Det er ganske åpenbart, samt at de vil tviholde på sin makt.
Men det er fortsatt USAs feil at det ble krig selvfølgelig!
Det er nå man mai 13, 2024 11:33 am
Legg inn av Hetfield »
Det er ganske åpenbart, samt at de vil tviholde på sin makt.
Legg inn av Centrist »
Hvordan det å oppriktig sammenligne og diskutere Russlands motiver i Ukraina kontra f.eks. USAs motiver i Midtøsten, eller den historiske konteksten mellom USA og Sovjet, er whataboutism, har jeg vanskeligheter for å forstå.
Legg inn av PapaSmurf »
Se hva første innlegg i tråden sier.Centrist skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:14 amHvordan det å oppriktig sammenligne og diskutere Russlands motiver i Ukraina kontra f.eks. USAs motiver i Midtøsten, eller den historiske konteksten mellom USA og Sovjet, er whataboutism, har jeg vanskeligheter for å forstå.
Selvfølgelig, henviser man til USA konstant i andre debatter for å neglisjere Russlands invasjon av Ukraina er det en annen ting. Men denne tråden er ikke et forsøk på det.
Hvis så skulle være whataboutism, kan man vel bare like gjerne legge ned studiet samanliknande politikk på UiB.
Hva mener du da om at Vesten i Ukraina hjelper offeret å forsvare seg mot krigsforbryteren, mens Vesten i Midtøsten hjelper krigsforbryteren å holde offeret nede?PapaSmurf skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:30 amSe hva første innlegg i tråden sier.Centrist skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:14 amHvordan det å oppriktig sammenligne og diskutere Russlands motiver i Ukraina kontra f.eks. USAs motiver i Midtøsten, eller den historiske konteksten mellom USA og Sovjet, er whataboutism, har jeg vanskeligheter for å forstå.
Selvfølgelig, henviser man til USA konstant i andre debatter for å neglisjere Russlands invasjon av Ukraina er det en annen ting. Men denne tråden er ikke et forsøk på det.
Hvis så skulle være whataboutism, kan man vel bare like gjerne legge ned studiet samanliknande politikk på UiB.
Jeg syns det er bra at man har en egen tråd for sammenlignende krigspolitikk, så lenge debatten holdes her.
Legg inn av Brezjnev »
Konflikten er komplisert - konflikter er som regel det - men folkeretten er en god del enklere. I henhold til denne begår Israel ganske grove krigsforbrytelser, som er til forveksling lik noen av de krigsforbrytelser Russland begår i Ukraina. Når "vi" da ikke løfter en finger for å få straffet de ansvarlige for de førstnevnte krigsforbrytelsene bør det ikke overraske noen at store deler av verden ser på "oss" som enorme hyklere. Med den følge dette har for "vår" troverdighet og mulighet til å skape konsensus om en regelbasert verdensordning.PapaSmurf skrev: ↑tir mar 21, 2023 2:42 pmDette har vi sett hele krigen i Ukraina. Noen skal på død og liv trekke inn Palestina og Israel som om alle som kritiserer Russland er medlemmer av MIFF.trønderen skrev: ↑tir mar 21, 2023 2:33 pmMen hvorfor drar du inn Palestina og Syria? Jeg har da aldri nevnt noe om dem? Jeg tror aldri jeg har sagt noe på dette forumet om dem i det hele tatt.Karatel skrev: ↑tir mar 21, 2023 12:49 pm
Er ikke dette selvinnlysende og selvforklarende? Som du skriver:
"ingen kan forvente at et land skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv."
Da kan man logisk nok heller ikke vente at Palestina og Syria skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv.
Ser du ikke selv noe så selvfølgelig?
Men i denne tråden er det meningen at man skal ta den debatten.
Selv mener jeg konflikten Palestina vs Israel er uhyre komplisert. Jeg lar meg ofte forundre av de som har bastante meninger den ene eller andre veien. Det er enkelte områder der Israel helt tydelig tar gale valg og vice versa. Men sett under ett er det et over 100 år langt sammensurium.
Legg inn av LD-Johnson »
Angriper og offer altsåKaratel skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:45 amHva mener du da om at Vesten i Ukraina hjelper offeret å forsvare seg mot krigsforbryteren, mens Vesten i Midtøsten hjelper krigsforbryteren å holde offeret nede?PapaSmurf skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:30 amSe hva første innlegg i tråden sier.Centrist skrev: ↑ons mar 22, 2023 9:14 am
Hvordan det å oppriktig sammenligne og diskutere Russlands motiver i Ukraina kontra f.eks. USAs motiver i Midtøsten, eller den historiske konteksten mellom USA og Sovjet, er whataboutism, har jeg vanskeligheter for å forstå.
Selvfølgelig, henviser man til USA konstant i andre debatter for å neglisjere Russlands invasjon av Ukraina er det en annen ting. Men denne tråden er ikke et forsøk på det.
Hvis så skulle være whataboutism, kan man vel bare like gjerne legge ned studiet samanliknande politikk på UiB.
Jeg syns det er bra at man har en egen tråd for sammenlignende krigspolitikk, så lenge debatten holdes her.
Legg inn av trønderen »
Jeg synes Israel-Palestina konflikten er litt mer kompleks. For det første burde vel aldri staten Israel blitt opprettet, i alle fall ikke på den måten den ble. Men hvis vi nå tar utgangspunkt i at Israel nå er et land, så ønsker jeg en tostatsløsning med delelinjene fra 48. Jeg støtter aldeles ikke Israels okkupasjon. Så vil Israel-forsvarerne argumentere for at Israel er Midtøstens eneste demokrati, at muslimer har det bedre i Israel enn i andre land i Midtøsten osv. Men ingenting av dette støtter Israels brutale okkupasjon, bosetningene på Vestbredden eller Israels dårlige behandling av palestinere. At andre land er ille forsvarer ikke at Israel også er ille. Så skal det sies at jeg ikke støtter alle Palestinas forsvarsmetoder metoder, men ja, jeg støtter Palestina. Og ja, jeg synes USAs forsvarende hånd over Israel er kvalmende.Karatel skrev: ↑ons mar 22, 2023 8:40 amNei du har ikke skrevet noe om Palestina og Israel, du skrev om Finnmark og om at ingen kan forvente at et land skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv.
Da ble jeg nysgjerrig på å se hvor alvorlig du mener dette, om du er prinsippfast eller prinsippløs.
Jeg ber deg om ikke å ta min nysgjerrighet fornærmelig opp
Jeg er enig med deg i alt dette. Å opprette Israel i Midtøsten var en tragisk feil, hvis jødene skulle ha sin egen stat, skulle de fått denne staten i et område der de var velkomne og der de ikke var i veien for noen. Land som USA, Canada, Brasil, Argentina oa. har store øde og folketomme områder der en jødisk stat ville fått god plass uten å fortrenge andre mennesker.trønderen skrev: ↑ons mar 22, 2023 10:15 pmJeg synes Israel-Palestina konflikten er litt mer kompleks. For det første burde vel aldri staten Israel blitt opprettet, i alle fall ikke på den måten den ble. Men hvis vi nå tar utgangspunkt i at Israel nå er et land, så ønsker jeg en tostatsløsning med delelinjene fra 48. Jeg støtter aldeles ikke Israels okkupasjon. Så vil Israel-forsvarerne argumentere for at Israel er Midtøstens eneste demokrati, at muslimer har det bedre i Israel enn i andre land i Midtøsten osv. Men ingenting av dette støtter Israels brutale okkupasjon, bosetningene på Vestbredden eller Israels dårlige behandling av palestinere. At andre land er ille forsvarer ikke at Israel også er ille. Så skal det sies at jeg ikke støtter alle Palestinas forsvarsmetoder metoder, men ja, jeg støtter Palestina. Og ja, jeg synes USAs forsvarende hånd over Israel er kvalmende.Karatel skrev: ↑ons mar 22, 2023 8:40 amNei du har ikke skrevet noe om Palestina og Israel, du skrev om Finnmark og om at ingen kan forvente at et land skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv.
Da ble jeg nysgjerrig på å se hvor alvorlig du mener dette, om du er prinsippfast eller prinsippløs.
Jeg ber deg om ikke å ta min nysgjerrighet fornærmelig opp
Legg inn av Fordomsfull »
A propos hvem som angrep hvem - så står(stod?) det (omtrentlig) på den israelske statens web-sider; vi angrep og utraderte det egyptiske flyvåpenet mens det stod på bakken i Egypt, i morgentimene den 5.juni 1967.LD-Johnson skrev: ↑tir mar 21, 2023 1:08 pmBegge disse du nevner mistet jo land i en imperialistisk angrepskrig de tapte.Karatel skrev: ↑tir mar 21, 2023 12:49 pmEr ikke dette selvinnlysende og selvforklarende? Som du skriver:
"ingen kan forvente at et land skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv."
Da kan man logisk nok heller ikke vente at Palestina og Syria skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv.
Ser du ikke selv noe så selvfølgelig?
De arabiske nabolandene har angrepet Israel én eneste gang, i oktober 1973, Yom Kippur-krigen, alle de andre krigene er blitt startet av Israel.Fordomsfull skrev: ↑søn mar 26, 2023 11:24 amA propos hvem som angrep hvem - så står(stod?) det (omtrentlig) på den israelske statens web-sider; vi angrep og utraderte det egyptiske flyvåpenet mens det stod på bakken i Egypt, i morgentimene den 5.juni 1967.LD-Johnson skrev: ↑tir mar 21, 2023 1:08 pmBegge disse du nevner mistet jo land i en imperialistisk angrepskrig de tapte.Karatel skrev: ↑tir mar 21, 2023 12:49 pm
Er ikke dette selvinnlysende og selvforklarende? Som du skriver:
"ingen kan forvente at et land skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv."
Da kan man logisk nok heller ikke vente at Palestina og Syria skal gi fra seg sitt eget lands områder til en imperialistisk makt, bare for å spare liv.
Ser du ikke selv noe så selvfølgelig?
Det er avslørt, General Peled? at Israel hadde planlagt krigen i 1967 i ti år og både daværende statsminister i Israel og den gang forsvarssjefen i Israel, Yitzhak Rabin, har i ettertid begge sagt at de ikke trodde Egypt ville angripe Israel med så svake styrker - altså sammenlignet med de israelske. Nevnte General Peled - en av 12 generaler som ledet det israelske forsvaret av Israel den gang - har sagt at de som hevder Egypt ville angripe Israel, de trekker sine tilhøreres intelligens i tvil. Og derfor vil jeg understreke ha jeg tror han mente, tiltross for at Israel KNUSTE alle sine naboers militære styrker på en liten uke den gang - at Egypt LDRI ville ha angrepet Israel den gang! Som jo heller ikke skjedde; Israel skriver jo selv at de angrep forsvarsalliansen Egypt, Jordan og Syria med sitt angrep på Egypt i morgentimene den 5. juni 1967.
Det tviler jeg ikke på, men står det noe om at disse "nazistene" sto klare til å ta makten og nazifisere Ukraina? Har det vært noen utbredt uro og bekymring for en nazistisk maktovertakelse og nazifisering av Ukraina?pølsa skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:02 pmGoogler på tidssøk eks. fra 2013 til 2018 så mangler det ikke på hverken bilder eller nyhetsoppslag om nazister i Ukraina for å si det sånn fra den vestlige pressen...Dette viser klart og tydelig hvor idiotisk den russiske propagandaen om nazister i Ukraina er.
Legg inn av Lezah »
Det er laget en dokumentar om dette, eller i all fall som delvis involverer Ukraina (mer altomfattende enn kun landet):Karatel skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:12 pmDet tviler jeg ikke på, men står det noe om at disse "nazistene" sto klare til å ta makten og nazifisere Ukraina? Har det vært noen utbredt uro og bekymring for en nazistisk maktovertakelse og nazifisering av Ukraina?pølsa skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:02 pmGoogler på tidssøk eks. fra 2013 til 2018 så mangler det ikke på hverken bilder eller nyhetsoppslag om nazister i Ukraina for å si det sånn fra den vestlige pressen...Dette viser klart og tydelig hvor idiotisk den russiske propagandaen om nazister i Ukraina er.
Legg inn av Trondhjem »
Premisset er at om USA hadde vært styrt av isolasjonsister som mener USA skal kun skjøtte egne interesser, ville Vest-Europs mistet "lagkapteinen og stjerna på laget" og måttet håndtere Ukraina- situasjonen på egen hånd. Høyst sannsynlig ville det ført til en fragmentert og puslete støtte til Ukraina. Ukraina ville stått så godt som alene overfor Russlands aggresjon.trønderen skrev: ↑man mar 20, 2023 12:07 pmTo spørsmål:Garindan skrev: ↑søn mar 19, 2023 2:22 am Det hadde kanskje blitt fred ut av forhandlingene i april/mai, og russerne hadde muligens nøyd seg med Luhansk og Donetsk pluss forsikringer om at Ukraina ikke aksepteres inn i Nato? Tenk på alle livene som hadde vært spart. Hadde vært kjipt for den amerikanske forsvarsindustrien da.
1. Hvorfor skulle Ukraina akseptere at Russland tok Luhansk og Donetsk fra dem?
2. Hvorfor kan ikke Ukraina som en selvstendig nasjon selv få bestemme om de vil bli medlem av Nato?
Ja da må alle og enhver straks forstå at russerne gjorde helt rett i å invadere Ukraina.Lezah skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:15 pmDet er laget en dokumentar om dette, eller i all fall som delvis involverer Ukraina (mer altomfattende enn kun landet):
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky
Legg inn av Big George »
Legg inn av Lezah »
+Månen, den bør i all fall de-nazifiseres.Karatel skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:20 pmJa da må alle og enhver straks forstå at russerne gjorde helt rett i å invadere Ukraina.Lezah skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:15 pmDet er laget en dokumentar om dette, eller i all fall som delvis involverer Ukraina (mer altomfattende enn kun landet):
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky
Her er en grei artikkel å lese med masse henvisninger.Karatel skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:12 pmDet tviler jeg ikke på, men står det noe om at disse "nazistene" sto klare til å ta makten og nazifisere Ukraina? Har det vært noen utbredt uro og bekymring for en nazistisk maktovertakelse og nazifisering av Ukraina?pølsa skrev: ↑ons mar 29, 2023 3:02 pmGoogler på tidssøk eks. fra 2013 til 2018 så mangler det ikke på hverken bilder eller nyhetsoppslag om nazister i Ukraina for å si det sånn fra den vestlige pressen...Dette viser klart og tydelig hvor idiotisk den russiske propagandaen om nazister i Ukraina er.
Artikkelen er bak en betalingsmur, men jeg tviler ikke en stund på at det finnes både fascister og antisemitter i Ukraina. Jeg tviler heller ikke på at det finnes slike i Dnipro-1 og Azov-bataljonen, Jeg tviler heller ikke på at USA støtter hvilket som helst fascistisk diktatur så fremt det tjener USAs interesser og mål.pølsa skrev: ↑ons mar 29, 2023 4:01 pmHer er en grei artikkel å lese med masse henvisninger.
(Azov isn’t the only far-right formation to get Western affirmation. In December 2014, Amnesty International accused the Dnipro-1 battalion of potential war crimes, including “using starvation of civilians as a method of warfare.” Six months later, Senator John McCain visited and praised the battalion.)
Particularly concerning is Azov’s campaign to transform Ukraine into a hub for transnational white supremacy. The unit has recruited neo-Nazis from Germany, the UK, Brazil, Sweden, and America; last October, the FBI arrested four California white supremacists who had allegedly received training from Azov. This is a classic example of blowback: US support of radicals abroad ricocheting to hit America.
https://www.thenation.com/article/polit ... t-ukraine/
Legg inn av Falcon »
Legg inn av Big George »
At det var jøder i Azov-bataljonen våren 2022 forteller ingenting om hvem og hva som var i Azov-bataljonen da den ble dannet i 2014 og fram til det russiske angrepet på Ukraina i 2022.Falcon skrev: ↑ons mar 29, 2023 8:39 pm pølsa spyr ut kremlin-løgner hver gang han/hun poster. Rundt 40 av heltene fra Azov-bataljonens motstand i Mariupol er jødiske.
https://www.timesofisrael.com/senior-ze ... eel-plant/
Tittelen på denne tråden er:Big George skrev: ↑ons mar 29, 2023 10:56 pm Det blir ren avsporing å dra frem andre kriger og konflikter i det som er en krig mellom Russland og Ukraina. Russland kunne satt frem krav om null utplassering av våpen ved grensa til Russland men det gjorde de ikke. De kunne krevd Nei til EU og Nato
Putin vil rekonstruere Sovjet og å erobre Ukraina var ikke til å unngå i hans øyne.
Legg inn av LD-Johnson »
Ikke noe problem da NATO hadde desimert Nazi-ruZZland uten et eneste artilleri skudd.pølsa skrev: ↑lør apr 01, 2023 12:20 pm Lite lystig lesning med tanke på Nato øyner men den bekrefter vel artikkelen (tror det var VG) om at våpen lageret i Norge var tømt og de er i ferd med å tømme det operative biten også. Leste en plass Frankrike ville doble antall 155mm de skulle sende fra 1000 til 2000 stk, noe som kanskje skulle holde til 12 tiden samme dag.
Nato er i ferd med å bli fullstendig demilitarisert med krigen i Ukraina og det vil ta veldig mange år før lagrene kommer til å bli fylt opp igjen.
BURNING THROUGH AMMO
The war in Ukraine provided one of the first indications that there was a problem with the U.S. defense industrial base. Following Russia’s invasion, the United States provided the Ukrainian military with a range of weapons, from Javelin antiarmor systems to High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and Stinger antiaircraft systems. This assistance was critical in helping the Ukrainian military halt Russia’s invasion. But the aid came at a cost. The rate at which soldiers are using ammunition in Ukraine has strained the U.S. defense industrial base.
A year into the Ukraine fight, American military aid reached a staggering $32 billion. Many of the weapons systems and munitions came directly from U.S. inventories, depleting the country’s stockpiles. The United States, for example, provided Ukraine with over 8,500 Javelin antitank systems, 1,600 Stinger antiaircraft systems, and 38 HIMARS between February 2022 and March 2023. Providing this aid was the right decision because it helped prevent a successful Russian invasion of Ukraine. But these are systems the United States could have used to train U.S. troops or to stockpile in the Indo-Pacific for a future war.
The number of Javelins transferred to Ukraine over the first six months of the war is the same number the United States would normally produce over seven years.
https://www.foreignaffairs.com/united-s ... ons-crisis
Legg inn av Falcon »
det er nok værre for kremlin, som må tigge om ammunisjon fra nord-korea og sudan.pølsa skrev: ↑lør apr 01, 2023 12:20 pm Lite lystig lesning med tanke på Nato øyner men den bekrefter vel artikkelen (tror det var VG) om at våpen lageret i Norge var tømt og de er i ferd med å tømme det operative biten også. Leste en plass Frankrike ville doble antall 155mm de skulle sende fra 1000 til 2000 stk, noe som kanskje skulle holde til 12 tiden samme dag.
Nato er i ferd med å bli fullstendig demilitarisert med krigen i Ukraina og det vil ta veldig mange år før lagrene kommer til å bli fylt opp igjen.
BURNING THROUGH AMMO
The war in Ukraine provided one of the first indications that there was a problem with the U.S. defense industrial base. Following Russia’s invasion, the United States provided the Ukrainian military with a range of weapons, from Javelin antiarmor systems to High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and Stinger antiaircraft systems. This assistance was critical in helping the Ukrainian military halt Russia’s invasion. But the aid came at a cost. The rate at which soldiers are using ammunition in Ukraine has strained the U.S. defense industrial base.
A year into the Ukraine fight, American military aid reached a staggering $32 billion. Many of the weapons systems and munitions came directly from U.S. inventories, depleting the country’s stockpiles. The United States, for example, provided Ukraine with over 8,500 Javelin antitank systems, 1,600 Stinger antiaircraft systems, and 38 HIMARS between February 2022 and March 2023. Providing this aid was the right decision because it helped prevent a successful Russian invasion of Ukraine. But these are systems the United States could have used to train U.S. troops or to stockpile in the Indo-Pacific for a future war.
The number of Javelins transferred to Ukraine over the first six months of the war is the same number the United States would normally produce over seven years.
https://www.foreignaffairs.com/united-s ... ons-crisis
Legg inn av LD-Johnson »
Legender som står imot facistene fra øst. Måtte de fortsette å slakte ned ruZZere.Karatel skrev: ↑tor mar 30, 2023 8:37 amAt det var jøder i Azov-bataljonen våren 2022 forteller ingenting om hvem og hva som var i Azov-bataljonen da den ble dannet i 2014 og fram til det russiske angrepet på Ukraina i 2022.Falcon skrev: ↑ons mar 29, 2023 8:39 pm pølsa spyr ut kremlin-løgner hver gang han/hun poster. Rundt 40 av heltene fra Azov-bataljonens motstand i Mariupol er jødiske.
https://www.timesofisrael.com/senior-ze ... eel-plant/
Legg inn av LD-Johnson »
Gjennomsnitts ruZZeren dette, for et forkastelig folkeslag.
Legg inn av JauKaninen »
Azov-bataljonen er helterKaratel skrev: ↑tor mar 30, 2023 8:37 amAt det var jøder i Azov-bataljonen våren 2022 forteller ingenting om hvem og hva som var i Azov-bataljonen da den ble dannet i 2014 og fram til det russiske angrepet på Ukraina i 2022.Falcon skrev: ↑ons mar 29, 2023 8:39 pm pølsa spyr ut kremlin-løgner hver gang han/hun poster. Rundt 40 av heltene fra Azov-bataljonens motstand i Mariupol er jødiske.
https://www.timesofisrael.com/senior-ze ... eel-plant/
You need to be a member in order to post a reply
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute
Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»