Nord Stream sabotert?

Svar
Solvgutt1

Re: Nord Stream sabotert?

Legg inn av Solvgutt1 »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 6:30 pm
Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 6:16 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 6:00 pm
Når sier han det?


Han sier også at dette er opp til partene å avgjøre. Men ja, en diplomatisk løsning vil naturlig nok bety at også Ukraina må gi noe.


Nei, du tar feil. Se igjen.


Kanskje er det mer nærliggende å skylde på Russland, men det er likefullt en konspirasjonsteori å foreslå at Russland har sabotert sine egne gassrør for å skylde på vesten, og det uten et fnugg av konkrete bevis.
Det ligger i videoene jeg la ut.
Jeg finner det ikke i videoene du la ut. Kan du peke til hvilken video og tidspkt?

For øvrig sier Sachs i din første video i aller første setning: "I think that diplomacy is the key, and sanctions in the context of negotiations are fine. I don't think that they themselves are decisive." Jeg foreslår at du ser denne videoen en gang til.
Ukraina må også gi? Hva tenker du at Russland skal gi?

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:03 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:00 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm

Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Jeg vet ikke hva hauge23 sikter til, men man kan kanskje tenke seg at Russland kunne brukt tilgangen på gass som pressmiddel i forhandlinger/beslutninger. Putin uttalte noen dager før sabotasjen at Tyskland kunne få så mye gass de ville, bare sanksjonene ble fjernet...
Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de rett og slett ikke vil ha den russiske gassen. Da er det i overkant alternativt å tro at å lokke med tilgang til russisk gass er noe effektivt pressmiddel.
Haha, Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de ikke vil ha russisk gass når de blir selvforsynt med annen energi, dvs om flere år. I mellomtiden sier vi ja takk til all russisk gass vi kan få.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 7:10 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 6:30 pm
Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 6:16 pm
Det ligger i videoene jeg la ut.
Jeg finner det ikke i videoene du la ut. Kan du peke til hvilken video og tidspkt?

For øvrig sier Sachs i din første video i aller første setning: "I think that diplomacy is the key, and sanctions in the context of negotiations are fine. I don't think that they themselves are decisive." Jeg foreslår at du ser denne videoen en gang til.
Ukraina må også gi? Hva tenker du at Russland skal gi?
Hvorfor prøver du å avlede spørsmålene mine? Er det fordi du ikke har gode svar? Dette handler ikke om hva jeg mener Ukraina og Russland må gi i en eventuell fredsavtale.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:16 pm
Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 7:10 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 6:30 pm
Jeg finner det ikke i videoene du la ut. Kan du peke til hvilken video og tidspkt?

For øvrig sier Sachs i din første video i aller første setning: "I think that diplomacy is the key, and sanctions in the context of negotiations are fine. I don't think that they themselves are decisive." Jeg foreslår at du ser denne videoen en gang til.
Ukraina må også gi? Hva tenker du at Russland skal gi?
Hvorfor prøver du å avlede spørsmålene mine? Er det fordi du ikke har gode svar? Dette handler ikke om hva jeg mener Ukraina og Russland må gi i en eventuell fredsavtale.
Jeg gjentar et spørsmål som jeg har stilt deg før, som du ikke har besvart. Mener man at dette må løses diplomatisk i en avtale der Ukraina -også- må gi noe, så har man vel tanker om hva Russland skal gi. Eller er ikke det så viktig?

At et land under angrep overgir områder til en aggressiv part de er i ferd med å beseire ville vært rimelig oppsiktsvekkende.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:13 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:03 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:00 pm
Jeg vet ikke hva hauge23 sikter til, men man kan kanskje tenke seg at Russland kunne brukt tilgangen på gass som pressmiddel i forhandlinger/beslutninger. Putin uttalte noen dager før sabotasjen at Tyskland kunne få så mye gass de ville, bare sanksjonene ble fjernet...
Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de rett og slett ikke vil ha den russiske gassen. Da er det i overkant alternativt å tro at å lokke med tilgang til russisk gass er noe effektivt pressmiddel.
Haha, Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de ikke vil ha russisk gass når de blir selvforsynt med annen energi, dvs om flere år. I mellomtiden sier vi ja takk til all russisk gass vi kan få.
Importen av russisk gass skal kuttes med 2/3 allerede i år. Å kutte det helt ut er planlagt å ta lenger tid, men Europa har vist at de er villige til å gå langt for å unngå å måtte gi etter på noen måte. Sier ja takk til all russisk gass vi kan få, du liksom. Makan til sludder.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Svaret fra USA er jo strålende. Russland forsøker å presse og true Vesten med å sabotere gasstilførselen og svaret var Vesten er «så fint!»

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 7:18 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:16 pm
Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 7:10 pm

Ukraina må også gi? Hva tenker du at Russland skal gi?
Hvorfor prøver du å avlede spørsmålene mine? Er det fordi du ikke har gode svar? Dette handler ikke om hva jeg mener Ukraina og Russland må gi i en eventuell fredsavtale.
Jeg gjentar et spørsmål som jeg har stilt deg før, som du ikke har besvart.
Usaklig debattstil, men jeg kan svare i håp om å få et ordentlig svar tilbake.

Mitt forslag til en fredsavtale er:
-Krim blir russisk
-Russland trekker seg tilbake til pre-februar grenser
-Ukraina forblir nøytralt


Sånn. Din tur.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:23 pm
Solvgutt1 skrev: tir okt 04, 2022 7:18 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:16 pm
Hvorfor prøver du å avlede spørsmålene mine? Er det fordi du ikke har gode svar? Dette handler ikke om hva jeg mener Ukraina og Russland må gi i en eventuell fredsavtale.
Jeg gjentar et spørsmål som jeg har stilt deg før, som du ikke har besvart.
Usaklig debattstil, men jeg kan svare i håp om å få et ordentlig svar tilbake.

Mitt forslag til en fredsavtale er:
-Krim blir russisk
-Russland trekker seg tilbake til pre-februar grenser
-Ukraina forblir nøytralt


Sånn. Din tur.
Dette har jo Russland avvist. Ser fortsatt ikke hva Russland gir her. Ukraina vil være bedre stilt etter de nedkjemper Russland.

Nå har jeg ikke mulighet til å spille av video, så du må vente på et spesifikt tidspunkt til jeg er hjemme.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm
hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 6:16 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 5:17 pm

Kunnskapen om at Nord Stream ikke var operativ, samt at den neppe aldri ville blitt det i fremtiden, verken utelukker eller feller noen. Den kunnskapen er likevel viktig i minst 2 henseende:

1. Den slår beina under i at sabotasjen mot nordstreamene kom som følge av Bidens uttrykte ønske om å få stoppet Nord Stream 2. Av den enkle grunn at det ikke var nødvendig; rørledningen var allerede stoppet og det helt uten at Biden trengte å sette alliansen med Europa på spill.

2. Den torpederer også det som har vært et av hovedargumentene til dem som ønsker å overbevise om at Russland aldri ville ødelagt som var verdt så mye penger for dem. En rørledning som det ikke går gass gjennom og som det heller ikke kommer til å gå gass gjennom har ingen verdi. Det er ikke som om rørledningen bare kan flyttes for å frakte gass til andre markeder.
Det at det ikke var pågående gasstransport i rørledningen utelukker ingen av de som kan tenkes å ha gjort det, det fins andre motiver enn å stoppe gasstransport slik situasjonen var.
Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Dette kommer jeg ikke å bruke mye tid på, det var vel Russland som skulle sprenge den norske gassen via Danmark til Polen og så sprengte de feil ledning :) Nei, i en slik konflikt er det mange spillkort, som ved bruk ikke umiddelbart nødvendigvis lett kan adresseres. Jeg vet ikke, derfor lar jeg være å tro. Men som mange andre ser jeg flere mulige aktører som kan være skyldig.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:20 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:13 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:03 pm

Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de rett og slett ikke vil ha den russiske gassen. Da er det i overkant alternativt å tro at å lokke med tilgang til russisk gass er noe effektivt pressmiddel.
Haha, Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de ikke vil ha russisk gass når de blir selvforsynt med annen energi, dvs om flere år. I mellomtiden sier vi ja takk til all russisk gass vi kan få.
Importen av russisk gass skal kuttes med 2/3 allerede i år. Å kutte det helt ut er planlagt å ta lenger tid, men Europa har vist at de er villige til å gå langt for å unngå å måtte gi etter på noen måte. Sier ja takk til all russisk gass vi kan få, du liksom. Makan til sludder.
Tja, det blir litt som høna og egget. Er det Europa som ikke vil ha russisk gass, eller er det Russland som struper tilførselen? Slik jeg har forstått det er det ingen restriksjoner på kjøp av russisk gass, og Europa kjøper alt vi kan i håp om å fylle lagrene før vinteren. Du må gjerne komme med beviser på det motsatte.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:00 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm
hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 6:16 pm

Det at det ikke var pågående gasstransport i rørledningen utelukker ingen av de som kan tenkes å ha gjort det, det fins andre motiver enn å stoppe gasstransport slik situasjonen var.
Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Jeg vet ikke hva hauge23 sikter til, men man kan kanskje tenke seg at Russland kunne brukt tilgangen på gass som pressmiddel i forhandlinger/beslutninger. Putin uttalte noen dager før sabotasjen at Tyskland kunne få så mye gass de ville, bare sanksjonene ble fjernet...
Jeg sikter ikke til noe spesielt, det er massevis av mulige motiv og aktører som kan være aktuelle, derfor blir det bare spekulasjoner.

Jack

Legg inn av Jack »

hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 8:44 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:00 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm

Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Jeg vet ikke hva hauge23 sikter til, men man kan kanskje tenke seg at Russland kunne brukt tilgangen på gass som pressmiddel i forhandlinger/beslutninger. Putin uttalte noen dager før sabotasjen at Tyskland kunne få så mye gass de ville, bare sanksjonene ble fjernet...
Jeg sikter ikke til noe spesielt, det er massevis av mulige motiv og aktører som kan være aktuelle, derfor blir det bare spekulasjoner.
Siden det er massevis av mulige motiv står du fritt til å ramse de opp her. Gjerne fortell oss uvitende om hvilke aktører som har disse forskjellige motivene i samme slengen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Jack_Daniels skrev: tir okt 04, 2022 8:46 pm
hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 8:44 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:00 pm
Jeg vet ikke hva hauge23 sikter til, men man kan kanskje tenke seg at Russland kunne brukt tilgangen på gass som pressmiddel i forhandlinger/beslutninger. Putin uttalte noen dager før sabotasjen at Tyskland kunne få så mye gass de ville, bare sanksjonene ble fjernet...
Jeg sikter ikke til noe spesielt, det er massevis av mulige motiv og aktører som kan være aktuelle, derfor blir det bare spekulasjoner.
Siden det er massevis av mulige motiv står du fritt til å ramse de opp her. Gjerne si hvilke aktører som har disse forskjellige motivene i samme slengen.
Som jeg skrev akter jeg ikke å gnage på et bein som er fritt for kjøtt, ett motiv kan være å diskreditere en annen part, f.eks.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Utrolig så godtroende og naive norske myndigheter har vært. Og sikkert er.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/ ... sk-havbunn

Ljot

Legg inn av Ljot »

Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 8:58 pm Utrolig så godtroende og naive norske myndigheter har vært. Og sikkert er.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/ ... sk-havbunn
Naive er de helt sikkert. Men også fanget av spillets regler, når de har valgt å invitere slike partnere til sengs. Rosneft er nevnt i artikkelen men Lukoil har også vært inne som rettighetshaver i norske lete- og produksjonslisenser. Da følger automatisk tilgang til ganske enorme databaser. Tilsvarende har firmaet COSL (China Oilfield Services - et underbruk av den kinesiske staten) operert rigger på Trollfeltet. Den kinesiske stat sitter nok på komplette undergrunns- og infrastrukturdatabaser derfra og fra andre områder hvor COSL-rigger har vært i bruk. Men tilsvarende sitter nok Norge og USA på mye informasjon fra Kaspihavet og fra russiske petroleumsressurser i Sibir etter norsk engasjement der.

H.E. Pennypacker

Legg inn av H.E. Pennypacker »

Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 8:58 pm Utrolig så godtroende og naive norske myndigheter har vært. Og sikkert er.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/ ... sk-havbunn
Her er en brosjyre fra 2021 med kart, som viser nøyaktig hvor gassledningen går i Rogaland.

https://www.karmoy.kommune.no/content/u ... ling-2.pdf

Sitat fra brosjyren: Vi vil bidra til mer kunnskap om driften av våre rørledninger.

Men helt fritt fram er det ikke; graving, grunnboring, sprengning, bruk av skytevåpen og åpen ild er ikke tillatt uten samtykke fra Gassco og Equinor.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:01 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 8:58 pm Utrolig så godtroende og naive norske myndigheter har vært. Og sikkert er.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/ ... sk-havbunn
Her er en brosjyre fra 2021 med kart, som viser nøyaktig hvor gassledningen går i Rogaland.

https://www.karmoy.kommune.no/content/u ... ling-2.pdf

Sitat fra brosjyren: Vi vil bidra til mer kunnskap om driften av våre rørledninger.

Men helt fritt fram er det ikke; graving, grunnboring, sprengning, bruk av skytevåpen og åpen ild er ikke tillatt uten samtykke fra Gassco og Equinor.
Forsåvidt greit nok å informere lokalbefolkningen om hvordan de skal forholde seg ved eventuelle lekasjer. Hvor nøyaktig rørledningene er tegnet inn er jeg usikker på. Tvilsomt at de er nøyaktige nok til å bruke for et angrep.

H.E. Pennypacker

Legg inn av H.E. Pennypacker »

Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 10:10 pm
H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:01 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 8:58 pm Utrolig så godtroende og naive norske myndigheter har vært. Og sikkert er.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/ ... sk-havbunn
Her er en brosjyre fra 2021 med kart, som viser nøyaktig hvor gassledningen går i Rogaland.

https://www.karmoy.kommune.no/content/u ... ling-2.pdf

Sitat fra brosjyren: Vi vil bidra til mer kunnskap om driften av våre rørledninger.

Men helt fritt fram er det ikke; graving, grunnboring, sprengning, bruk av skytevåpen og åpen ild er ikke tillatt uten samtykke fra Gassco og Equinor.
Forsåvidt greit nok å informere lokalbefolkningen om hvordan de skal forholde seg ved eventuelle lekasjer. Hvor nøyaktig rørledningene er tegnet inn er jeg usikker på. Tvilsomt at de er nøyaktige nok til å bruke for et angrep.

Sammen med flyfoto er det enkelt å se hvor gassledningen går over Karmøy. Det går det også en turløype i nærheten av den, så hvem som helst kan ta seg en tur og rekognisere.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:49 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 10:10 pm
H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:01 pm

Her er en brosjyre fra 2021 med kart, som viser nøyaktig hvor gassledningen går i Rogaland.

https://www.karmoy.kommune.no/content/u ... ling-2.pdf

Sitat fra brosjyren: Vi vil bidra til mer kunnskap om driften av våre rørledninger.

Men helt fritt fram er det ikke; graving, grunnboring, sprengning, bruk av skytevåpen og åpen ild er ikke tillatt uten samtykke fra Gassco og Equinor.
Forsåvidt greit nok å informere lokalbefolkningen om hvordan de skal forholde seg ved eventuelle lekasjer. Hvor nøyaktig rørledningene er tegnet inn er jeg usikker på. Tvilsomt at de er nøyaktige nok til å bruke for et angrep.

Sammen med flyfoto er det enkelt å se hvor gassledningen går over Karmøy. Det går det også en turløype i nærheten av den, så hvem som helst kan ta seg en tur og rekognisere.
Joda. Men nå er det jo sånn at all vår kritiske infrastruktur ligger ute som en åpen bok. Siste nyheter over uønsket trafikk er ved Sira-Kvina kraftanlegg. Jeg er faktisk reddere det kommer en sabotasje på norsk jord eller sjø enn en taktisk atombombe over Ukraina.

https://www.nrk.no/sorlandet/lys-observ ... 1.16127201

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 11:15 pm
H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:49 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 10:10 pm

Forsåvidt greit nok å informere lokalbefolkningen om hvordan de skal forholde seg ved eventuelle lekasjer. Hvor nøyaktig rørledningene er tegnet inn er jeg usikker på. Tvilsomt at de er nøyaktige nok til å bruke for et angrep.

Sammen med flyfoto er det enkelt å se hvor gassledningen går over Karmøy. Det går det også en turløype i nærheten av den, så hvem som helst kan ta seg en tur og rekognisere.
Joda. Men nå er det jo sånn at all vår kritiske infrastruktur ligger ute som en åpen bok. Siste nyheter over uønsket trafikk er ved Sira-Kvina kraftanlegg. Jeg er faktisk reddere det kommer en sabotasje på norsk jord eller sjø enn en taktisk atombombe over Ukraina.

https://www.nrk.no/sorlandet/lys-observ ... 1.16127201
Da vet i alle fall alle hvem som står bak.
Og det vil være et angrep på Norge og NATO.

Kanskje det er verdt det for å få avsluttet dette. Et angrep på et NATO-land vil fremtvinge et resolutt mottiltak mot orkene.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Neptun skrev: tir okt 04, 2022 11:29 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 11:15 pm
H.E. Pennypacker skrev: tir okt 04, 2022 10:49 pm


Sammen med flyfoto er det enkelt å se hvor gassledningen går over Karmøy. Det går det også en turløype i nærheten av den, så hvem som helst kan ta seg en tur og rekognisere.
Joda. Men nå er det jo sånn at all vår kritiske infrastruktur ligger ute som en åpen bok. Siste nyheter over uønsket trafikk er ved Sira-Kvina kraftanlegg. Jeg er faktisk reddere det kommer en sabotasje på norsk jord eller sjø enn en taktisk atombombe over Ukraina.

https://www.nrk.no/sorlandet/lys-observ ... 1.16127201
Da vet i alle fall alle hvem som står bak.
Og det vil være et angrep på Norge og NATO.

Kanskje det er verdt det for å få avsluttet dette. Et angrep på et NATO-land vil fremtvinge et resolutt mottiltak mot orkene.
For å gjøre mottiltak skal det fremlegges ganske klare bevis for hvem som har stått bak angrepet. Det vil jeg tro blir vanskelig til sjøs. En gasslekkasje vil blåse bort alle fysiske bevis. Men ja. Selv om man ikke finner bevisene så vet alle hvem som står bak. Men det spørs om det er nok til å iverksette artikkel 5.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 11:35 pm
Neptun skrev: tir okt 04, 2022 11:29 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 11:15 pm

Joda. Men nå er det jo sånn at all vår kritiske infrastruktur ligger ute som en åpen bok. Siste nyheter over uønsket trafikk er ved Sira-Kvina kraftanlegg. Jeg er faktisk reddere det kommer en sabotasje på norsk jord eller sjø enn en taktisk atombombe over Ukraina.

https://www.nrk.no/sorlandet/lys-observ ... 1.16127201
Da vet i alle fall alle hvem som står bak.
Og det vil være et angrep på Norge og NATO.

Kanskje det er verdt det for å få avsluttet dette. Et angrep på et NATO-land vil fremtvinge et resolutt mottiltak mot orkene.
For å gjøre mottiltak skal det fremlegges ganske klare bevis for hvem som har stått bak angrepet. Det vil jeg tro blir vanskelig til sjøs. En gasslekkasje vil blåse bort alle fysiske bevis. Men ja. Selv om man ikke finner bevisene så vet alle hvem som står bak. Men det spørs om det er nok til å iverksette artikkel 5.
Det er litt av en sjanse å ta da, så godt som de er forberedt på russisk terror nå.
Tenker ikke på Norge selvsagt, vi deler fremdeles ut detaljerte draft og skulderklapp til alle russere som vil kartlegge og spionere. Men andre land har stor interesse av norsk gass.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Neptun skrev: tir okt 04, 2022 11:39 pm
Gorgi skrev: tir okt 04, 2022 11:35 pm
Neptun skrev: tir okt 04, 2022 11:29 pm

Da vet i alle fall alle hvem som står bak.
Og det vil være et angrep på Norge og NATO.

Kanskje det er verdt det for å få avsluttet dette. Et angrep på et NATO-land vil fremtvinge et resolutt mottiltak mot orkene.
For å gjøre mottiltak skal det fremlegges ganske klare bevis for hvem som har stått bak angrepet. Det vil jeg tro blir vanskelig til sjøs. En gasslekkasje vil blåse bort alle fysiske bevis. Men ja. Selv om man ikke finner bevisene så vet alle hvem som står bak. Men det spørs om det er nok til å iverksette artikkel 5.
Det er litt av en sjanse å ta da, så godt som de er forberedt på russisk terror nå.
Tenker ikke på Norge selvsagt, vi deler fremdeles ut detaljerte draft og skulderklapp til alle russere som vil kartlegge og spionere. Men andre land har stor interesse av norsk gass.
Hvis det kan være sånn som noen eksperter har uttalt at eksplosiver sannsynligvis allerede er lagt ut og dette kan utløses elektronisk så er det kanskje ikke så stor sjanse å ta. Spørsmålet må bli hvor nære de må være for at signalet skal nå bombene. Hvis det er så avansert at de omtrent kan sitte i russland og detonere så er det plankekjøring.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 8:08 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm
hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 6:16 pm

Det at det ikke var pågående gasstransport i rørledningen utelukker ingen av de som kan tenkes å ha gjort det, det fins andre motiver enn å stoppe gasstransport slik situasjonen var.
Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Dette kommer jeg ikke å bruke mye tid på, det var vel Russland som skulle sprenge den norske gassen via Danmark til Polen og så sprengte de feil ledning :) Nei, i en slik konflikt er det mange spillkort, som ved bruk ikke umiddelbart nødvendigvis lett kan adresseres. Jeg vet ikke, derfor lar jeg være å tro. Men som mange andre ser jeg flere mulige aktører som kan være skyldig.
Dette er fullstendig meningsløst. Da har jeg mer respekt for den lange ormen, hen har i det minste ryggrad til å si ting rett ut og fremmer noe som i hvert fall, med en del godvilje, kan kalles argumenter for sitt syn.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 8:20 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:20 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 7:13 pm
Haha, Tyskland og resten av Europa har gjort det klart at de ikke vil ha russisk gass når de blir selvforsynt med annen energi, dvs om flere år. I mellomtiden sier vi ja takk til all russisk gass vi kan få.
Importen av russisk gass skal kuttes med 2/3 allerede i år. Å kutte det helt ut er planlagt å ta lenger tid, men Europa har vist at de er villige til å gå langt for å unngå å måtte gi etter på noen måte. Sier ja takk til all russisk gass vi kan få, du liksom. Makan til sludder.
Tja, det blir litt som høna og egget. Er det Europa som ikke vil ha russisk gass, eller er det Russland som struper tilførselen? Slik jeg har forstått det er det ingen restriksjoner på kjøp av russisk gass, og Europa kjøper alt vi kan i håp om å fylle lagrene før vinteren. Du må gjerne komme med beviser på det motsatte.
The European Commission has today presented the REPowerEU Plan, its response to the hardships and global energy market disruption caused by Russia's invasion of Ukraine. There is a double urgency to transform Europe's energy system: ending the EU's dependence on Russian fossil fuels ,,,

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_3131

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: ons okt 05, 2022 12:03 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 8:20 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 7:20 pm

Importen av russisk gass skal kuttes med 2/3 allerede i år. Å kutte det helt ut er planlagt å ta lenger tid, men Europa har vist at de er villige til å gå langt for å unngå å måtte gi etter på noen måte. Sier ja takk til all russisk gass vi kan få, du liksom. Makan til sludder.
Tja, det blir litt som høna og egget. Er det Europa som ikke vil ha russisk gass, eller er det Russland som struper tilførselen? Slik jeg har forstått det er det ingen restriksjoner på kjøp av russisk gass, og Europa kjøper alt vi kan i håp om å fylle lagrene før vinteren. Du må gjerne komme med beviser på det motsatte.
The European Commission has today presented the REPowerEU Plan, its response to the hardships and global energy market disruption caused by Russia's invasion of Ukraine. There is a double urgency to transform Europe's energy system: ending the EU's dependence on Russian fossil fuels ,,,

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_3131
Flott med grandiose EU-planer, men jeg ser ingenting som motbeviser mine påstander over.

Moist

Legg inn av Moist »

OrmenLange skrev: ons okt 05, 2022 12:36 pm
Kan ikke du bare avlyse all sabotasje, så slipper jeg å stå vakthold ute med deg, samt jeg slipper å styre så mye med arbeidslista for å få dette til å gå opp.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Brezjnev skrev: ons okt 05, 2022 12:01 pm
hauge23 skrev: tir okt 04, 2022 8:08 pm
Brezjnev skrev: tir okt 04, 2022 6:51 pm

Du ville vel ikke være så vennlig å utrede nærmere om disse "andre motiver", slik at det er mulig å gjøre en evaluering av hvor solide disse alternative teoriene er? Å forhindre at Russland fikk de enorme inntektene en fullt operativ Nordstream 2 ville gitt er det eneste jeg kan si ville vært noen som helst grad av plausibelt.
Dette kommer jeg ikke å bruke mye tid på, det var vel Russland som skulle sprenge den norske gassen via Danmark til Polen og så sprengte de feil ledning :) Nei, i en slik konflikt er det mange spillkort, som ved bruk ikke umiddelbart nødvendigvis lett kan adresseres. Jeg vet ikke, derfor lar jeg være å tro. Men som mange andre ser jeg flere mulige aktører som kan være skyldig.
Dette er fullstendig meningsløst. Da har jeg mer respekt for den lange ormen, hen har i det minste ryggrad til å si ting rett ut og fremmer noe som i hvert fall, med en del godvilje, kan kalles argumenter for sitt syn.
Leste du ikke hva jeg skrev? Jeg vet ikke og tror ikke. Din respekt skal du få lov til å forvalte som du vil i fred, jeg bryr meg ikke. Når det gjelder ryggrad, pass på din egen.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

OrmenLange skrev: ons okt 05, 2022 12:36 pm
Brezjnev skrev: ons okt 05, 2022 12:03 pm
OrmenLange skrev: tir okt 04, 2022 8:20 pm
Tja, det blir litt som høna og egget. Er det Europa som ikke vil ha russisk gass, eller er det Russland som struper tilførselen? Slik jeg har forstått det er det ingen restriksjoner på kjøp av russisk gass, og Europa kjøper alt vi kan i håp om å fylle lagrene før vinteren. Du må gjerne komme med beviser på det motsatte.
The European Commission has today presented the REPowerEU Plan, its response to the hardships and global energy market disruption caused by Russia's invasion of Ukraine. There is a double urgency to transform Europe's energy system: ending the EU's dependence on Russian fossil fuels ,,,

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_3131
Flott med grandiose EU-planer, men jeg ser ingenting som motbeviser mine påstander over.
Det virker å være et gjennomgående tema i tråden: du blir vist, men vil ikke se.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Brezjnev skrev: ons okt 05, 2022 2:43 pm
OrmenLange skrev: ons okt 05, 2022 12:36 pm
Brezjnev skrev: ons okt 05, 2022 12:03 pm

The European Commission has today presented the REPowerEU Plan, its response to the hardships and global energy market disruption caused by Russia's invasion of Ukraine. There is a double urgency to transform Europe's energy system: ending the EU's dependence on Russian fossil fuels ,,,

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_3131
Flott med grandiose EU-planer, men jeg ser ingenting som motbeviser mine påstander over.
Det virker å være et gjennomgående tema i tråden: du blir vist, men vil ikke se.
Gjennomgangstema er at du og enkelte andre kommer med påstander det ikke er hold i :lol:

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»