.

Jeg har reist i Midtøsten og med mine egne øyne sett at menneskeverdet er til stede der, selv om det selvsagt er mye mørke og ondskap også. Ikke fortell meg hva jeg tror eller ikke tror på. Det vet jeg nok best selv.

Da har du tydeligvis ikke sett mye på reisen din i midtøsten. Du kan jo høre med yezidier, "feil muslimer", homofile, kristne, jøder utenfor Israel og alt mulig hvor mye de føler de er verdt i midtøsten. Eller rett og slett alkoholikere, fremmedarbeidere fra Afrika eller Asia. Folk som jobber på gulvet.

Er ikke mye rart du kan ha sett hvis du mener menneskeverdet står høyt i Midtøsten. Ja, en hvit mann med lommebok møter selvsagt på store smil. Men det stopper ofte der. Jeg har også vært i midtøsten skjønner du, men dette er enkelt gjennomskuelig.

Og jeg blir stadig ikke imponert over at noen få land i midtøsten tok imot flyktninger på vesten sin regning, mens de fleste land inkludert styrtrike oljenasjoner ikke løftet en finger. Saudi-Arabia har en luksuriøs teltleir som kunne romme flere hundre tusen som stod ledig som den gjør mesteparten av året. Jeg fatter ikke at du er imponert, jeg hadde skammet meg dypt om Europa hadde gitt ukrainerne samme behandling som det syrere fikk i midtøsten. Et merkelig forsøk på forsvar fra din side. Du må forklare bedre hva som er så imponerende med det.

[Pernille]

Vi får bare krysse fingrene og be en bønn. SV og Rødt er katastrofe, V, Krf og MDG er ille.

Sant. Vi er aldri mer enn ett politisk vedtak unna for å åpne opp for enda mer innvandring -- og det finnes mer enn nok av aktivister, NGOer og andre pressgrupper som ønsker dette -- og derfor er det alltid viktig å minne om konsekvensene, bl.a. ved å vise til Sverige og hva som skjer der når man kaster fornuften ut av vinduet og lar galskapen ta overhånd.

[VifteKopp]

Da har du tydeligvis ikke sett mye på reisen din i midtøsten. Du kan jo høre med yezidier, "feil muslimer", homofile, kristne, jøder utenfor Israel og alt mulig hvor mye de føler de er verdt i midtøsten. Eller rett og slett alkoholikere, fremmedarbeidere fra Afrika eller Asia. Folk som jobber på gulvet.

Er ikke mye rart du kan ha sett hvis du mener menneskeverdet står høyt i Midtøsten. Ja, en hvit mann med lommebok møter selvsagt på store smil. Men det stopper ofte der. Jeg har også vært i midtøsten skjønner du, men dette er enkelt gjennomskuelig.

Ingen betviler at Midtøsten kan være et mørkt sted, men dette er resultatet av å ligge midt i veikrysset mellom tre verdensreligioner og den største konsentrasjonen av verdens viktigste råvare: olje. I tusenvis av år har befolkningen lidd under krig og invasjoner og okkupasjoner og religiøs fanatisme, av å være brikker i ulike imperiers maktspill, likevel finnes en utømmelig godhet og gjestfrihet hos vanlige folk som man kan oppleve hvis man tar turen. Det er faktisk ganske utrolig når man tenker alt de har vært gjennom.

Og jeg blir stadig ikke imponert over at noen få land i midtøsten tok imot flyktninger på vesten sin regning, mens de fleste land inkludert styrtrike oljenasjoner ikke løftet en finger. Saudi-Arabia har en luksuriøs teltleir som kunne romme flere hundre tusen som stod ledig som den gjør mesteparten av året. Jeg fatter ikke at du er imponert, jeg hadde skammet meg dypt om Europa hadde gitt ukrainerne samme behandling som det syrere fikk i midtøsten. Et merkelig forsøk på forsvar fra din side. Du må forklare bedre hva som er så imponerende med det.

Som sagt så tok ikke Libanon og Jordan i mot flyktninger på vestens regning, så du må slutte å repetere den løgnen. Jeg har heller aldri sagt at jeg er imponert over hvordan Midtøsten tok i mot syrere, så det er løgn nummer to du må slutte med. Jeg forstår heller ikke helt hva denne lille avsporingen har med såkalte svenske tilstander å gjøre, men det kan du kanskje forklare meg?