Generell diskusjon om corona

[Ostemanden]

Nakstad bør ta seg en ferie før bekymringene tar fullstendig overhånd, så kan han bruke ferien på å skrive en bok

[Funkhouser]

Neil Ferguson uttaler til britisk radio i dag at han tror pandemien i stor grad er over i løpet av høsten i UK, nærmere bestemt september/oktober. Nå handler det vel om å vaksinere det som gjenstår av yngre folk som måtte ønske det, alternativt at de gjennomgår infeksjon. De sliter med at mange unge blir alvorlig syke nå, men det er jo et naturlig resultat av å åpne opp før alle har fått minst førstedosen av vaksinen. Selv om det er svært lite sannsynlig å bli alvorlig syk når man er under 30 år vil jo fortsatt en sannsynlighet på rundt 0,5% sannsynlighet gi en del alvorlig syke når det smittes 20-30k om dagen.

I Norge nærmer vi oss med stormskritt dekningen de landene som har lagt fremst i løpya til nå har, og vil vel gå forbi de fleste allerede i september. Jeg har innsett at det ikke vil bli akseptert å åpne helt opp her før alle voksne har fått begge disse dosene, men det blir jo spennende å se om vi da tillater at smitten sprer seg fritt uten tiltak eller om det da er tiltak fordi barna ikke er vaksinert/fullvaksinerte fortsatt kan bli smittet og havne på sykehus..

[Funkhouser]

59 smittet i Bergen, med denne fordelingen:

De smittede er fordelt slik i alder: 1 (0-5 år), 5 (13-19 år), 29 (20-29 år), 12 (30-39 år), 6 (40-49 år), 3 (50-59 år), 1 (60-69 år) og 1 (over 80 år).

Ganske åpenbart at smitten nå foregår der mange enda ikke er vaksinert eller nylig fikk førstedosen. Ganske udramatisk, og vil jo bare bli bedre og bedre de neste ukene.

[William_S]

Neil Ferguson uttaler til britisk radio i dag at han tror pandemien i stor grad er over i løpet av høsten i UK, nærmere bestemt september/oktober. Nå handler det vel om å vaksinere det som gjenstår av yngre folk som måtte ønske det, alternativt at de gjennomgår infeksjon. De sliter med at mange unge blir alvorlig syke nå, men det er jo et naturlig resultat av å åpne opp før alle har fått minst førstedosen av vaksinen. Selv om det er svært lite sannsynlig å bli alvorlig syk når man er under 30 år vil jo fortsatt en sannsynlighet på rundt 0,5% sannsynlighet gi en del alvorlig syke når det smittes 20-30k om dagen.

I Norge nærmer vi oss med stormskritt dekningen de landene som har lagt fremst i løpya til nå har, og vil vel gå forbi de fleste allerede i september. Jeg har innsett at det ikke vil bli akseptert å åpne helt opp her før alle voksne har fått begge disse dosene, men det blir jo spennende å se om vi da tillater at smitten sprer seg fritt uten tiltak eller om det da er tiltak fordi barna ikke er vaksinert/fullvaksinerte fortsatt kan bli smittet og havne på sykehus..

Jeg er faktisk veldig usikker på om norske politikere vil tillate dette. En ser jo at det over en lav sko i landet blir innført strenge tiltak bare smitten øker noe. Særlig gjelder dette småkommuner (feks hele Vesterålen). Smitten vil nok øke etter ferien. Det er uunngåelig på mange sett. Men det som blir spennende er hvordan særlig rikspolitikerne vil agere. Blir det feks på nytt skjenkestopp kl 24 og inn i den samme regla vi så etter i fjor sommer? Da var jo heller ingen vaksinerte.

Men ser jo i Bergen nå at politikerne forholder seg nokså rolig selv om det er en dag med over 50 smitta.

[William_S]

Pressekonferanse i morgen - mån tro hva som kommer ut av den.

[Enhanced]

Likte spesielt denne fra samme tråd nevnt over:

"Once inside, it’s a race. I assume I have covid. I assume everyone else has covid. I shop with laser sharp focus. No browsing. I avoid crowded aisles. Keep distant. Get only what I need, touch only what is necessary. I don’t squeeze every avocado to see which is ripe"

Dette kan umulig være mentalt sunt i lengden. Tenk å ha et slikt perspektiv på sine medmennesker.

Hun skrev vel nederst i dette at en av de viktigste grunnene til at hun gjorde dette var at hun var en sykepleier og absolutt ikke ville bli ansvarlig for å ha bragt covid inn på sykehuset hun jobber på. I og for seg en nobel tanke, men det betyr jo at hun må fortsette med dette resten av sitt liv.

[William_S]

Dagens første smittetall 80 nasjonalt, 12 i Oslo. Hadde nok mye etterslep i går (Bergen hadde jo det sa dem jo rett ut)

[virrvarr]

Hva tenker folk om den nye loven som ble vedtatt i Frankrike?

Loven er et resultat av den lave vaksineringsgraden. Om man ikke ønsker å vaksinere seg så får man ikke delta i allersamfunnsaktiviteter. Slik har det vært før og. Om man har en meget smitsom sykdom har man ofte måtte oppholde seg i isolasjon for ikke å smitte andre. Ikke noe nytt under solen dette, er bare dratt litt lengre enn tidligere.

[Solvgutt1]

Antall smittede har gått ned med 30% den siste uken i UK. Dermed ser det ut som toppen er nådd. Tross gjenåpning av samfunnet, så ligger man ikke høyere enn 940 daglig innlagte nå. Dette tallet kan sikkert stige litt framover også, men toppen på 4500 er man milevis unna.

På dødsfall er man enda lenger unna tidligere topper. Høyeste nivå har ligget på rundt 1500 dødsfall. Nå ligger toppen rundt 150.

Det viser at vaksinene fungerer. At man ikke trenger tiltak for å forhindre overbelastede sykehus og massedød så lenge man har en god vaksinasjonsgrad i befolkningen. Samtidig så viser det at vaksinene ikke forhindrer all død og alvorlig sykdom. Flere av de som dør og blir alvorlig syke er fullvaksinerte. Også i Norge har fullvaksinerte havnet på sykehus. Dette er i hovedsak gamle eller svært syke, men man må være forberedt på at også yngre (40-50 år), friske mennesker kan bli alvorlig syke tross vaksinering. Dette vil bli slått stort opp i media, særlig Dagbladet. Da håper jeg folket klarer å stå i mot.

UK har dessuten vaksinert med AZ, som gir dårligere beskyttelse mot både smittespredning og alvorlig sykdom enn mRNA-vaksinene. I Israel ser man at antall innlagte har vokst enda mindre i takt med smitten.

[NoDabForYou]

Antall smittede har gått ned med 30% den siste uken i UK.

Det viser at vaksinene fungerer.

Nei, det viser at viruset ikke lenger er så farlig. Hvis ikke ville sykehusene vært overfulle av uvaksinerte mennesker.

[basillen]

Antall smittede har gått ned med 30% den siste uken i UK. Dermed ser det ut som toppen er nådd. Tross gjenåpning av samfunnet, så ligger man ikke høyere enn 940 daglig innlagte nå. Dette tallet kan sikkert stige litt framover også, men toppen på 4500 er man milevis unna.

Faktisk viser deg seg nå at nesten halvparten av de som registreres som sykehusinnleggelser grunnet Covid-19 i UK ble lagt inn av andre årsaker. Så har de imidlertid testet positivt for viruset etter innleggelse.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ssion.html

[Solvgutt1]

Antall smittede har gått ned med 30% den siste uken i UK.

Det viser at vaksinene fungerer.

Nei, det viser at viruset ikke lenger er så farlig. Hvis ikke ville sykehusene vært overfulle av uvaksinerte mennesker.

Det er vel 10% av den voksne befolkningen i UK som ikke har fått noen vaksinedose. Alle i risikogruppene er fullvaksinerte. Hvem skulle fylt opp disse sykehusene? 20-30-åringer? Har de tidligere fylt opp sykehus?

[William_S]

Antall smittede har gått ned med 30% den siste uken i UK. Dermed ser det ut som toppen er nådd. Tross gjenåpning av samfunnet, så ligger man ikke høyere enn 940 daglig innlagte nå. Dette tallet kan sikkert stige litt framover også, men toppen på 4500 er man milevis unna.

På dødsfall er man enda lenger unna tidligere topper. Høyeste nivå har ligget på rundt 1500 dødsfall. Nå ligger toppen rundt 150.

Det viser at vaksinene fungerer. At man ikke trenger tiltak for å forhindre overbelastede sykehus og massedød så lenge man har en god vaksinasjonsgrad i befolkningen. Samtidig så viser det at vaksinene ikke forhindrer all død og alvorlig sykdom. Flere av de som dør og blir alvorlig syke er fullvaksinerte. Også i Norge har fullvaksinerte havnet på sykehus. Dette er i hovedsak gamle eller svært syke, men man må være forberedt på at også yngre (40-50 år), friske mennesker kan bli alvorlig syke tross vaksinering. Dette vil bli slått stort opp i media, særlig Dagbladet. Da håper jeg folket klarer å stå i mot.

UK har dessuten vaksinert med AZ, som gir dårligere beskyttelse mot både smittespredning og alvorlig sykdom enn mRNA-vaksinene. I Israel ser man at antall innlagte har vokst enda mindre i takt med smitten.

Særlig Dagbladet som vil ha Bjørg og co på hotline. Heldigvis er det ikke Bjørg og co som setter standarden og jeg tror ikke sentrale helsemyndigheter er de verste å frykte. Derimot så er det nok av tidvis hysteriske kommuneoverleger som beordrer nærmest tiltak som full skjenkestopp, munnbind osv med en gang.

[basillen]

Men ser jo i Bergen nå at politikerne forholder seg nokså rolig selv om det er en dag med over 50 smitta.

Veldig flott å se at politikerne og smittvernsoverlegene her i byen klarer å ha is i magen i motsetning til mange av sine motstykker i andre kommuner. Smittevernoverlege Egil Bovim sier riktignok at trenden i Bergen er noe bekymringsfull, men så har han også blant annet følgende utsagn fra dagens artikkel i BT (https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/ePg7 ... nekken-paa):


"– Samtidig er flesteparten av de smittede nærkontakter som utgjør mindre spredningsfare dersom de allerede er i karantene, sier Bovim."

"Bovim påpeker at det er et bredt spekter av smitteveier, blant annet fra utesteder, importsmitte og private husstander. Derfor vil han foreløpig ikke anbefale strengere tiltak.
– Utfordringen pr. i dag er at vi ikke har ett tiltak som kan ta knekken på dette."

"Han viser til at flesteparten av dem som er mest utsatt for alvorlig sykdom, er fullvaksinerte. I tillegg er antall sykehusinnleggelser lavt i Bergen."

"Neste måned er det tid for at barn og unge skal tilbake i barnehager og skoler etter sommerferien. Smittevernoverlegen anbefaler fortsatt grønt nivå for disse i Bergen.
– Det er fordi det ikke er skoleungdom og barn som det er mest smitte blant. Det er de unge voksne som er de syke, altså de i aldersgruppen 20-29 år. Slik bilde er nå, ser jeg derfor ingen grunn til ikke å åpne på grønt nå, sier Bovim."


Dette er virkelig en annen retorikk enn det vi ser fra småkommuner som klikker fullstendig i vinkel bare én enkelt person tester positivt. Jeg liker særlig godt at Bovim her påpeker at det ikke er noen grunn til å kjøre på med masse tiltak som ikke er målrettet. Dette er jo ganske så annerledes enn hva vi ser i kommuner som skyter vilt rundt seg med besøksforbud, nedstengninger, munnbindpåbud og gudvethva for kun en ørliten økning i smittetilfeller. Og dette altså på en dag hvor vi har 50+ nye registrerte smittetilfeller.

[Knaxern]

Hva tenker folk om den nye loven som ble vedtatt i Frankrike?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O3 ... a-paa-kafe

Ser hverken noe liberté, égalité eller fraternité i dette her. Kanskje det er en konspirasjonsteoretiker som har skrevet artikkelen, og at ingenting av det er sant?

Skremmende greier, og dette er som fryktet. Du, jeg og flere andre har jo advart mot dette. Når man tier der myndighetene kjører autoritære tilstander under diverse paraplyer, så er veien kort før det kommer flere autoritære lover og innskrenkninger. Verden endret seg med covid, og ikke til det bedre for å si det sånn.

[basillen]

Svarer selvsagt! Hyggelig å være tilbake. Mange kjente fjes her.

Etter en lang tid med rehabilitering (jeg kan nevne mer om den senere), kan jeg ta for meg hvordan det utartet seg for meg det siste halvåret. Jeg har alltid drevet idrett, så for meg har kondisjon og pust alltid vært viktig.

Noe jeg ikke har klart å bygge opp særlig godt, har vært kondisjon. Jeg blir fort tungpustet. Bare lange trapper kan være en utfordring. Veldig uvant for meg, så det legger jeg helt klart på covid.

Jeg har hatt perioder hvor jeg får lettere hodepine enn før, jeg har litt kortere lunte (blir jeg fortalt..), og ikke minst, jeg surrer litt med skrivingen min. Må lese igjennom det jeg skriver titt og ofte, ser at jeg bytter om på bokstaver etc.. Også veldig ukjent for meg.

Konsentrasjonen er svekket, jeg har litt trøbbel når jeg har flere jern i ilden. Jeg må bare innrømme at hodet ikke er helt som før.

Dog er jeg like skarp når jeg er skarp. Men det krever litt mer å være det, om det gir mening.

Nå kan noe av dette selvsagt komme med alderen, men jeg er "bare" 58, så dette er i tidligste laget, synes jeg.

Jeg reagerte også relativt kraftig på 2.dose av vaksineringen. Var syk i mange dager, og fikk legebesøk. Men det gikk seg til.

Det sagt, jeg tror ikke jeg er den vanlige smittede mannen i gata. Jeg lå i koma, og man hadde nesten avskrevet meg. Da jeg våknet, var jeg helt forvirret, og måtte bruke litt tid på å finne ut hvem og hvor jeg var.
Så mine senvirkninger er nok preget av det.

Ellers har jeg selvsagt muligheter for å komme meg hjem til Norge etterhvert, men akkurat nå er det en ganske omfattende lockdown som gjelder.

Trist å høre at du fremdeles sliter med noen skavanker. Men det virker i hvert fall som at det går i riktig retning. Du var jo, som du påpeker, ganske nær døden, så at du har fått en del plager i etterkant er jo egentlig som forventet. Krysser fingrene for at du på sikt blir enda bedre, og at både formen og konsentrasjonen forbedrer seg!

[Knaxern]

Massehysteri i USA nå. Delta, masker, restriksjoner, osv.

Dette blir en tung høst. Får håpe at AP kjører en bedre linje enn Høyre etter valget.

[Deila]

Massehysteri i USA nå. Delta, masker, restriksjoner, osv.

Dette blir en tung høst. Får håpe at AP kjører en bedre linje enn Høyre etter valget.

For mange som ikke vil vaksinere seg i USA. Det problemet har vi ikke her. Så det blir en rolig og normal høst her i Norge.

[Enhanced]

Ny informasjon fra Israel bekrefter det man har trodd hele veien, rapportene om dårlig effekt fra vaksinen viser seg å være feil:

https://twitter.com/dvir_a/status/14200 ... 43876?s=20

Men med tanke på hvor mange ganger man ser fake news-sprederne gjenta at vaksinen ikke virker mot Delta, så er det nok et fåfengt håp at fakta vil spre seg tilstrekkelig.

[Enhanced]

UK har dessuten vaksinert med AZ, som gir dårligere beskyttelse mot både smittespredning og alvorlig sykdom enn mRNA-vaksinene.

Hm, dette er vel en sånn etablert sannhet fra tiden rundt godkjenningene av vaksinene, som senere har vist seg å være feil når man ser på real life data?

[Deila]

UK har dessuten vaksinert med AZ, som gir dårligere beskyttelse mot både smittespredning og alvorlig sykdom enn mRNA-vaksinene.

Hm, dette er vel en sånn etablert sannhet fra tiden rundt godkjenningene av vaksinene, som senere har vist seg å være feil når man ser på real life data?

AZ beskytter minst like bra mot alvorlig sykdom, det må så fall være smittespredningen den beskytter litt dårligere mot. Tror det finnes lite data på det.

Her er en artikkel som forteller litt om hvordan de ulike beskytter mot sykdom i hvert fall:

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/8BL ... avarianten

[William_S]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

[BigWhale]

Morn. Endelig tatt turen over fra ubrukelige VGD. Har tatt en liten ferietur til Norge, og det er godt å slippe munnbind på butikken!

Og ved hjelp av det hellige koronapasset så var innreisekontrollen på Gardermoen unnagjort på 15 minutter! Misunner dog ikke de som stod i den eviglange køen for å bli testet, og hele opplegget er selvsagt en stor vits.

[Winnowill]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

I og med at man har god vaksinedekning i Norge, hvor reell tror dere faren for at man i dette landet får vår egen mutasjon som sprer seg raskere, gir mer sykdom og evt blir mer alvorlig?

[Funkhouser]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

Spørsmål om tid før Nakstad og Guldvog problematiserer dette.. Makan til optimisme.

[Funkhouser]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

I og med at man har god vaksinedekning i Norge, hvor reell tror dere faren for at man i dette landet får vår egen mutasjon som sprer seg raskere, gir mer sykdom og evt blir mer alvorlig?

Ca. lik 0. Det er vel sannsynligvis også et tak for hvor smittsomt dette viruset kan bli, det handler jo om endringer i piggproteinet som gjør at det binder seg lettere til celler. Det kan kanskje ikke bli så mye mer effektivt enn det Delta-varianten er?

[Winnowill]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

I og med at man har god vaksinedekning i Norge, hvor reell tror dere faren for at man i dette landet får vår egen mutasjon som sprer seg raskere, gir mer sykdom og evt blir mer alvorlig?

Ca. lik 0. Det er vel sannsynligvis også et tak for hvor smittsomt dette viruset kan bli, det handler jo om endringer i piggproteinet som gjør at det binder seg lettere til celler. Det kan umulig være mulig å bli så vanvittig mye mer effektivt enn det Delta-varianten er?

Det er jo gjerne slik at dersom omgivelsene blir et vanskelig sted for et virus å trives, så vil det mutere (evt dø hen, men ser ikke helt det som en mulighet mtp at viruset tross alt eksisterer i resten av verden og man reiser ut og inn av landet) til å overleve vanskeligere omgivelser? Hva er det som gjør at du mener at viruset ikke kan bli mer effektivt enn Deltavarianten?

[Funkhouser]

I og med at man har god vaksinedekning i Norge, hvor reell tror dere faren for at man i dette landet får vår egen mutasjon som sprer seg raskere, gir mer sykdom og evt blir mer alvorlig?

Ca. lik 0. Det er vel sannsynligvis også et tak for hvor smittsomt dette viruset kan bli, det handler jo om endringer i piggproteinet som gjør at det binder seg lettere til celler. Det kan umulig være mulig å bli så vanvittig mye mer effektivt enn det Delta-varianten er?

Det er jo gjerne slik at dersom omgivelsene blir et vanskelig sted for et virus å trives, så vil det mutere (evt dø hen, men ser ikke helt det som en mulighet mtp at viruset tross alt eksisterer i resten av verden og man reiser ut og inn av landet) til å overleve vanskeligere omgivelser? Hva er det som gjør at du mener at viruset ikke kan bli mer effektivt enn Deltavarianten?

Det skal litt til at et virus endrer seg vesentlig, og i Norge er det få infeksjoner så at det skal dukke opp en særlig farlig variant her er statistisk sett svært usannsynlig (men ikke umulig).

Det er endringer i piggproteinet som gjør viruset mer effektivt i å binde seg til cellene våre som gjør det mer smittsomt. Jeg spekulerer bare i at det må være en grense her for hvor mye mer potensialet det har å spille på her. Delta varianten er jo ekstremt mye mer smittsomt enn den originale varianten.

[DennisB]

Svarer selvsagt! Hyggelig å være tilbake. Mange kjente fjes her.

Etter en lang tid med rehabilitering (jeg kan nevne mer om den senere), kan jeg ta for meg hvordan det utartet seg for meg det siste halvåret. Jeg har alltid drevet idrett, så for meg har kondisjon og pust alltid vært viktig.

Noe jeg ikke har klart å bygge opp særlig godt, har vært kondisjon. Jeg blir fort tungpustet. Bare lange trapper kan være en utfordring. Veldig uvant for meg, så det legger jeg helt klart på covid.

Jeg har hatt perioder hvor jeg får lettere hodepine enn før, jeg har litt kortere lunte (blir jeg fortalt..), og ikke minst, jeg surrer litt med skrivingen min. Må lese igjennom det jeg skriver titt og ofte, ser at jeg bytter om på bokstaver etc.. Også veldig ukjent for meg.

Konsentrasjonen er svekket, jeg har litt trøbbel når jeg har flere jern i ilden. Jeg må bare innrømme at hodet ikke er helt som før.

Dog er jeg like skarp når jeg er skarp. Men det krever litt mer å være det, om det gir mening.

Nå kan noe av dette selvsagt komme med alderen, men jeg er "bare" 58, så dette er i tidligste laget, synes jeg.

Jeg reagerte også relativt kraftig på 2.dose av vaksineringen. Var syk i mange dager, og fikk legebesøk. Men det gikk seg til.

Det sagt, jeg tror ikke jeg er den vanlige smittede mannen i gata. Jeg lå i koma, og man hadde nesten avskrevet meg. Da jeg våknet, var jeg helt forvirret, og måtte bruke litt tid på å finne ut hvem og hvor jeg var.
Så mine senvirkninger er nok preget av det.

Ellers har jeg selvsagt muligheter for å komme meg hjem til Norge etterhvert, men akkurat nå er det en ganske omfattende lockdown som gjelder.

Trist å høre at du fremdeles sliter med noen skavanker. Men det virker i hvert fall som at det går i riktig retning. Du var jo, som du påpeker, ganske nær døden, så at du har fått en del plager i etterkant er jo egentlig som forventet. Krysser fingrene for at du på sikt blir enda bedre, og at både formen og konsentrasjonen forbedrer seg!

Takker ja! Det har blitt noe bedre etter hvert, så for andre som også sliter, så er det håp. Er et drøyt år siden jeg ble innlagt nå, så tida har gått, og vi sitter nå her fortsatt og diskuterer covid..
Men nå er det i det minste gode utsikter. Vaksinene ble beregnet til å ta 18 måneder å utvikle, heldigivis kom vi et stykke under 12 måneder.

Savner forresten et tommelsystem her, men det kommer kanskje? En tommel kan være et hint om at innlegget er lest, og kan ha noe for seg sånn sett.

[Enhanced]

Fin kronikk fra toppene i FHI som avdramatiserer høsten ganske mye
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/m1 ... demien-naa

Jeg ser på dette som et klart signal fra FHI om at nå er de lei - de ønsker ikke lenger å la HD sine tolkninger av FHI sine analyser bli stående som en felles fagvurdering fra begge. Dette ser vi med at kronikken er signert både av øverste leder (Stoltenberg), leder for smittevern-avdelingen (Vold) og Aavitsland. Sistnevnte på mange måter "Mr. FHI" som tidligere i år var ansiktet for at "det var den pandemien". Nå kan han atter en gang hevde det, med klar støtte fra sine overordnede.

Så her gir FHI klar beskjed - pandemien er over, nå går vi over i en endemisk fase. Og hvis HD har skrevet dette om, i sin anbefaling til departementet, til noe vås om Delta, et par uker til, importsmitte, etc. så har i hvert fall FHI markert veldig tydelig at nei, dette er vi ikke med på.

#detvarden