Takk til Støre og AP for kortere helsekøer

[erdetslik]

Da er det bare å takke AP's Landsmøte for å korte ned helsekøene for (mangemillionær) Støre og oss andre som har råd til å kjøpe private helsetjenester,
så vi slipper å stå i de lange / økende helsekøene i det offentlige helsevesen. Takk Støre.

[newsflash]

Da er det bare å takke AP's Landsmøte for å korte ned helsekøene for (mangemillionær) Støre og oss andre som har råd til å kjøpe private helsetjenester,
så vi slipper å stå i de lange / økende helsekøene i det offentlige helsevesen. Takk Støre.

Fremover vil det mangle helsepersonell. Har du ikke fått med deg helsepersonellrapporten.

Da bør de vi har jobbe i et helsevesen som er for alle, ikke i en kvasiamerikansk variant der de offentlige plukker opp regninga for de tilbudene de private finner ut at det er mulig å tjene penger på.

[ehall]

Om ikke det norske helsevesenet var elendig nok fra før så gjør sosialistene det enda verre. Mye lengre kø da blir de så glade. Ingen problem for offentlig arbeidsplasser, men vi som jobber i det private og må vente i månedsvis før «det gode norske helsevesenet» har tid til deg, da taper bedriften mye. Er vel en del av strategien at vi alle skal jobbe i det offentlige. Ta med redusering av budsjettet til sykehusene også. Helsen til almuen er i alle fall noe de gir fullstendig faen i, der millionærene yngler i ledelsen til AP, som selvfølgelig kan betale seg til bedre helse.

[Predatorgnu]

Leger, kirurger, psykologer.
Alle disse har en lang utdanning bak seg. Utdanningen er i en viss grad finansiert av det offentlige, i form av stipendier og gunstige lån.

Ville det vært urimelig å avkreve en "plikttjeneste" tilbake. At de jobber f. eks. 6 år, selvfølgelig med en anstendig lønn, innenfor det offentlige?
Etter det kan de begynne å sy nye pupper på influenserpiker eller lære de å influere flest mulig...

[perchri]

Leger, kirurger, psykologer.
Alle disse har en lang utdanning bak seg. Utdanningen er i en viss grad finansiert av det offentlige, i form av stipendier og gunstige lån.

Ville det vært urimelig å avkreve en "plikttjeneste" tilbake. At de jobber f. eks. 6 år, selvfølgelig med en anstendig lønn, innenfor det offentlige?
Etter det kan de begynne å sy nye pupper på influenserpiker eller lære de å influere flest mulig...
[/quote
Støtter den....med plikttjenster når staten støtter utdannelsen. kanskje vi skal si 6 år plikttjenste i det "nye" militæret Norge så sakte prøver å bli enige om?

[Predatorgnu]

Leger, kirurger, psykologer.
Alle disse har en lang utdanning bak seg. Utdanningen er i en viss grad finansiert av det offentlige, i form av stipendier og gunstige lån.

Ville det vært urimelig å avkreve en "plikttjeneste" tilbake. At de jobber f. eks. 6 år, selvfølgelig med en anstendig lønn, innenfor det offentlige?
Etter det kan de begynne å sy nye pupper på influenserpiker eller lære de å influere flest mulig...
[/quote
Støtter den....med plikttjenster når staten støtter utdannelsen. kanskje vi skal si 6 år plikttjenste i det "nye" militæret Norge så sakte prøver å bli enige om?

Millitæret kunne sikkert inkluderes. Ellers ropes det om mangel i offentlige helsevesen. Fastlegeordningen er i ferd med å kollapse, og sykehus mangler kirurger.

[Guttorm123]

Da er det bare å takke AP's Landsmøte for å korte ned helsekøene for (mangemillionær) Støre og oss andre som har råd til å kjøpe private helsetjenester,
så vi slipper å stå i de lange / økende helsekøene i det offentlige helsevesen. Takk Støre.

Jeg vil også rette en stor takk til min arbeidsgiver Hydro. Når vi trenger helsehjelp, så betaler de i dyre dommer for å få oss frem i køen.

[peraleks]

Leger, kirurger, psykologer.
Alle disse har en lang utdanning bak seg. Utdanningen er i en viss grad finansiert av det offentlige, i form av stipendier og gunstige lån.

Ville det vært urimelig å avkreve en "plikttjeneste" tilbake. At de jobber f. eks. 6 år, selvfølgelig med en anstendig lønn, innenfor det offentlige?
Etter det kan de begynne å sy nye pupper på influenserpiker eller lære de å influere flest mulig...

Dette er en fin måte å sørge for at folk styrer vekk fra denne typen utdanninger.

[William_S]

Det er jo allerede en form for plikttjeneste for leger i form av LIS1, uten LIS1 er legeutdannelsen nokså ubrukelig. Dette erstattet turnustjenesten. Å innføre 6 årig plikttjeneste er jo egentlig en idiotisk ide, etter LIS1 går de fleste videre til et slags spesialiseringsløp innenfor ulike områder. Noen blir allmennmedisinere (les fastleger), noen blir kirurger innenfor diverse fagfelt, noen blir radiolog, patolog osv. Noen blir øre, nese, hals leger. Alt dette er jo spesialiseringer. En 6 årig plikttjeneste som sådan blir jo en stor gåte om hva skal brukes til, da spesialisering ofte tar 6 år i praksis. LIS 2-3 beskriver de videre spesialiseringene.. Det er ikke alle spesialiseringene som er et LIS3 løp dog (LIS 3 er vel mest brukt innenfor kirurgiske felt hvor man først tar generell kirurgi som LIS2 og så spesialiseringsløp innafor der igjen som feks gastrokirurg)

[Dionysos]

Hvis det utvikler seg akkurat som i Tyskland (vi har hatt korte køer for privatforsikrede i mange år nå), kan dere også se frem til at mange leger kun vil ta imot privatforsikrede pasienter eller reservere bare f.eks en tredjedel av tiden sin til offentlig forsikrede osv. Veldig morsomme greier!

[ulefos]

Om ikke det norske helsevesenet var elendig nok fra før så

meer du virkelig at helsevesenet i Norge er elendig eller troller du?

[ehall]

Om ikke det norske helsevesenet var elendig nok fra før så

meer du virkelig at helsevesenet i Norge er elendig eller troller du?

Leseproblemer? Slik har det alltid vært, de fleste fikk vel øyene opp under pandemien. Et virus og norske helsevesenet knelte og de sto der og klarte ikke å gjøre noe. Annet enn å stenge ned det meste, det var en løsning de kunne. Er en stor fordel å være frisk, ellers oppdager man de eviglange køene i Norge. Sykehusene er fine dem, bare du er heldig å komme innenfor dørene. Men de friske blir lurt av politkerne som skryter det opp i skyene. Skal jeg starte med fastlegeordningen også? Eller datasystemene de bruker. De ansatte har det også ille, slik de klager hele tiden.

[virrvarr]

Om ikke det norske helsevesenet var elendig nok fra før så

meer du virkelig at helsevesenet i Norge er elendig eller troller du?

Leseproblemer? Slik har det alltid vært, de fleste fikk vel øyene opp under pandemien. Et virus og norske helsevesenet knelte og de sto der og klarte ikke å gjøre noe. Annet enn å stenge ned det meste, det var en løsning de kunne. Er en stor fordel å være frisk, ellers oppdager man de eviglange køene i Norge. Sykehusene er fine dem, bare du er heldig å komme innenfor dørene. Men de friske blir lurt av politkerne som skryter det opp i skyene. Skal jeg starte med fastlegeordningen også? Eller datasystemene de bruker. De ansatte har det også ille, slik de klager hele tiden.

Herregud man, hvor var du under pandemien. Helsevesenet fungerte utmerket under pandemien for akutte, livstruende og alvorlige hendelser. Ettersom man måtte flytte sykepleiere ble noen tjenester forskjøvet. Dessverre for de det gjaldt, men ingen var akutte eller livstruende selv om lidelsene var plagsomme.. Ble selv innlagt med ambulanse i akutt situasjon. Operert på Rikshospitalet. Senere også behandlet for kreft på Radium og Ullevål sykehus. Kona ble også akuttinnlagt midt under pandemien. Så å komme og påstå at helsevesenet ikke fungerte er bullshit. Det fungerte slik det skulle og gjorde riktige prioriteringer.

[ehall]

meer du virkelig at helsevesenet i Norge er elendig eller troller du?

Leseproblemer? Slik har det alltid vært, de fleste fikk vel øyene opp under pandemien. Et virus og norske helsevesenet knelte og de sto der og klarte ikke å gjøre noe. Annet enn å stenge ned det meste, det var en løsning de kunne. Er en stor fordel å være frisk, ellers oppdager man de eviglange køene i Norge. Sykehusene er fine dem, bare du er heldig å komme innenfor dørene. Men de friske blir lurt av politkerne som skryter det opp i skyene. Skal jeg starte med fastlegeordningen også? Eller datasystemene de bruker. De ansatte har det også ille, slik de klager hele tiden.

Herregud man, hvor var du under pandemien. Helsevesenet fungerte utmerket under pandemien for akutte, livstruende og alvorlige hendelser. Ettersom man måtte flytte sykepleiere ble noen tjenester forskjøvet. Dessverre for de det gjaldt, men ingen var akutte eller livstruende selv om lidelsene var plagsomme.. Ble selv innlagt med ambulanse i akutt situasjon. Operert på Rikshospitalet. Senere også behandlet for kreft på Radium og Ullevål sykehus. Kona ble også akuttinnlagt midt under pandemien. Så å komme og påstå at helsevesenet ikke fungerte er bullshit. Det fungerte slik det skulle og gjorde riktige prioriteringer.

Jeg var i enda lengre sykehuskøer under pandemien. Et halvt år ekstra med plager før jeg fikk operasjon. Vi skulle ikke se lengre enn til Sverige for å se hvordan man bedre håndterer intensiv sykepleien. Men noen er fornøyd bare de får hjelp om de er akutt syke. Du må gjerne bagatellisere du, men deg om det.

[newsflash]

Skal jeg starte med fastlegeordningen også?

Fastlegene er jo stort sett privatpraktiserende. Mens det offentlige tar regninga.

Er det ikke et slikt helsevesen du ønsker?

[KongOlav2]

erregud man, hvor var du under pandemien. Helsevesenet fungerte utmerket under pandemien for akutte, livstruende og alvorlige hendelser. Ettersom man måtte flytte sykepleiere ble noen tjenester forskjøvet. Dessverre for de det gjaldt, men ingen var akutte eller livstruende selv om lidelsene var plagsomme.. Ble selv innlagt med ambulanse i akutt situasjon. Operert på Rikshospitalet. Senere også behandlet for kreft på Radium og Ullevål sykehus. Kona ble også akuttinnlagt midt under pandemien. Så å komme og påstå at helsevesenet ikke fungerte er bullshit. Det fungerte slik det skulle og gjorde riktige prioriteringer.

Helsevesenet fungerte ok fordi de valgte å stenge ned samfunnet hver gang det ble litt smitteøkning. Etter 2 år med pandemi hadde ikke politikere, departement og helseforetak klart å øke kapasiteten i tilfelle anstrengte situasjoner det aller, aller minste. Ikke det spøtt. Rett og slett en gjennomført elendig jobb av de involverte.

[newsflash]

Helsevesenet fungerte ok fordi de valgte å stenge ned samfunnet hver gang det ble litt smitteøkning. Etter 2 år med pandemi hadde ikke politikere, departement og helseforetak klart å øke kapasiteten i tilfelle anstrengte situasjoner det aller, aller minste. Ikke det spøtt. Rett og slett en gjennomført elendig jobb av de involverte.

Beredskap er nedprioritert i norsk helsevesen. Det koster for mye i den innsatsstyrte finansieringsmodellen vi drifter sykehusene etter.

Hadde vi hatt et rent privat helsevesen, så ville vi vært enda dårligere på beredskap.

Det er dyrt å la kapasitet stå ubrukt.

[KongOlav2]

Beredskap er nedprioritert i norsk helsevesen. Det koster for mye i den innsatsstyrte finansieringsmodellen vi drifter sykehusene etter.

Hadde vi hatt et rent privat helsevesen, så ville vi vært enda dårligere på beredskap.

Det er dyrt å la kapasitet stå ubrukt.

Så gjorde de absolutt ingenting etter mars 2020 heller. Hdir er stereotypen på enspora byråkrater.

[newsflash]

Så gjorde de absolutt ingenting etter mars 2020 heller. Hdir er stereotypen på enspora byråkrater.

Kan du utdype?

Selvfølgelig ble det gjort mindre når en rigget sykehusene for å ha beredskap til å ta i mot et stort antall covid pasienter. Beredskap koster. Det være seg i helse eller militæret for den del.

[KongOlav2]

Kan du utdype?

Selvfølgelig ble det gjort mindre når en rigget sykehusene for å ha beredskap til å ta i mot et stort antall covid pasienter. Beredskap koster. Det være seg i helse eller militæret for den del.

Det ble ikke gjort noe for å øke kapasitet. På nyåret 2022 hadde man fortsatt like dårlig intensivkapasitet som i mars 2020, til tross for to år med pandemi. Det var ikke flere intensivplasser, og tilsynelatende ble det gjort minimalt for å forbedre dette.

[newsflash]

Det ble ikke gjort noe for å øke kapasitet. På nyåret 2022 hadde man fortsatt like dårlig intensivkapasitet som i mars 2020, til tross for to år med pandemi. Det var ikke flere intensivplasser, og tilsynelatende ble det gjort minimalt for å forbedre dette.

Tvert i mot, det ble gjort mye for å styrke kapasiteten. Midlertidig.

Skal en permanent øke antallet intensivplasser må en akseptere at en bygger ut plasser og bemanner disse, samtidig som de i stor grad står tomme. Altså er i beredskap.

Dette koster for mye til at det er mulig å gjennomføre så lenge vi finansierer sykehusene på den måten vi gjør.

[KongOlav2]

Tvert i mot, det ble gjort mye for å styrke kapasiteten. Midlertidig.

Skal en permanent øke antallet intensivplasser må en akseptere at en bygger ut plasser og bemanner disse, samtidig som de i stor grad står tomme. Altså er i beredskap.

Dette koster for mye til at det er mulig å gjennomføre så lenge vi finansierer sykehusene på den måten vi gjør.

Aftenposten hadde tatt en gjennomgang på sykehusene rett før jul i 2021. De hadde knapt en eneste intensivplass ekstra sammenlignet med nesten to år tidligere. Så da omikron traff så "måtte" de stenge ned igjen. Fordi de ikke hadde beredskapen som skulle til for å tåle en markant økning i et par måneder.

[newsflash]

Aftenposten hadde tatt en gjennomgang på sykehusene rett før jul i 2021. De hadde knapt en eneste intensivplass ekstra sammenlignet med nesten to år tidligere. Så da omikron traff så "måtte" de stenge ned igjen. Fordi de ikke hadde beredskapen som skulle til for å tåle en markant økning i et par måneder.

Selvfølgelig var det ikke opprettet ekstra intensivplasser. Det er de dyreste sengeplassene en har på et sykehus, og en oppretter ikke flere enn det er behov for så lenge finansieringen er som den er.

Det en faktisk har gjort er å kunne omdisponere mannskap til å håndtere et stort antall covidpasienter dersom situasjonen skulle oppstå.

Skal en få en permanent økning i intensivplassene, så må en få finansiering til det. Da må en større andel av pengene komme som en basisramme, og ikke utløst av faktisk DRG produksjon.

[KongOlav2]

Selvfølgelig var det ikke opprettet ekstra intensivplasser. Det er de dyreste sengeplassene en har på et sykehus, og en oppretter ikke flere enn det er behov for så lenge finansieringen er som den er.

Det en faktisk har gjort er å kunne omdisponere mannskap til å håndtere et stort antall covidpasienter dersom situasjonen skulle oppstå.

Skal en få en permanent økning i intensivplassene, så må en få finansiering til det. Da må en større andel av pengene komme som en basisramme, og ikke utløst av faktisk DRG produksjon.

De kunne ikke håndtere flere intensivpasienter pga covid i desember 2021 enn i mars 2020. Om beredskapen var bedre noe som helst var det omtrent bare utstyr og materiell, ikke personell, sengeplasser eller annet som kunne muliggjøre en markant i økning i kanskje 2-3 måneder pga covidpasienter.

[newsflash]

De kunne ikke håndtere flere intensivpasienter pga covid i desember 2021 enn i mars 2020. Om beredskapen var bedre noe som helst var det omtrent bare utstyr og materiell, ikke personell, sengeplasser eller annet som kunne muliggjøre en markant i økning i kanskje 2-3 måneder pga covidpasienter.

Kompetansen hos personellet medfører nok at en kunne håndtere flere Covid pasienter i 2021 enn i 2020. Totalt antall ansatte var ikke øket nei, det betinger permanente økninger i budsjettene.

[ehall]

Skal jeg starte med fastlegeordningen også?

Fastlegene er jo stort sett privatpraktiserende. Mens det offentlige tar regninga.

Er det ikke et slikt helsevesen du ønsker?

Private bedrifter er å foretrekke for de er mye mer effektive enn offentlige.

Men det viktigste her er at jeg vil ha hjelp når jeg trenger det. I steden må jeg forholde meg til de norske helsekøene og korridorpasienter. Men som du er inne på, er vel på grunn av at det er offentlig.

[newsflash]

Private bedrifter er å foretrekke for de er mye mer effektive enn offentlige.

Men det viktigste her er at jeg vil ha hjelp når jeg trenger det. I steden må jeg forholde meg til de norske helsekøene og korridorpasienter. Men som du er inne på, er vel på grunn av at det er offentlig.

Uavhengig av hvordan en organiserer helsevesnet, så er en avhengig av noen begrensende faktorer. Dersom en ikke har det så kan en putte ufattelig mye penger inn i helse, uten at en nødvendigvis får mer helse igjen. USA er skrekkeksempelet her, det brukes enormt mye penger på helse. Uten at en får lenger levealder eller bedre helse i befolkningen av den grunn.

I et offentlig helsevesen så må en prioritere hva en skal behandle. Det som nedprioriteres er gjerne ikke-dødlige diagnoser, og her blir det da kø. Så kan en selvfølgelig argumentere for at da bør de private få ta seg av disse ikke-dødlige diagnosene. Og det får de. Dvs, de tar seg av de diagnosene der det er mulig å tjene penger. Og hvor henter de disse pengene fra? Jo fra det offentlige helsevesenet, som må prioritere enda hardere.

Hva er egentlig den løsningen du ser for deg? Bare å pøse inn mer penger, slik at en slipper å prioritere?

[ehall]

Private bedrifter er å foretrekke for de er mye mer effektive enn offentlige.

Men det viktigste her er at jeg vil ha hjelp når jeg trenger det. I steden må jeg forholde meg til de norske helsekøene og korridorpasienter. Men som du er inne på, er vel på grunn av at det er offentlig.

Uavhengig av hvordan en organiserer helsevesnet, så er en avhengig av noen begrensende faktorer. Dersom en ikke har det så kan en putte ufattelig mye penger inn i helse, uten at en nødvendigvis får mer helse igjen. USA er skrekkeksempelet her, det brukes enormt mye penger på helse. Uten at en får lenger levealder eller bedre helse i befolkningen av den grunn.

I et offentlig helsevesen så må en prioritere hva en skal behandle. Det som nedprioriteres er gjerne ikke-dødlige diagnoser, og her blir det da kø. Så kan en selvfølgelig argumentere for at da bør de private få ta seg av disse ikke-dødlige diagnosene. Og det får de. Dvs, de tar seg av de diagnosene der det er mulig å tjene penger. Og hvor henter de disse pengene fra? Jo fra det offentlige helsevesenet, som må prioritere enda hardere.

Hva er egentlig den løsningen du ser for deg? Bare å pøse inn mer penger, slik at en slipper å prioritere?

Bare tull at det må være kø. Men slik ser det når man vil helst ha offentlige arbeidsplasser, da er brukerne nederst på prioriteringslisten, lang under ansatte. Gjerne en plagsom nødvendighet. Om norske helsevesenet ønsket å gjøre noe så hadde de sett til utlandet. Problemet er at de synes det norsk helsevesenet er så fantastisk at de tror de ikke kan lære av noen. Pøse inn penger nytter ikke, sluket i det norske helsevesenet har ingen bunn.

[newsflash]

Bare tull at det må være kø. Men slik ser det når man vil helst ha offentlige arbeidsplasser, da er brukerne nederst på prioriteringslisten, lang under ansatte. Gjerne en plagsom nødvendighet. Om norske helsevesenet ønsket å gjøre noe så hadde de sett til utlandet. Problemet er at de synes det norsk helsevesenet er så fantastisk at de tror de ikke kan lære av noen. Pøse inn penger nytter ikke, sluket i det norske helsevesenet har ingen bunn.

Som sagt, kø er et resultat av at en må prioritere. Det er ikke uendelig med penger.

Så hva er din løsning?