Hvor enkelt er det å semifaste? Veldig enkelt.

[Tjaaah]

Vil tro medisinen har gjort noe fremskritt siden menneskene kjempet mot villdyr for å skaffe maten. Økt levealder skyldes nok mer det + alle de farene vi unngår nå + vi har ikke barnedødelighet å snakke om lenger, enn at vi har begynt å spise korn.

Jepp. Og den samme vitenskapen som har gitt oss medisinene, har lært mye om hva som er bra for kroppen, og hva som ikke er så bra for kroppen. Så da bør vi kanskje høre på kostholdsrådene fra denne vitenskapen også, og ikke trendvideoer av klovner på instagram og youtube?

[Tormund]

Jeg tror ikke @startelver er særlig fornøyd med hvordan tråden hans har utviklet seg.

[Henningsen]

Grunnen til det høye proteininntaket er fordi jeg driver både med utholdenhetstrening og styrketrening. Karboinntaket er vel så høyt, driver bare ikke å putter mye unødvendig fett i kroppen.

Der er vi to. Synes det er veldig lett å få nok av både protein og karbohydrater, og som deg så er jeg enig i at det gjelder å kutte fett der man kan, da det selvsagt blir mye mat for å opprettholde aktivitetsnivået.

Kostholdstips fra legen!

[Texas_John]

Uansett er du inne på et blindspor når du prøver å se til en tid hvor gjennomsnittlig levealder var ca. 35 år, for å finne gode spisevaner.

Levealderen var lav på grunn av mye høyere barnedødelighet og at folk døde av ting som behandles med antibiotika i dag. Hadde du levd med det kostholdet de hadde den gang i dag, hadde du antakelig vært blant de 1% mest ernæringsmessig fornuftige i samfunnet.

[Ka9nen]

Jepp. Og den samme vitenskapen som har gitt oss medisinene, har lært mye om hva som er bra for kroppen, og hva som ikke er så bra for kroppen. Så da bør vi kanskje høre på kostholdsrådene fra denne vitenskapen også, og ikke trendvideoer av klovner på instagram og youtube?

Vel, vi blir fetere og fetere for hvert år. Så dette er jo et område vi har feilet på i motsetning til andre områder som jeg nevnte hvor ting går fremover. Kanskje er ikke mye karbs og mange små måltider så bra for alle. Jeg vet ikke, men jeg trives med noe annet.

[Ka9nen]

Levealderen var lav på grunn av mye høyere barnedødelighet og at folk døde av ting som behandles med antibiotika i dag. Hadde du levd med det kostholdet de hadde den gang i dag, hadde du antakelig vært blant de 1% mest ernæringsmessig fornuftige i samfunnet.

Jeg skal herved gå inn for å bli blant de 1% mest ernæringsmessige fornuftige i samfunnet

Da bestefar fikk sukkersyke så fikk han beskjed om å spise mer kjøtt og grønnsaker, mindre av andre ting. Tror han fikk bedre råd enn det man får idag, han fikk jo bukt med problemet. Av og til så overkompliserer man det tror jeg. Det er også så mange hensyn å ta idag, miljø f.eks. Det er jo bedre for miljøet at vi spiser korn enn kjøtt. Så det er ikke nødvendigvis DIN helse som står i sentrum når råd skal gis nå lenger, det er veldig mange hensyn å ta. Bedrifter skal ikke gå under heller.

[Alpha]

Levealderen var lav på grunn av mye høyere barnedødelighet og at folk døde av ting som behandles med antibiotika i dag. Hadde du levd med det kostholdet de hadde den gang i dag, hadde du antakelig vært blant de 1% mest ernæringsmessig fornuftige i samfunnet.

Jeg skal herved gå inn for å bli blant de 1% mest ernæringsmessige fornuftige i samfunnet

Da bestefar fikk sukkersyke så fikk han beskjed om å spise mer kjøtt og grønnsaker, mindre av andre ting. Tror han fikk bedre råd enn det man får idag, han fikk jo bukt med problemet. Av og til så overkompliserer man det tror jeg.

Snakk om skivebom. Man skal spise som normalt med DM1, men kompensere med insulin da de insulinproduserende beta-cellene i pankreas er ødelagt. Kroppen fungerer ellers som min og din. Eneste forskjellen er at min kropp spytter ut insulin av seg selv.

[Kjøtteter]

Poenget mitt er at noe mennesket har gjort i tusenvis av år er en dårlig forklaringsmodell på helseproblemer som har oppstått de siste hundre årene. Hjernen og kroppen vår utviklet seg på mettet fett og dyreprotein. Om noen mener de har funnet opp en diett som er mer optimal for mennesket enn den vi har tilpasset oss naturlig gjennom hele vår eksistens, så må de gjerne holde på med det. Men når den dietten blir til offisielle kostholdsråd og retningslinjer, og resulterer i en eksplosjon av fedme og livsstilssykdommer i befolkningen, så bør det ringe en og annen bjelle om at det er noe man ikke helt har forstått.

Selv gikk jeg fra en BMI som var 27 og stigende, til å stabilisere seg på 22,5. Eneste jeg har gjort er å styre unna lettprodukter, planteoljer og kornbaserte matvarer så mye som mulig, og spise mest mulig kjøtt, egg, fisk, fettrike meieriprodukter og grønnsaker. Men jeg er verken kardiolog eller ernæringsfysiolog, og kun en idiot ville tatt kostholdsråd fra meg.

[startelver]

Poenget mitt er at noe mennesket har gjort i tusenvis av år er en dårlig forklaringsmodell på helseproblemer som har oppstått de siste hundre årene. Hjernen og kroppen vår utviklet seg på mettet fett og dyreprotein. Om noen mener de har funnet opp en diett som er mer optimal for mennesket enn den vi har tilpasset oss naturlig gjennom hele vår eksistens, så må de gjerne holde på med det. Men når den dietten blir til offisielle kostholdsråd og retningslinjer, og resulterer i en eksplosjon av fedme og livsstilssykdommer i befolkningen, så bør det ringe en og annen bjelle om at det er noe man ikke helt har forstått.

Selv gikk jeg fra en BMI som var 27 og stigende, til å stabilisere seg på 22,5. Eneste jeg har gjort er å styre unna lettprodukter, planteoljer og kornbaserte matvarer så mye som mulig, og spise mest mulig kjøtt, egg, fisk, fettrike meieriprodukter og grønnsaker. Men jeg er verken kardiolog eller ernæringsfysiolog, og kun en idiot ville tatt kostholdsråd fra meg.

Erling Haaland spiser jo hjerter og kalvelever for å oppnå maksimal styrke så sikkert ikke så dumt. Eneste minuset er visst at man kan få kreft av for mye rødt kjøtt. Men det er sikkert en myte.

[Alpha]

Anekdoter = Halleluja

Vitenskapelig forskning = Buuu

[Kjøtteter]

Erling Haaland spiser jo hjerter og kalvelever for å oppnå maksimal styrke så sikkert ikke så dumt. Eneste minuset er visst at man kan få kreft av for mye rødt kjøtt. Men det er sikkert en myte.

Lever er helt overlegen næring, og billig er det også. En liten tilvenningsprosess for en som aldri vokste opp med det, men langt fra så ille som folk skal ha det til.

[Tjaaah]

Vel, vi blir fetere og fetere for hvert år. Så dette er jo et område vi har feilet på i motsetning til andre områder som jeg nevnte hvor ting går fremover. Kanskje er ikke mye karbs og mange små måltider så bra for alle. Jeg vet ikke, men jeg trives med noe annet.

Folk blir ikke tjukkere fordi de følger ernæringsråd fra f.eks FHI. De blir tjukkere fordi de spiser for mye, mens de nesten ikke beveger seg.

Det er heller ikke sånn at alternativet til ett eller to måltider i dagen er mange små måltider. Det skjønner du hvis du tenker litt.

[Tjaaah]

Levealderen var lav på grunn av mye høyere barnedødelighet og at folk døde av ting som behandles med antibiotika i dag. Hadde du levd med det kostholdet de hadde den gang i dag, hadde du antakelig vært blant de 1% mest ernæringsmessig fornuftige i samfunnet.

Lavere barnedødlighet, bedre medisiner, færre som sulter, som igjen gir positive utslag på alt annet. Det kostholdet de hadde den gang? Hvilken gang? 5.000 år siden? 10.000 år siden? I Afrika? Asia? Mesopotamia?

Går du langt nok tilbake, så var det en kamp for å få i seg nok næring. Er du underærnert når du vokser opp, så har du nok langt større fare for å bli syk eller dø. Så jeg vil tro du tar feil, igjen.

[Tjaaah]

Snakk om skivebom. Man skal spise som normalt med DM1, men kompensere med insulin da de insulinproduserende beta-cellene i pankreas er ødelagt. Kroppen fungerer ellers som min og din. Eneste forskjellen er at min kropp spytter ut insulin av seg selv.

Denne Kaninen har nå satt oss på ignoreringslisten, siden vi troller ham.

Så han svarte meg, satt meg på ignorer for å slippe å lese svaret jeg gir ham. Og nå sutrer han i privatmeldinger om at han ser notiser fra meg, og ikke vil diskutere med meg, selv om han sender meg privatmeldinger.

Man er ikke bare dum, men ynkelig også.

[Ka9nen]

Erling Haaland spiser jo hjerter og kalvelever for å oppnå maksimal styrke så sikkert ikke så dumt. Eneste minuset er visst at man kan få kreft av for mye rødt kjøtt. Men det er sikkert en myte.

Mye av maten som serveres i fastfood industrien er jo med rødt kjøtt. Har en mistanke om at det drar opp den statistikken kraftig. Det ble vel også nevnt "med stekeskorpe" i noen av de studiene der, så hvis tilbehøret er godt, kjøttet er av god kvalitet og det ikke ihjelstekes så vil jeg tro man er ganske trygg.

[Tjaaah]

Jeg tror ikke @startelver er særlig fornøyd med hvordan tråden hans har utviklet seg.

Jeg har enda til gode å se noen være uenig med trådens tittel. Så egentlig gjør han det veldig bra her.

[Tormund]

Jeg tror ikke @startelver er særlig fornøyd med hvordan tråden hans har utviklet seg.

Jeg har enda til gode å se noen være uenig med trådens tittel. Så egentlig gjør han det veldig bra her.

[Ka9nen]

Hva tenker du om denne statistikken da? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4539812/

Det var jo en deprimerende konklusjon får man si

"Results. During a maximum of 9 years’ follow-up, 1283 men and 2245 women attained normal body weight. In simple obesity (body mass index = 30.0–34.9 kg/m2), the annual probability of attaining normal weight was 1 in 210 for men and 1 in 124 for women, increasing to 1 in 1290 for men and 1 in 677 for women with morbid obesity (body mass index = 40.0–44.9 kg/m2). The annual probability of achieving a 5% weight reduction was 1 in 8 for men and 1 in 7 for women with morbid obesity.

Conclusions. The probability of attaining normal weight or maintaining weight loss is low. Obesity treatment frameworks grounded in community-based weight management programs may be ineffective."

[Texas_John]

Erling Haaland spiser jo hjerter og kalvelever for å oppnå maksimal styrke så sikkert ikke så dumt. Eneste minuset er visst at man kan få kreft av for mye rødt kjøtt. Men det er sikkert en myte.

Lever er helt overlegen næring, og billig er det også. En liten tilvenningsprosess for en som aldri vokste opp med det, men langt fra så ille som folk skal ha det til.

Ideelt sett bør man vurdere rå lever til hvert måltid, fordi liver is king

[Tjaaah]

Ideelt sett bør man vurdere rå lever til hvert måltid, fordi liver is king

Steroider is king, tenker jeg vi sier.

Men det er vel naturlig det også?

Poenget mitt er at noe mennesket har gjort i tusenvis av år er en dårlig forklaringsmodell på helseproblemer som har oppstått de siste hundre årene. Hjernen og kroppen vår utviklet seg på mettet fett og dyreprotein. Om noen mener de har funnet opp en diett som er mer optimal for mennesket enn den vi har tilpasset oss naturlig gjennom hele vår eksistens, så må de gjerne holde på med det. Men når den dietten blir til offisielle kostholdsråd og retningslinjer, og resulterer i en eksplosjon av fedme og livsstilssykdommer i befolkningen, så bør det ringe en og annen bjelle om at det er noe man ikke helt har forstått.

Selv gikk jeg fra en BMI som var 27 og stigende, til å stabilisere seg på 22,5. Eneste jeg har gjort er å styre unna lettprodukter, planteoljer og kornbaserte matvarer så mye som mulig, og spise mest mulig kjøtt, egg, fisk, fettrike meieriprodukter og grønnsaker. Men jeg er verken kardiolog eller ernæringsfysiolog, og kun en idiot ville tatt kostholdsråd fra meg.

Problemet er fortsatt ikke at folk følger rådene, problemet er at mange spiser alt for mye, og beveger seg for lite. Som jeg skrev i forrige innlegg til deg. Og dagens overvektige lever fortsatt lengre enn de som sultet i hjel før jorbruksrevolusjonen. Ikke minst så har mennesker spist på det du gjerne vil kalle en helt unaturlig måte i tusenvis av år. Så hvor setter du egentlig grensen?

Og det er heller ikke sånn at det bare er en ting som fungerer. Det er flott om du finner noe som fungerer for deg, men den reglen om evolusjon og paleodiett er rimelig søkt. Det er ikke sånn at noe automatisk er optimalt, bare fordi man var tvunget til å gjøre det for tusenvis av år siden, for å så vidt overleve lenge nok til å formere seg. Det burde nesten si seg selv.

[peraleks]

Jepp. Og den samme vitenskapen som har gitt oss medisinene, har lært mye om hva som er bra for kroppen, og hva som ikke er så bra for kroppen. Så da bør vi kanskje høre på kostholdsrådene fra denne vitenskapen også, og ikke trendvideoer av klovner på instagram og youtube?

Vel, vi blir fetere og fetere for hvert år. Så dette er jo et område vi har feilet på i motsetning til andre områder som jeg nevnte hvor ting går fremover. Kanskje er ikke mye karbs og mange små måltider så bra for alle. Jeg vet ikke, men jeg trives med noe annet.

Nei, egentlig ikke, også mat-industrien har tatt beveget seg langt frem i forhold til hva det en gang var.

Jevnt over har det aldri vært mindre problematisk å følge et optimalt kosthold slik som det er pdd.
Du har tilgang på store mengder med forskjellige grønnsaker, frukt, kjøtt, nøtter og annet av sunne produkter hver gang du går i butikken.

Problemet er bare det at du samtidig også har tilgang på en lang rekke med fastfood-produkter(og kjeder, Mcern, Burger King etc.), potetgull, godteri, brus, øl etc. og disse vinner gjerne kampen over produktene jeg nevner over. Pluss på at vi i tillegg beveger oss mindre og du får en fedme-epidemi uten like.

Det er svært liten grunn til å tro at kostholdet på noen måte var bedre før i tiden, spesielt fattige var gjerne underernærte og led av sykdommer koblet til dette som ikke altfor sjelden tok livet av dem i ung alder..

[return_of_drakkar]

Det var jo en deprimerende konklusjon får man si

Conclusions. The probability of attaining normal weight or maintaining weight loss is low. Obesity treatment frameworks grounded in community-based weight management programs may be ineffective."

Men ikke overraskende.
Vi mennesker har gjort mye dumt.
Noe av det dummeste er denne BMI-skalaen.
Og spesielt bruken av den.

Det er nok slik at mange er av naturen alltid radmagre, mens noen av naturen vil være å ha en del for mye i henhold til en slik skala.
Så passer skalaen nok greit for den store bolken, som en rettesnor.
Feilen er da at noen eksperter derfor mener at alle skal og må og bør være innenfor den.
Jo, de fleste kan nok senke sin BMI til rammen, men til hvilken helsemessig- og livskvalitetspris?
De som er under grensa er ikke nødvendigvis folk med anoreksi / bulimi eller noen sykdom.

[return_of_drakkar]

Anekdoter = Halleluja

Vitenskapelig forskning = Buuu

Hvorfor ikke?
På rett måte.

Anekdoter kan vi se på som "outliers" i en populasjon.
Det vil man veldig ofte finne i et nærmest hvilket som helst datagrunnlag.
Det trenger jo ikke være feil med disse, selv om de avviker nok til å betraktes som det nevnte.

Er man virkelig vitenskapelig så lukker man ikke øynene for noe.
Selv om den store bolken kan gi grunnlaget for generelle råd.

[Texas_John]

Anekdoter = Halleluja

Vitenskapelig forskning = Buuu

Dette må du snarest formidle til Jan Thomas og alle andre som har Menieres. Det første rådet de får er å kutte drastisk ned på saltinntaket. Jan Thomas sier sågar at "skulle jeg, mot all formodning, spise en pizza, kan jeg ta en vanndrivende pille til medisinen min neste dag – for å få skilt ut saltet"

Ser du på forskningen eksisterer det imidlertid ingenting som tilsier at verken salt, koffein eller alkohol betyr noe som helst. Medisinen han sikter til er for øvrig betahistin, som er en av flere som gis for denne sykdommen. Men det eksisterer ingen forskning som dokumenterer at den har noe bedre effekt enn placebo på folk med denne sykdommen.

Helse Bergen skriver på sine nettsider:
Følgende behandlinger kan være aktuelle:

Redusert inntak av salt og kaffe

Vanndrivende medisiner

Betahistin (Betaserc)

Et ventilasjonsrør (også kalt dren) kan opereres inn i ørets trommehinne for å endre trykkforholdet i mellomøret.
[...]
https://helse-bergen.no/behandlinger/menires-sykdom

Sistnevnte punkt er interessant. Ventilasjonsrør i trommehinnen hjelper selvsagt ingenting da menieres skyldes trykk i lymfevæsken i labyrinten og sneglehuset i det indre øret. Det er imidlertid ren placebo, fordi mange med denne sykdommen føler at de har et trykk i øret som bare hadde blitt borte dersom de "poppet" øret.

Lykke til med å finne forskning som dokumenterer at noe av dette har effekt utover anekdoter og placebo.

[peraleks]

Snakk om skivebom. Man skal spise som normalt med DM1, men kompensere med insulin da de insulinproduserende beta-cellene i pankreas er ødelagt. Kroppen fungerer ellers som min og din. Eneste forskjellen er at min kropp spytter ut insulin av seg selv.

Denne Kaninen har nå satt oss på ignoreringslisten, siden vi troller ham.

Så han svarte meg, satt meg på ignorer for å slippe å lese svaret jeg gir ham. Og nå sutrer han i privatmeldinger om at han ser notiser fra meg, og ikke vil diskutere med meg, selv om han sender meg privatmeldinger.

Man er ikke bare dum, men ynkelig også.

Jeg fikk det samme, er noe av det særeste jeg har vært borti.

[Ka9nen]

Jeg fikk det samme, er noe av det særeste jeg har vært borti.

Dette stemmer da vitterlig ikke. Har verken ignorert deg eller klaget på at du har svart meg. Viste bare min takknemlighet for innføringen du ga meg over her, med en tilsvarende en tilbake. Så takk for den. Tok det på PM til dere begge fordi jeg ikke ønsker å bidra til å avspore andres tråder. (Noe kanskje også dere burde tenke litt over av og til, selv om akkurat det innlegget over her ikke er så langt unna)

[Ka9nen]

Anekdoter = Halleluja

Vitenskapelig forskning = Buuu

Dette må du snarest formidle til Jan Thomas og alle andre som har Menieres. Det første rådet de får er å kutte drastisk ned på saltinntaket. Jan Thomas sier sågar at "skulle jeg, mot all formodning, spise en pizza, kan jeg ta en vanndrivende pille til medisinen min neste dag – for å få skilt ut saltet"

Ser du på forskningen eksisterer det imidlertid ingenting som tilsier at verken salt, koffein eller alkohol betyr noe som helst. Medisinen han sikter til er for øvrig betahistin, som er en av flere som gis for denne sykdommen. Men det eksisterer ingen forskning som dokumenterer at den har noe bedre effekt enn placebo på folk med denne sykdommen.

Helse Bergen skriver på sine nettsider:
Følgende behandlinger kan være aktuelle:

Redusert inntak av salt og kaffe

Vanndrivende medisiner

Betahistin (Betaserc)

Et ventilasjonsrør (også kalt dren) kan opereres inn i ørets trommehinne for å endre trykkforholdet i mellomøret.
[...]
https://helse-bergen.no/behandlinger/menires-sykdom

Sistnevnte punkt er interessant. Ventilasjonsrør i trommehinnen hjelper selvsagt ingenting da menieres skyldes trykk i lymfevæsken i labyrinten og sneglehuset i det indre øret. Det er imidlertid ren placebo, fordi mange med denne sykdommen føler at de har et trykk i øret som bare hadde blitt borte dersom de "poppet" øret.

Lykke til med å finne forskning som dokumenterer at noe av dette har effekt utover anekdoter og placebo.

Det er vel faktisk en god del sykdommer som det er tilsvarende med? ME-f.eks? (Vet at det har vært en del forskning på det de siste årene)

[peraleks]

Jeg fikk det samme, er noe av det særeste jeg har vært borti.

Dette stemmer da vitterlig ikke. Har verken ignorert deg eller klaget på at du har svart meg. Viste bare min takknemlighet for innføringen du ga meg over her, med en tilsvarende en tilbake. Så takk for den.

Nei du skrev:

"Går dere på rundgang nå? "
Til meg over PM, tydelig hint til både Tjaaah og Alpha der.

Aldri opplevd noe så sært før her inne.
Tror du fullstendig misforstår hva et diskusjonsforum er for noe.

[Ka9nen]

Til meg over PM, tydelig hint til både Tjaaah og Alpha der.

Har ikke sagt noe om dem til deg, her er det nok overtolkning fra din side. Jeg tenkte det var mer høflig å ta det på P.M enn å fortsette avsporing av andres tråd, var ikke verre enn det. Jeg kommer i motsetning til enkelte andre i tråden ikke med skjellsord om at andre er "dumme, ikke kan lese og er ynkelige" til tross for litt uenighet, det har jeg heller ikke gjort til deg. Tåler fint at andre mener noe annet enn meg, jeg tror dog at noen har overdrevet litt denne uenigheten. Men det er jo faste denne tråden handler om. Videre avsporing besvares ikke fra meg i denne tråden.

[peraleks]

Til meg over PM, tydelig hint til både Tjaaah og Alpha der.

Har jeg ikke sagt noe om dem til deg, her er det nok overtolkning fra din side. Jeg tenkte det var mer høflig å ta det på P.M enn å fortsette avsporing av andres tråd, var ikke verre enn det. Jeg kommer i motsetning til enkelte andre ikke med skjellsord om at andre er "dumme og ynkelige", det har jeg heller ikke gjort til deg. Tåler at andre mener noe annet enn meg. Men det er jo faste denne tråden handler om. Videre avsporing besvares ikke fra meg i denne tråden.

Innlegget mitt handler om ernæring i en tråd hvor man snakker om ernæring(faste er et resultat av dette igjen).
Det er ingen avsporing der.
Jeg har ei heller kalt deg "dum og ynkelig" men svart deg saklig, at du med det skulle over på PM og spørre om "dere" går på rundgang, altså hvem hinter du til her om det ikke nettopp var Tjaaah og Alpha? Hvem er "dere"?

Igjen, dette er et diskusjonsforum, du kan fint svare meg på innlegget i den samme saklige tonen jeg svarte deg på, men ikke start noe tull over PM.