Molde FK 2023. Klubbtråd.

Svar
RamGuy

Re: Molde FK 2023. Klubbtråd.

Legg inn av RamGuy »

Kaizen skrev: tir apr 25, 2023 12:06 pm Kan være nyttig for klubben å være litt i mudderet i bånn også. Akkurat nå ligger vi jo ann til direkte nedrykk. Forteller bare hvor priviligerte vi har vært de siste 10 årene, og forhåpentligvis gir denne opplevelsen alle involverte vinnerlysten tilbake.
Greit for trenerapparatet også å få en tilbakemelding på at man ikke kan tillate seg alskens krumspring. Det går faktisk ikke bra uansett hva man gjør.

Mange sier at det spilles 3-4-3. Jeg er litt uenig. Det er endel av problemet. Vi spiller en hybrid mellom 3-4-3 og 3-5-2 i en rolle som nærmest annulerer Berisha sine beste egenskaper. Jeg mener mye av problemet ligger her. Enten må man rendyrke en 3-4-3 og la Berisha ligge igjen som førsteforsvarer sammen med Brynhildsen og gå all in!, eller så må man kjøre 3-5-2 med rullering på Berisha/ Brynhildsen/ Eikrem.

Når det er sagt må man kunne si at etter 17 kamper med seier på rad i 3-5-2 ifjor, er det faktisk helt tullete av Erling Moe og lete etter nye formasjoner, istedenfor å dyrke videre en formasjon som gjorde oss til et vinnermonster ifjor. Derfor tror jeg back to basic i 3-5-2 er det eneste fornuftige å gjøre nå, dersom vi skal redde denne sesongen både i serie og Europa.
Dette står nok neppe på vinnerlysten. Det fikk vi et bevis på i andreomgangen mot Lillestrøm med 10-mann. Hele laget hever seg noe voldsomt når vi er tilbake i 3-5-2, som jo da blir 3-5-1 i dette tilfellet. Trond Hustad sitt poeng med at følk gjør personlige feil blir jo også litt sånn tja. Om Mannsverk plustelig må dekke mye større rom i 3-4-3 defensivit, så øker jo sannsynligheten for "personlige feil" betraktelig også. Spillere vil jo gjøre mindre feil når de spiller i en formasjon som laget og spillerne mester bedre. Så hans fokus på at det gjøres personlige feil som ikke står på trenerteamet eller formasjonen synes jeg blir å forenkle problemstillingen noe voldsomt.

Klart vi spiller jo ikke en ren 3-4-3, vi skal forsvare oss i 3-5-2 med Berisha som trekker ned som indreløper, også skal vi angripe i 3-4-3 med Berisha som spiss sammen med Brynhildsen og Eikrem som falsk nier. Men det er jo klart det ikke vil fungere sånn i praksis. Får vi et brudd når vi går fremover så blir ikke 3-4-3 til 3-5-2 av seg selv. Spillerne må jo rekke å komme i posisjon, og det rekker vi jo ikke når motstander bryter og kjører kontring på oss. Vi blir derfor tatt i 3-4-3 også defensivt. Unntaket er når motstander har ball, da ligger vi i 3-5-2, men det er jo ikke da vi normalt sliter. Vi sliter når vi angriper i 3-4-3 og mister ballen. Og da er vi alt på etterskudd og forsvarer oss aldri i noen 3-5-2 i praksis.

Spiller vi 3-5-2 så ville jo aldri Berisha vært som en av to indreløpere på midtbanen. Det er jo også en ting å tenke på her, at selv om vi prøver en dynamisk variant, så er jo uansett denne varianten av 3-5-2 trolig en svakere variant enn det vi hadde hatt om vi spilte ren 3-5-2. Virker som Moe har fått for seg at Berisha er en god indreløper, og det er vel relativt lite som tyder på. Godt mulig han hadde mestret det bedre enn han gjør nå i den dynamiske rollen hvor han skal være indreløper og spiss omhverandre. Men vi har jo uansett bedre indreløpere i stallen, så ser ikke for meg at vi hadde hatt Berisha som indreløper i en ren 3-5-2 uansett.

Hele denne dynamiske 3-5-2/3-4-3 løsninga overkompliserer jo ting også. Skal jo ikke undervurdere hva det har å si på prestasjonene. Det er jo enklere for alle involvert med klare og definerte roller. Når vi skal kjøre en flytende variant så må jo spillerne forholde seg til veldig mye forskjellig avhengig av når vi mister ballen osv. I 3-5-2 så vet du stortsett hvor medspillere befinner seg og hvordan de kommer til å reagere ved gitte trekk i spillet. Er ikke like enkelt når formasjonen skal flyte.


Sikkert et større potensiale i det å mestre en flytende 3-5-2/3-4-3 variant. Men du må jo ha en spillerstall som mestrer det i praksis. Og det er jo betimelig å spørre seg selv om det er noe poeng å i det hele tatt prøve seg når vi vinner serien med bravur i en ren 3-5-2?

startelver

Legg inn av startelver »

Tipper Molde er trygt plassert topp 3 før feriepausen.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Det er verre stilt med Erling enn jeg trodde. Han vet ikke en gang at han har skiftet system.

Er det fuckings mulig?

Dette intervjuet gjør meg resignert. Heldigvis får vi to kamper nå der vi sannsynligvis spiller slik vi bør spille.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Enig, dette er meget bekymringsverdig. Det er en bortforklaring noen sikkert kjøper, men jeg ser hvertfall tvers gjennom den.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

SuperGunners10 skrev: tir apr 25, 2023 3:06 pm Enig, dette er meget bekymringsverdig. Det er en bortforklaring noen sikkert kjøper, men jeg ser hvertfall tvers gjennom den.
Jeg syns han er nedlatende.

Og som vanlig velger han å tro at det er resultatene som gjør at folk reagerer. Problemet er jo at resultatene visste vi kom til å bli ræva når han legger om formasjonen. Selv om han nekter for at det er tilfelle. Resultatene er det minste problemet, det som ligger bak er utfordringen.

Jeg tror Erling har glemt at folk har noe som kalles øyne.

slankebrusmannen

Legg inn av slankebrusmannen »

PapaSmurf skrev: tir apr 25, 2023 2:54 pm Det er verre stilt med Erling enn jeg trodde. Han vet ikke en gang at han har skiftet system.
Det er forså vidt greit det, men da burde han presses på om dette posisjonsbyttet han mener Eikrem og Berisha skal gjøre i overgang mellom offensiv og defensiv orientering faktisk er mulig å gjennomføre uten at det ender opp med at man mister formasjonen i overgangsfasene. Og det er jo gjerne i overgangsfasene man trenger denne ekstra indreløperen. Så blir gjerne også Eikrem liggende for høyt til at dette er 3-5-2 offensivt.

slankebrusmannen

Legg inn av slankebrusmannen »

PapaSmurf skrev: tir apr 25, 2023 3:13 pm Og som vanlig velger han å tro at det er resultatene som gjør at folk reagerer.
Selv om du selvsagt har rett i det du sier, er det jo det jeg har sitert litt sant også. Han hadde fått mer ro om vi på et eller annet mirakuløst vis hadde stått med 6-9 poeng nå.

RamGuy

Legg inn av RamGuy »

Hvordan kan man si at man ikke har byttet system, samtidig så sier han at når vi forsvarer oss så skal Berisha trekke ned som indreløper? Ifjor ville et toppet lag sett sånn ut:

------ Brynhildsen -- Eikrem --------
Haugen - Breivik - Mannsverk - Eriksen - Linnes
-- Risa -- Haugan -- Hansen --
------------- Karlstrøm -------------


Også kan man jo bytte litt på her, Brynhildsen med Fofana, Eriksen med Hussain, Haugan med Bjørnbak osv. Klart defensivt så blir dette i praksis 5-3-2, og offensivt så bir det i praksis 3-5-1-1. Nå spiller vi i praksis 5-3-2 defensivt, og 3-4-1-2 offensivt. Og vi står dårligere i 5-3-2 defensivt når Berisha må spille både indreløper og spiss, så når det blir brudd i mot så blir vi tatt i 3-4-1-2, ikke 3-5-1-1 som før.

Når Eikrem ikke spiller så løste vi 3-5-2 med at det ble 5-3-2 defensivt, og 3-5-2 offensivt. Uten Eikremrollen, så det blir mer 2 spisser, og ingen som trekker ned. Det skaper jo mye av det samme scenarioet defensivt, når vi får brudd mot oss så har vi fremdeles tre sentralt på midtbanen i 9 av 10 tilfeller.


At man kan påstå at det ikke er forskjell på systemet, og samtidig rett etterpå nevne at man har denne flytende rollen på Berisha og Eikrem er jo helt absurd. Trond Strande sa jo også i forrige RBnett podcast at vi spiller 3-4-3 og kommer til å spille 3-4-3 i kamper hvor vi føler det har noe for seg??

RamGuy

Legg inn av RamGuy »

Litt av problemet er jo også at det er Trond Hustad som gjør intervjuet. Du må jo ha folk som Calle, Fostervold eller lignende involvert så noen faktisk stiller spørsmål rundt det Moe svarer. Blir jo ikke utfordret på noe av det han kommer med.

Stonesy

Legg inn av Stonesy »

Dette svaret har nok Hustad/Moe finpusset på i fellesskap siden i går :)

Leser mange tegn på at Moe har blitt litt for mye "storkar" etter mine preferanser ut fra det arrogante svaret:
- "Vi må være tro mot oss selv" -> HÆH? Er vi det nå?
- "Vi må være passe ydmyke"
- "Vi har lang og god erfaring i treneryrket"
- "Vi vet hvilke knapper vi skal trykke på"
"Folk kan bare slappe av, dette kommer til å gå bra"

De fleste trenere ville greie å lose MFK inn til en medaljeplass i serien, noe annet vil være en skandale.
Men det er jævla langt derfra og til å si at det vi driver med nå vil være utviklende ifht fjoråret.

Den nedlatende tonen og det fårete gliset minner meg litt for mye om Stavrum på samme tid i fjor når vi ikke hentet verken spiss eller ekstra midtstopper.
Akkurat det gikk jo bra, men vi kommer til å bli avkledd i Europa med Berisha hengende nede på midtbanen.

Et interessant spørsmål hadde jo vært hvorfor vi ikke har trent mer på dette gjennom oppkjøringen dersom man har knekt noen koder plutselig?

Nei....dette er stormannsgalskap med litt for god tro på egne evner etter mirakel omleggingen etter cupfinalen (som vi vel må takke Rekdal for?).
Jeg har stor sansen for den joviale Moe, men ikke når han tilsynelatende nå bagatelliserer viktigheten av å øve på alle formasjonsbytter etc.
Virker som Moe har blitt litt "FM-gutt" der han tror alt fungerer 100% med en gang:):)

Kaffe

Legg inn av Kaffe »

Å i én setning stå for at systemet er likt, for så å presisere at spissen som er malplassert som indreløper er spiss når laget har ballen.

Det er jo nettopp det som er problemet.

Sårbart i omstillingsfasen, plutselig skal spissen ned å dekke rom på midten, og ikke er det folk på midten som kommer fra dypet på offensive løp eller bidrar i oppbyggende spill.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Minner faktisk litt om Kåre dette.

Kaizen

Legg inn av Kaizen »

Stonesy skrev: man apr 24, 2023 12:30 pm
RamGuy skrev: man apr 24, 2023 11:46 am Nå tvinger vel heldigvis 3-5-2 seg frem av at Magnus må stå over de to neste kampene. Men denne andreomgangen burde jo være bevis nok på at 3-5-2 passer oss så uendelig mye bedre. Vi kan til og med fjerne en spiller, og likefult så blir det bedre i 3-5-1 sammenlignet med 3-4-3. Det sier jo alt.
Hva med en sylfrekk spissduo med Brynhildsen og Grøda på topp med en Berisha i Eikremrollen like bak??? (ironi om noe skulle tvile)
Etter det Moe sier i RBnett, om at han ikke ønsker å bytte formasjon og at vi faktisk spiller 3-5-2 med en ny twist, så er det fullt mulig at vi mønstrer den sylfrekke spissduoen din Brynhildsen og Grødem (i Eikremrollen) og fortsatt Berisha som indreløperspiss mot Stabæk.

Grødem skal da etter Moe sin nye oppskrift på 3-5-2 holde igjen når Berisha kommer fram, og så trekke fram i banen når Berisha løper tilbake i sin posisjon.

Federin

Legg inn av Federin »

Klassisk 353-formasjon dette. Tenk hvis Eikrem og Brynhildsen også kunne trekke ned når vi forsvarer oss. Da hadde vi fått en eminent 373-formasjon.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Ikke spesielt imponerende å påstå at man må utvikle laget videre, med det de har vist hittil. Det høres nesten ut som de har makset ut alt i 352.

Mange kamper i fjor var ikke noe å skryte av, bortsett i fra at de vant. Bra det, men det er SÅ mye å utvikle og finpusse i 352 at det kunne vært skrevet en hel bokserie. Når jeg hører Erling blir jeg faktisk litt provosert.

qbah

Legg inn av qbah »

AxelRudi skrev: tir apr 25, 2023 4:17 pm Minner faktisk litt om Kåre dette.
Tenkte det samme sjøl etter å ha lest referater. Det med å vite best selv, sette seg selv over klubben og å gå bort fra det som fungerer. Blant annet.

BiggusD

Legg inn av BiggusD »

Problemet med det Moe sier er at vi ikke på noen måte spiller 352/532. Vi spiller 341, med Eikrem i en fri rolle og Berisha i en mellomting mellom spiss i 343 og indreløper i 352, noe han forblir kampen igjennom. Han rekker verken ned i blokka når vi forsvarer oss eller opp i boksen når vi angriper.

Og det er ikke kritikk av Berisha heller; er det noen som løper som faen er det jo han, men selv han blir altså løpende i mellom i nitti minutter både når laget har ball og når det ikke har ball. Der en indreløper gjerne kan kombinere med både spiss og vingback på kanten, er Berisha feilplassert og kan ikke delta på det spillet før motstander er fullt etablert i blokka.

Jeg må bare si det at jeg ikke helt har troa på formasjonen 3-4-1(+2 forvirrede høns)

Federin

Legg inn av Federin »

BiggusD skrev: tir apr 25, 2023 6:25 pm Problemet med det Moe sier er at vi ikke på noen måte spiller 352/532. Vi spiller 341, med Eikrem i en fri rolle og Berisha i en mellomting mellom spiss i 343 og indreløper i 352, noe han forblir kampen igjennom. Han rekker verken ned i blokka når vi forsvarer oss eller opp i boksen når vi angriper.

Og det er ikke kritikk av Berisha heller; er det noen som løper som faen er det jo han, men selv han blir altså løpende i mellom i nitti minutter både når laget har ball og når det ikke har ball. Der en indreløper gjerne kan kombinere med både spiss og vingback på kanten, er Berisha feilplassert og kan ikke delta på det spillet før motstander er fullt etablert i blokka.

Jeg må bare si det at jeg ikke helt har troa på formasjonen 3-4-1(+2 forvirrede høns)
Moe ser mer på det som en 353-formasjon der Berisha bekler både midtbane og angrep samtidig. Skulle selvsagt ønske at det fungerte slik, men i praksis ser vi jo at han blir løpende mellom, som du sier. Da blir det to ting halvveis i stedet for én ting helveis.

nottimagiche

Legg inn av nottimagiche »

Federin skrev: tir apr 25, 2023 6:49 pm
BiggusD skrev: tir apr 25, 2023 6:25 pm Problemet med det Moe sier er at vi ikke på noen måte spiller 352/532. Vi spiller 341, med Eikrem i en fri rolle og Berisha i en mellomting mellom spiss i 343 og indreløper i 352, noe han forblir kampen igjennom. Han rekker verken ned i blokka når vi forsvarer oss eller opp i boksen når vi angriper.

Og det er ikke kritikk av Berisha heller; er det noen som løper som faen er det jo han, men selv han blir altså løpende i mellom i nitti minutter både når laget har ball og når det ikke har ball. Der en indreløper gjerne kan kombinere med både spiss og vingback på kanten, er Berisha feilplassert og kan ikke delta på det spillet før motstander er fullt etablert i blokka.

Jeg må bare si det at jeg ikke helt har troa på formasjonen 3-4-1(+2 forvirrede høns)
Moe ser mer på det som en 353-formasjon der Berisha bekler både midtbane og angrep samtidig. Skulle selvsagt ønske at det fungerte slik, men i praksis ser vi jo at han blir løpende mellom, som du sier. Da blir det to ting halvveis i stedet for én ting helveis.
Måten MFK spiller på og bruker Berisha på må være en bortimot historisk hodemist av en trener i Eliteserien. Berisha løper mellom, han klarer ikke å demme opp bakover fordi han kommer halsende etter. Og når Molde vinner ballen, er han 50 meter fra mål. Ikke får han brukt styrken sin som førsteforsvarer heller, og presspillet hans var vel mye av grunnen til at klubben hentet ham. Jeg forstår null og niks av opplegget Moe har kjørt til nå.

Brukeravatar
Jobs99
Innlegg: 1175

Legg inn av Jobs99 »

Det er liten tvil om at Berisha ikke har bidratt i denne 3-4-3 flytende formasjonen, vi har bitt bedre med Eriksen inn i en 3-5-2 formasjon

Stonesy

Legg inn av Stonesy »

Trist hele greia nå når vi hadde momentum vedrørende publikum og økt interesse.

Bikker vi 5k på søndag?

Ghost

Legg inn av Ghost »

Moe om hvorfor Løvik ikke spilte for Knudtzon:

- Løvik spilte 90 minutter, så det er ikke riktig at Knudtzon ble valgt. Men vi valgte å kjøre et plassbytte mellom dem. Det er det eneste.

Federin

Legg inn av Federin »

Ghost skrev: tir apr 25, 2023 8:27 pm Moe om hvorfor Løvik ikke spilte for Knudtzon:

- Løvik spilte 90 minutter, så det er ikke riktig at Knudtzon ble valgt. Men vi valgte å kjøre et plassbytte mellom dem. Det er det eneste.
Hvor ser du dette? I relasjon til Løvik synes jeg han begrunnet valget godt:

"han var sliten da han kom hjem fra landslagssamling og etterpå ble han sjuk. Han har ikke vært i fysisk form de siste ukene, det er årsaken til at han ikke har startet ennå. Nå er han på vei tilbake, og derfor kan det skje allerede mot Stabæk"

Ghost

Legg inn av Ghost »

Federin skrev: tir apr 25, 2023 8:33 pm
Ghost skrev: tir apr 25, 2023 8:27 pm Moe om hvorfor Løvik ikke spilte for Knudtzon:

- Løvik spilte 90 minutter, så det er ikke riktig at Knudtzon ble valgt. Men vi valgte å kjøre et plassbytte mellom dem. Det er det eneste.
Hvor ser du dette? I relasjon til Løvik synes jeg han begrunnet valget godt:

"han var sliten da han kom hjem fra landslagssamling og etterpå ble han sjuk. Han har ikke vært i fysisk form de siste ukene, det er årsaken til at han ikke har startet ennå. Nå er han på vei tilbake, og derfor kan det skje allerede mot Stabæk"
Det var et forsøk på en morsomhet på det håpløse system-svaret. Løvik-svaret var helt greit ja!

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Stonesy skrev: tir apr 25, 2023 8:12 pm Trist hele greia nå når vi hadde momentum vedrørende publikum og økt interesse.

Bikker vi 5k på søndag?
Salget er hvertfall snart på 6000, men vi får se hva det blir reelt til slutt. Været er piss også.

Real-_-

Legg inn av Real-_- »

Har Eikrem får "dommen" over antall kamper han blir ute?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Real-_- skrev: tir apr 25, 2023 11:42 pm Har Eikrem får "dommen" over antall kamper han blir ute?
Kan ikke tenke meg at det blir noe annet enn 2.

Så stygt at det blir 3 var det ikke.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

SuperGunners10 skrev: tir apr 25, 2023 9:58 pm
Stonesy skrev: tir apr 25, 2023 8:12 pm Trist hele greia nå når vi hadde momentum vedrørende publikum og økt interesse.

Bikker vi 5k på søndag?
Salget er hvertfall snart på 6000, men vi får se hva det blir reelt til slutt. Været er piss også.
Digg å sitte på stadion i dårlig vær. Når det er finvær er det jo masse annet man kan finne på, selv om jeg selvsagt går på kamp da også.

Hmm

Legg inn av Hmm »

4 dager til ny kamp. Eikrem er ute, men flere spillere er på vei inn. Bjørnbak og Hagleskjær satt på benk sist og sistnevnte fikk noen minutter. Men hva skjedde med Kaasa etter at han kom inn mot RBK?

Og nærmer det seg "debut" for Ellingsen? Han solgte forresten leiligheta, leste jeg i avisa. Skal han flytte?

Verken Birk eller Tidemann har imponert i seriestarten, så kanskje Hagleskjær/Bjørnbak er nær en startplass?

Uansett så kan jeg ikke forstå noe annet enn at Berisha blir på topp i tospann med OIa. Med Haugen/Løvik, Brevik, Mannsverk, Eriksen og Linnes bak.

Hvis Erling finner på noe annet (hvis alle er skadefrie) så forstår jeg lite, og mister troa.

Stonesy

Legg inn av Stonesy »

Hagla har imponert ut fra det vi har sett i treningskampene, så Benji kan godt ta en tur på benken...

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Norsk»