Generell diskusjon om corona

[KBY]

Ser at Bergen har en fungerende smittevernsoverlege som truer med å innføre hele tiltakspakken hvis nødvendig.
Fordi de ser fra utlandet at unge blir svært syke og blir innlagt på sykehus og at de får langtidsvirkninger.

Er det virkelig mulig å lyge så drøyt mye bare for å få lov å innføre tiltak?

[Chromeback]

korøvelser som beviselig har vært smittearenaer.

Que?

Her har tydeligvis noe gått meg hus forbi. Hvor og når?

Mvh korsanger Jallaskar

Man har jo blant annet denne;

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a ... ytt-tiltak

[Winnowill]

Moddene og admins på KG har klart å utestenge omtrent 90% av de som har debattert mot vaksinemotstanderene på Koronaforumet på KG, så nå er snart koronaforumet der favorittplassen til antivaksegjengen.. skjønner ikke at det går ann. Mon tro de som styrer og steller der er av den gjengen selv?

[Hardy-guttene]

Jeg tror man skal være forsiktig med å generalisere her, og avfeie alle uvaksinerte som “konspirasjons-folk.

1/3 av helsearbeidere i New York for eksempel er uvaksinert.
www.dailymail.co.uk/health/article-9803 ... -data.html

Samme med 40% av lærere i samme by.
https://www.google.no/amp/s/ny.chalkbea ... e-teachers

Er disse også konspirasjons-folk?

Republikanere som har blitt påvirket av antivaksinasjonen fra Fox?

[NoDabForYou]

Purchaser acknowledges that the Vaccine and materials related to the Vaccine, and their components and constituent materials are being rapidly developed due to the emergency circumstances of the COVID-19 pandemic and will continue to be studied after provision of the Vaccine to Purchaser under this Agreement. Purchaser further acknowledges that the long-term effects and efficacy of the Vaccine are not currently known and that there may be adverse effects of the Vaccine that are not currently known. Further, to the extent applicable, Purchaser acknowledges that the Product shall not be serialized.

Eller som enkelte vil si :
"En trygg og god vaksine.."

https://www.lawinsider.com/clause/purch ... wledgement

[Jallaskar]

korøvelser som beviselig har vært smittearenaer.

Que?

Her har tydeligvis noe gått meg hus forbi. Hvor og når?

Mvh korsanger Jallaskar

Man har jo blant annet denne;

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a ... ytt-tiltak

Ja den kjente jeg til, viste seg at de ikke hadde overholdt smittereglene likevel siden lokalet var for lite.

Men noen flere har jeg ikke fått med meg.

[Tullekoppen]

Stiger som faen nå, registrert 353 nye smittetilfeller siste døgn. 1.juni er siste gang vi hadde såpass mange

Og bare for å sammenligne; på samme dato i fjor var det 22 (og stigende).

[Deila]

Ja den kjente jeg til, viste seg at de ikke hadde overholdt smittereglene likevel siden lokalet var for lite.

Men noen flere har jeg ikke fått med meg.

Under hele pandemien har det dukket opp ganske jevnlige utbrudd etter korøvelser. Det er beviselig en kjent arena for smitte. Ikke så rart akkurat når man står og synger(spytter) ut.

[Chromeback]

Que?

Her har tydeligvis noe gått meg hus forbi. Hvor og når?

Mvh korsanger Jallaskar

Man har jo blant annet denne;

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a ... ytt-tiltak

Ja den kjente jeg til, viste seg at de ikke hadde overholdt smittereglene likevel siden lokalet var for lite.

Men noen flere har jeg ikke fått med meg.

Denne, men aner jo ikke hvordan øvelsene har blitt holdt;

https://www.nrk.no/sorlandet/hele-koret ... 1.15229390

Sikkert flere der ute også, men dette er egentlig ikke noe jeg skal si meg veldig skråsikkert på, siden jeg egentlig ikke vet noe om dette.

[NoDabForYou]

Stiger som faen nå, registrert 353 nye smittetilfeller siste døgn. 1.juni er siste gang vi hadde såpass mange

Og bare for å sammenligne; på samme dato i fjor var det 22 (og stigende).

Og i fjor hadde vi ikke vaksiner.

[NoDabForYou]

Tenkte denne artikkelen fra 2016 passer godt her for de som tar mRNA injeksjonen.

https://www.theguardian.com/science/neu ... -behaviour

Sov godt!!

[Jallaskar]

Denne, men aner jo ikke hvordan øvelsene har blitt holdt;

https://www.nrk.no/sorlandet/hele-koret ... 1.15229390

Sikkert flere der ute også, men dette er egentlig ikke noe jeg skal si meg veldig skråsikkert på, siden jeg egentlig ikke vet noe om dette.

Takk, var ukjent for meg. Ut fra det de sier i artikkelen har de fulgt smittevernsreglene (det sa forøvrig det første koret også at de hadde gjort). Hva de drev med i pausen eller etter øvelsen vet vi selvsagt ingenting om. Men innimellom treffer bare dritten vifta.

Selvsagt kan smitte oppstå på korøvelser, som det kan på andre arenaer der folk samles. Men slik vi avholdt øvelsene var smittefaren så lav den kunne bli om man fysisk skulle møtes.

Det har ikke vært nok smittespredning til å nevne korøvelser i samme åndedrag som privatfester etter min mening.

[Fremsynt]

Den uansvarlige helseministeren bekrefter for n'te gang at importsmitte ikke er noe som bekymrer han. Ref
"– Vi har aldri hatt en visjon om null smittespredning, sa helseminister Bent Høie onsdag.
Han mente at det å redusere smittespredningen ikke kan trumfe alle andre hensyn"
https://www.aftenposten.no/oslo/i/dmEXO ... e-maaneden

Kun annen smittespredning bekymrer - og må settes inn tiltak mot. Hva er diagnosen på Høie?

[Leif_8]

Hei NoDabForYou

Sitat:
"En trygg og god vaksine.."

Den menneskelige psyken er interessant:

Folk må ta tester for å få vite at de er syke, ta vaksine som ikke er ut testet normalt og således ikke er en vaksine, videnskapelig sett.

Videre så opererer fagmiljøet med hele tiden nye navn på covid19 fks delta, ekko, foxtrot osv slik at det blir helt umulig å forstå at vaksine ikke hindrer Covid.

Huff, er bare trist hele greia

[Leif_8]

Tenkte denne artikkelen fra 2016 passer godt her for de som tar mRNA injeksjonen.

https://www.theguardian.com/science/neu ... -behaviour

Sov godt!!

Takk for link

Tror dette har blitt utviklet en hel del siden 2016. Mye snakk om Graphine oxide på alt.nettverk for tiden. Msm media har i hvertfall svingt seg på google, ser jeg

Var vel spanske LaQuintaColuma som var først på ballen film/bilder fra mikroskop osv

https://www.orwell.city/2021/06/graphen ... s.html?m=1

[William_S]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

[InternalExile]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

Ikke Bloomberg. Australia er nede på 28. plass, mens Norge er nr.1 i håndtering av pandemien.

https://www.nrk.no/urix/bloomberg_-norg ... 1.15590924
Bloomberg: Norge håndterer pandemien best
Det er Norge resten av verden bør se til for å finne ut hvordan pandemien skal håndteres. Det mener Bloomberg som nå har plassert Norge på toppen av listen.

[Enhanced]

Den uansvarlige helseministeren bekrefter for n'te gang at importsmitte ikke er noe som bekymrer han. Ref
"– Vi har aldri hatt en visjon om null smittespredning, sa helseminister Bent Høie onsdag.
Han mente at det å redusere smittespredningen ikke kan trumfe alle andre hensyn"
https://www.aftenposten.no/oslo/i/dmEXO ... e-maaneden

Kun annen smittespredning bekymrer - og må settes inn tiltak mot. Hva er diagnosen på Høie?

Tror det er å trekke sitatet ut av kontekst fra Aftenposten, det var ikke spesifikt "importsmitte" han snakket om.

Høie har uansett helt rett (ja, marker datoen jeg skriver dette), kan ikke ha en nullvisjon, siden det både er umulig og ikke minst umenneskelig (ref Australia).

Uttalelsen til Robert Steen er rimelig merkelig. En ny variant kan vel like gjerne oppstå i Norge som i utlandet, og vi kan uansett ikke gå rundt og bekymre oss for "varianter", det får man heller ta hvis det eventuelt kommer. Smitte er jo smitte uansett hvor det kommer fra, og det er uansett mye viktigere at vi prøver å komme tilbake til noe som minner om en slags "normal" enn at vi hele tiden skal operere med tiltak vi ikke vet fungerer for å beskytte oss mot noe som kan bli skummelt og farlig i framtiden, kanskje.

[Enhanced]

Takk, var ukjent for meg. Ut fra det de sier i artikkelen har de fulgt smittevernsreglene (det sa forøvrig det første koret også at de hadde gjort). Hva de drev med i pausen eller etter øvelsen vet vi selvsagt ingenting om. Men innimellom treffer bare dritten vifta.

Selvsagt kan smitte oppstå på korøvelser, som det kan på andre arenaer der folk samles. Men slik vi avholdt øvelsene var smittefaren så lav den kunne bli om man fysisk skulle møtes.

Husk at det ikke er et perfekt forhold mellom smittevernregler og smitte. Du kan bli smittet selv om du følger alle reglene, og du kan følge ingen regler og ikke bli smittet. Eller omvendt.

Det skyldes en kombinasjon av hvordan sannsynlighet fungerer samt at reglene ikke er perfekte.

F.eks. vet vi jo nå at at å sprite hender har minimalt å si, til tross for at det ennå står dispensere overalt og mange bedrifter / foreninger har dette i sine lokale smittevernregler. Vi vet at munnbind har minimal effekt, kanskje med unntak av i dårlig ventilerte rom der man oppholder seg lenge - til tross for dette har mange kommuner hatt ulovlige påbud overalt innendørs. Og vi vet at det går som regel helt fint selv om man skulle bli smittet, viruset er ikke så skummelt som vi trodde i starten, likevel har frykten og settet med regler og forbud bare vokst.

Så det er mange paradokser rundt smitte og smittevern, som gjør at det er ikke så enkelt som at økende smitte = folk følger ikke reglene og synkende smitte = folk fulgte reglene.

Til tross for alt dette så vil det fortsatt, både i mediene og folkeopinionen, bli sånn at hvis det f.eks. oppstod noe smitte på en korøvelse så hagler det med anklager om at de har vært uansvarlige, klarer de ikke seg uten å synge noen få uker, det er ikke rart vi må stenge ned når folk oppfører seg sånn etc.

[Dundersalt]

Videre så opererer fagmiljøet med hele tiden nye navn på covid19 fks delta, ekko, foxtrot osv slik at det blir helt umulig å forstå at vaksine ikke hindrer Covid.

Hva får deg til å tro at vaksinen ikke hindrer covid?
All data så langt tilsier at den er svært effektiv.

Et godt eksempel er Spania, 51,3 prosent av befolkningen er fullvaksinert, ytterligere 10,8% delvaksinert. Men 80% av nye caser er blant uvaksinerte. Kun 5,5% er er hos fullvaskinerte mennesker.
https://www.reuters.com/world/europe/80 ... 07-20/[url][/url]

[pfrog567]

Den uansvarlige helseministeren bekrefter for n'te gang at importsmitte ikke er noe som bekymrer han. Ref
"– Vi har aldri hatt en visjon om null smittespredning, sa helseminister Bent Høie onsdag.
Han mente at det å redusere smittespredningen ikke kan trumfe alle andre hensyn"
https://www.aftenposten.no/oslo/i/dmEXO ... e-maaneden

Kun annen smittespredning bekymrer - og må settes inn tiltak mot. Hva er diagnosen på Høie?

Og igjen er det Oslo som det settes fokuset på. Men av 404 smittede på landsbasis i går, er det bare 44 registrerte i Oslo.
Tror ikke at det er bare i Oslo det er importsmitte nå for tida. Og heller ikke at det bare er nordmenn som drar med seg smitte etter utenlandstur, for det er da mange utenlandske turister i Norge også.

[pfrog567]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

Nå skulle "Pogba" vært her, William

[Chromeback]

Australia får i det minste bevist viktigheten av vaksinering, om ingenting annet.

[Leif_8]

Videre så opererer fagmiljøet med hele tiden nye navn på covid19 fks delta, ekko, foxtrot osv slik at det blir helt umulig å forstå at vaksine ikke hindrer Covid.

Hva får deg til å tro at vaksinen ikke hindrer covid?
All data så langt tilsier at den er svært effektiv.

Et godt eksempel er Spania, 51,3 prosent av befolkningen er fullvaksinert, ytterligere 10,8% delvaksinert. Men 80% av nye caser er blant uvaksinerte. Kun 5,5% er er hos fullvaskinerte mennesker.
https://www.reuters.com/world/europe/80 ... 07-20/[url][/url]

Hei.

Fikk ikke linken til å virke men her er to ang. Israel, som ligger lengs frem hva betreffer vaksinering:

https://www.wsj.com › articles
Nettresultater
Delta Variant Outbreak in Israel Infects Some Vaccinated Adults ...


Sitat:
TEL AVIV—About half of adults infected in an outbreak of the Delta variant of Covid-19 in Israel were fully inoculated with the Pfizer Inc. vaccine, prompting the government to reimpose an indoor mask requirement and other measures to contain the highly transmissible strain.

Preliminary findings by Israeli health officials suggest about 90% of new infections were likely caused by the Delta variant..


https://www.cnbc.com › delta-v...
Nettresultater
Delta variant: Pfizer Covid vaccine 39% effective in Israel, prevents ...

Sitat:
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country's Health Ministry.

[Hardy-guttene]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

Trump kalte det en krig mot korona, liksom. Og seg selv en krigspresident, liksom. Han hadde i og for seg rett i det; krig er en utmerket sammenligning. Og i en krig øker alltid statens makt, uansett om det er en høyre, venstre eller senterregjering som styrer. Portforbud kan være helt nødvendig, men det kan ikke vare evig; før eller senere må folk få komme ut igjen. Den store forskjellen er selvfølgelig at viruset er usynlig og ikke kommer med bomber og granater, selv om dødstallene er store. Spørsmålet da blir hva regjeringen har gjort i mellomtiden og hvilke tiltak eller planer de har for å berge liv eller beseire fienden.

[NoDabForYou]

Washington post.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/

It cites a combination of recently obtained, still-unpublished data from outbreak investigations and outside studies showing that vaccinated individuals infected with delta may be able to transmit the virus as easily as those who are unvaccinated.

En god vaxxxxine der altså, eller er deltavarianten forårsaket av vaxxxxiner. Ingen vet, rene magien det her.

[Funkhouser]

https://www.cnbc.com › delta-v...
Nettresultater
Delta variant: Pfizer Covid vaccine 39% effective in Israel, prevents ...

Sitat:
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country's Health Ministry.

Viktig å presisere at effektivitet mot infeksjon ("effective") ikke er det samme som effektivitet i å forhindre alvorlig sykdom, som jo er målet. Samme artikkel du lenker til (din lenke fungerte ikke) skriver klart og tydelig at denne beskyttelsen er ekstremt god:

However, the two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data published Thursday.

For de utenfor risikogruppen er nok denne verdien på 100%, men sett over hele den vaksinerte populasjonen er den altså på rundt 90%. Det vil si at du sannsynligvis er svært gammel eller har alvorlige underliggende tilstander hvis du først blir alvorlig syk som fullvaksinert.

Mange har låst seg på dette med effektivitet mot smitte og smittespredning, sannsynligvis fordi det ble så mye fokus på det med mRNA-vaksinene fra det opprinnelige fase-3 studiet. Dette er gunstig, men ikke særlig viktig. Vi kan ikke stoppe coronaviruset - såpass innser vi nå, det vi kan gjøre er å tilpasse oss det slik at det blir som en forkjølelse. Det hjelper vaksinene å gjøre på en ganske risikofri måte. Nettopp dette er formålet med vaksiner, og det er urealistisk å forvente at vi har vaksiner med svært høy effekt mot infeksjon over tid med et virus som sakte men sikkert endrer parameterene vaksinen er rettet mot. Det vi ser er at beskyttelsen mot alvorlig sykdom holder seg høy mye lenger enn beskyttelsen mot infeksjonen, det har med faktorer som virusets mutasjoner og hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Halvparten av de forkjølelsesvirusene som finnes i verden er coronavirus, dette er etter all sannsynlighet virus lignende det vi ser med SARS-CoV-2 som vi nå er tilpasset og som bare gir oss mild sykdom. Det er dit vi må:

https://ec.europa.eu/research-and-innov ... -here-stay

Et annet poeng som er svært viktig er de preliminære tallene det ofte refereres til. Spennet på hvor effektive vaksinene er mot infeksjon fra Delta-varianten har svingt fra 30-tallet til over 80%, det er vanskelig å få kvalifiserte tall. Derfor er det best å se på utviklingen og ta disse tallene med en klype salt, og den viser at vaksinene i stor grad beskytter mot smitte (smitten skjer hovedsaklig blant uvaksinerte) og det er hevet over enhver tvil at den forhindrer de aller fleste tilfeller av alvorlig sykdom. Så vil noen peke på at f.eks i Israel så er en stor andel av de som havner på sykehus vaksinerte, dette er jo ikke så unormalt når stort sett alle i risikogruppene er vaksinerte. Det er elementær statistikk.

[basillen]

Ganske betydelig økning i registrerte smittetilfeller de siste dagene. Nå får vi kanskje en indikasjon på hvor effektive vaksinene er her til lands.

Tipper også det går svært kort tid nå før vi ser en ny kronikk fra Andersen med budskapet "STENG NED!!! STENG NED ALT!!!!!!"

[William_S]

Ganske betydelig økning i registrerte smittetilfeller de siste dagene. Nå får vi kanskje en indikasjon på hvor effektive vaksinene er her til lands.

Tipper også det går svært kort tid nå før vi ser en ny kronikk fra Andersen med budskapet "STENG NED!!! STENG NED ALT!!!!!!"

Evt vi må ha strenge tiltak nå for å unngå enda strengere tiltak

[William_S]

Så smeller Dagbladet opp en høyest spekulativ overskrift om at R tallet på Delta er 9. Fy faen for en kvalmende blekke