Generell diskusjon om corona

[Nonstop]

Norge er vel ett av få land som hadde underdødelighet i 2020, og selv med en overdødelighet blant eldre i fjor høst så er man ikke i nærheten av den overdødeligheten som land som Sverige og andre land med store koronautbrudd har sett.

Du gir deg ikke med ditt "se ikke her, se over der".

Hvordan forklarer du at Norge hadde en underdødelighet første halvår 2021, altså den perioden massevaksineringen pågikk?

Er det sånn at du ikke er villig eller i stand til å se kontekst her? Da er du en ganske uredelig type.

Når man ser at overdødeligheten høsten 2021 hadde sterkere relasjon med hvor hardt ulike land hadde vært rammet av korona tidligere, enn hvor høy vaksinedekning de har, så tilsier det jo at forklaringen ligger mer her. Det er kanskje derfor du ikke vil forholde deg til det?

Underdødeligheten i 1. halvår omtrent innenfor normalfordeling og dermed ikke signifikant i forhold til sammenlignbare år. Overdødeligheten i 2. halvår er derimot ekstremt langt utenfor normalfordeling og derav signifikant. Greier du å regne det ut?

[Nonstop]

Ah, ok, enda en antivaxxer i coronatråden. Hurra, liksom.

Nok en båsplasserer, hurra liksom.

Når du driv med konspirasjonsteori rundt vaksine så må du rekne med å bli plassert i rett bås.

Statistikk basert på korrekt tallgrunnlag er ingen konspirasjonsteori. Det bør en båsplasserer også forstå.

[William_S]

Vår gode venn Bjørg er tilbake igjen! No suprise så mener hun at det var feil å åpne opp helt.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-388606

[William_S]

"I Thailand oppfordrer helsemyndighetene folk til å bruke munnbind når de har sex på valentinsdagen mandag."

https://www.vg.no/nyheter/i/Eak1Oa/skan ... aapningen

Ytterligere kommentarer blir vel unødvendig.

Hahaha lol - vet ikke helt hva jeg skal si jeg. Totalt idiotisk er det i allefall.

[Brezjnev]

Vår gode venn Bjørg er tilbake igjen! No suprise så mener hun at det var feil å åpne opp helt.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-388606

Som immunsupprimert, og dermed en av dem med høyrisiko som hun har slik omsorg for, vil jeg ha meg frabedt Bjørgs klamme omfavnelse. Ikke fordi jeg tror hun ikke mener det godt, det gjør hun sikkert, men fordi jeg verken trenger eller vil ha hennes beskyttelse. Ikke samfunnets heller lenger, så de av dere som tok i et tak uten å mukke skal ha takk men nå holder det. Nå klarer jeg meg fint selv, og jeg er minst like lei som alle andre av at alt det morsomme er begrenset.

For noe av det man lærer seg etter hvert som man er ferdig med førsteomgang i livet og går ut til andre, etter å ha vært veldig nær ved å bli sendt av banen tidlig i første, det er at livet består av veldig mye mer enn å være i live. Det er samværet, nærheten, konsertene, arrangementene, de aldeles meningsløse og altfor sene kveldene på byen. Om jeg får valget mellom å leve et liv som gir meg glede men hvor det er en (fortsatt ganske liten) risiko for at jeg stryker med "før tiden"; og et liv til jeg blir 86 eller hva snittet er for tiden, på sofaen, hvor de fleste jeg ser er helsepersonell, uten nærhet eller nye opplevelser og impulser - så er valget enkelt.

Så jeg er minst like glad som alle andre for at restriksjonene er borte. Ikke bare fordi kulturbransjen kan våkne til liv igjen, de ansatte i utelivsbransjen kan få gå på jobb igjen, foreningslivene kommer i gang igjen og så videre, men også fordi jeg kommer i gang igjen. Så takk men nei takk til Bjørg.

[basillen]

Vår gode venn Bjørg er tilbake igjen! No suprise så mener hun at det var feil å åpne opp helt.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-388606

Forfatterne gjør et nummer ut av at omikron kan utgjøre en risiko for de som er "helsemessig sårbare" - for å bruke deres ord. Men hvorfor er det akkurat med hensyn på omikron at vi skal være så obs på denne risikoen og videreføre inngripende tiltak? Problemet med argumentet som fremlegges i denne kronikken er at man kunne brukt nøyaktig det samme argumentet mot influensa også.

[Texas_John]

Ah, ok, enda en antivaxxer i coronatråden. Hurra, liksom.

Er definisjonen din på det du på uakademisk vis kaller en "antivaxxer" at man ikke tar de vaksinene myndighetene anbefaler til enhver tid?

[TerryMcDermott]

Ah, ok, enda en antivaxxer i coronatråden. Hurra, liksom.

Er definisjonen din på det du på uakademisk vis kaller en "antivaxxer" at man ikke tar de vaksinene myndighetene anbefaler til enhver tid?

--- Vil tro det heller omhandler de som bruker tall fra ssb til å utelukkende vise at vaksiner er grunn til tallene. Ingen andre forklaringer finnes

[Centrist]

https://podcasts.apple.com/us/podcast/j ... 0550872350

Anbefales på det aller høyeste til enhver. Ikke alt jeg er enig i, men betraktningene er på et helt annen nivå enn HDirs "barn kan dø."

[pfrog567]

Hva betyr dette? Er det sånn antivaxxer-jallaspråk for uvaksinert?

har sett mange rare omskrivinger av vaksine, korona og vaksinert rundt omkring. Dette fra folk som er overbevist om at de blir overvåket og sensuert.

Båsplassering i debatt er et tydelig tegn på svakhet. Injekseringene faller ikke innenfor definisjonen av vaksinasjon.

Trodde det hette injisering jeg..

[Nonstop]

Ah, ok, enda en antivaxxer i coronatråden. Hurra, liksom.

Er definisjonen din på det du på uakademisk vis kaller en "antivaxxer" at man ikke tar de vaksinene myndighetene anbefaler til enhver tid?

--- Vil tro det heller omhandler de som bruker tall fra ssb til å utelukkende vise at vaksiner er grunn til tallene. Ingen andre forklaringer finnes

Du bør lese deg opp på normalfordeling, standardavvik og sannsynlighetsberegninger. Her er en intro:

standardavvik.PNG

Antall dødsfall, begge kjønn, 70 år og eldre, 2. halvår:

2010: 15884
2011: 15762
2012: 15769
2013: 15348
2014: 15584
2015: 15184
2016: 15694
2017: 15544
2018: 15446
2019: 15957
2020: 16024
2021: 18026

Gjennomsnitt 2010-2020: 15654 og ingen av disse årene utmerker seg statistisk sett, dvs. alle årene omtrent innenfor normalfordeling.

Overdødelighet 2. halvår i 2021: 2372

Da er det bare å sette igang å regne ut standardavvik om du greier det.

[pfrog567]

"I Thailand oppfordrer helsemyndighetene folk til å bruke munnbind når de har sex på valentinsdagen mandag."

https://www.vg.no/nyheter/i/Eak1Oa/skan ... aapningen

Ytterligere kommentarer blir vel unødvendig.

De gærne har det godt Og i Tyskland er de på stedet hvil ser jeg.

[Solvgutt1]

Når dødsfall inntreffer enten kortsiktig eller langsiktig er et sidespor. Alt vi kan konstantere er at overdødelighetsdødsfallene skjedde ekstremt i 2. halvår midt inne i et "vaksineår".

Jeg vet alt om standardavvik, men det vet ikke du dessverre.

Du må jo påvise en korrelasjon, det klarer du ikke. Det er andre, sterkere forklaringsalternativer på overdødeligheten. I første og andre kvartal, da massevaksineringen av eldre pågikk, var det færre dødsfall i aldersgruppe 70+ enn både 2018 og 2019. Hvordan forklarer du det?

Totalt for hele 2021 var det 4% høyere dødstall enn snittet for 2018 og 2019.

Når dødsfall inntreffer kortsiktig eller langsiktig er som sagt et sidespor. Vi kan uansett konstantere at overdødeligheten inntraff.

Regn på overdødeligheten sett i forhold til gjennomsnittet av sammenlignbare år. Regn så ut standardavvik og se om 2021 faller utenfor normalfordeling og med hvor mye.

Totalt antall dødsfall pr. år, 70 år og eldre, begge kjønn:

2010: 31927
2011: 31827
2012: 32522
2013: 31652
2014: 31236
2015: 31900
2016: 31679
2017: 32248
2018: 32405
2019: 32397
2020: 32472
2021: 33905

Selvfølgelig er det ikke irrelevant. Det er en rekke forklaringer på hvorfor man hadde en overdødelighet på høsten i fjor, og når du slår såpass bastant at det skyldes vaksineringen så må du kunne vise til litt mer enn at det var "samme år" som massevaksineringen. Hva hvis massevaksineringen hadde skjedd på høsten og overdødeligheten våren påfølgende år? Hadde det ikke vært noen sammenheng mellom vaksineringen og økningen da, siden det ikke skjedde samme år? En sammenheng mellom økning i vaksinerte og økning i dødsfall burde være en grunnleggende sammenheng, men vi ser jo at det ikke er tilfellet.

Vi er i en pandemi som har ført til høy overdødelighet i de fleste land. For eksempel hadde Sverige i 2020 en overdødelighet i aldersgruppen 70+ på 10% i forhold til snittet på de tre foregående årene. Norge hadde ikke en slik overdødelighet. Årsaken er naturligvis at man klarte å slå ned smitten, og holde den nede. De samme tiltakene som holdt korona-smitten nede holdt også smittespredningen av andre virus med liknende smittemåter nede. Det kunne man se. RS-viruset var vekke, influensasesongen sa bråstopp og uteble i 2020/21-sesongen, forekomsten av rhinovirus gikk kraftig ned. Selv andre smittsomme virus som noroviruset gikk kraftig ned. Helt fra starten av ble det advart mot dette. Svenskene maste non stop om det. "Norge kommer til å ta igjen Sverige på dødstallene til slutt" var mantraet fra deres eksperter. Det ble advart i de fleste risikorapporter allerede i 2020. At langvarige smittevernstiltak ville redusere immuniteten i befolkningen mot andre luftveisvirus, og ville utsette dødsfall som normalt ville skjedd, slik at når tiltakene ble fjernet, så ville man få en kraftig bølge.

På høsten i fjor hadde man en voldsom bølge med luftveisinfeksjoner. Ikke bare korona, men RS, og andre luftveisinfeksjoner også. Ser du på grafen på side 20 her, https://www.fhi.no/contentassets/8a971e ... .02.22.pdf, så ser du at man fra uke 38 til uke 50 hadde en voldsom bølge av sykehusinnlagte med ulike luftveisinfeksjoner. Dette samsvarer rimelig godt med perioden med overdødelighet. Uke 50 er rundt to uker etter at man innførte nye nasjonale tiltak for å begrense spredningen av omikron. Nok et samsvar. Det samsvarer også mot det som ble varslet helt fra starten av pandemien. At smittvernstiltak ville gi mindre smitte av alle slags smittsomme sykdommer og føre til en større bølge når man åpnet opp. Dette er eksempler på tall som samsvarer. En sterk korrelasjon. Også en rimelig logisk forklaring. Det forklarer også hvorfor det ikke har vært noen overdødelighet i noen aldersgrupper -under- 65 år. Da disse gruppene tåler disse luftveisinfeksjonene godt. I tillegg har man hatt noen utbrudd med noroviruset, som nok også har tatt en del eldres liv.

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

[KBY]

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

[Solvgutt1]

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

Jeg sier ikke at det er umulig, men jeg sier at det er andre forklaringer som er mer sannsynlig og som gir mer mening enn at 70-åringer ++ plutselig skal begynne å dø på grunn av en vaksine de tok tok et halvt år i forveien. En av disse mer sannsynlige teorien er at man fikk den bølgen av smittsomme sykdommer som vi knapt hadde hatt i samfunnet på halvannet år, og at dette medførte en del i gruppen som tåler dette dårlig. I tillegg var det en viss økning i koronadødsfall.

Det greieste er jo egentlig å vente på tall fra dødsårsaksregisteret. Disse pleier å komme på sommeren. Er det ikke er markant økning i dødsfall med luftveisinfeksjoner som dødsårsak så kan vi snakkes. Enn så lenge så er det jo hyggelig at enkelte har blitt veldig bekymret for døde gamlinger. Dere kan trøste dere med at vi hadde hatt langt høyere dødstall i denne gruppen dersom vi hadde åpnet samfunnet i høst uten vaksinene.

[Champis]

Det er problematisk i en del tilfeller hvor staten faktisk bestemmer hva du skal ha på deg i det offentlige rom og setter et maks antall du kan være i hjemmet ditt. I Oslo var det jo faktisk forbud mot å ha flere enn to gjester utenom husstanden en periode. Dette her går langt utover hva staten bør kunne tillate seg å bestemme.

Helt uenig, myndighetene har alltid hatt mulighet til å ha inngripende tiltak for å hindre alvorlig sykdom og død. Og diskusjonen er mer om denne sykdommen har vært alvorlig nok til å forsvare slike tiltak, ikke at myndighetene skal ha mulighet til å komme med inngripende tiltak i en unntakstilstand.

Men din frihet kan ikke være ubegrenset om det medfører at jeg blir alvorlig syk eller dør.

Det skal jeg huske på når en drapsmann dreper en av foreldrene mine med influensa... For det er vel ikke sånn at vi kan ha ubegrenset frihet når det tross alt er 1000 stk som blir drept av influensa-smittebomber hvert år?

[Henningsen]

Er definisjonen din på det du på uakademisk vis kaller en "antivaxxer" at man ikke tar de vaksinene myndighetene anbefaler til enhver tid?

--- Vil tro det heller omhandler de som bruker tall fra ssb til å utelukkende vise at vaksiner er grunn til tallene. Ingen andre forklaringer finnes

Du bør lese deg opp på normalfordeling, standardavvik og sannsynlighetsberegninger. Her er en intro:


standardavvik.PNG


Antall dødsfall, begge kjønn, 70 år og eldre, 2. halvår:

2010: 15884
2011: 15762
2012: 15769
2013: 15348
2014: 15584
2015: 15184
2016: 15694
2017: 15544
2018: 15446
2019: 15957
2020: 16024
2021: 18026

Gjennomsnitt 2010-2020: 15654 og ingen av disse årene utmerker seg statistisk sett, dvs. alle årene omtrent innenfor normalfordeling.

Overdødelighet 2. halvår i 2021: 2372

Da er det bare å sette igang å regne ut standardavvik om du greier det.

Hvor mange har dødd pga vaksinen, eller mistenkes å ha dødd pga vaksinen?

[Champis]

God ide! La oss innføre inngripende tiltak mot bukspyttkjertelkreft som har rundt 95% dødelighet. Sukker, godteri, alkohol, fettrik mat osv forbys helt. Påbud om å bare spise sunt, trene og leve generelt sunt.

Om man ikke forstår forskjell på smittsom sykdom og andre sykdommer så er det egentlig ganske meningsløst å diskutere, da har dumskapen vunnet.

Dumskapen har allerede vunnet når man har kjørt på med så ekstreme tiltak mot et så mildt virus! Helt hinsides! Vi kommer ut i så vanvittig minus totalt sett at det burde vært straffbart.

Du snakker altså om en sykdom hvor dødeligheten er 10%, altså 100 ganger så farlig.....

[KBY]

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

Jeg sier ikke at det er umulig, men jeg sier at det er andre forklaringer som er mer sannsynlig og som gir mer mening enn at 70-åringer ++ plutselig skal begynne å dø på grunn av en vaksine de tok tok et halvt år i forveien. En av disse mer sannsynlige teorien er at man fikk den bølgen av smittsomme sykdommer som vi knapt hadde hatt i samfunnet på halvannet år, og at dette medførte en del i gruppen som tåler dette dårlig. I tillegg var det en viss økning i koronadødsfall.

Det greieste er jo egentlig å vente på tall fra dødsårsaksregisteret. Disse pleier å komme på sommeren. Er det ikke er markant økning i dødsfall med luftveisinfeksjoner som dødsårsak så kan vi snakkes. Enn så lenge så er det jo hyggelig at enkelte har blitt veldig bekymret for døde gamlinger. Dere kan trøste dere med at vi hadde hatt langt høyere dødstall i denne gruppen dersom vi hadde åpnet samfunnet i høst uten vaksinene.

Nei jeg er ikke bekymret for gamlingene, hadde det vært opp til meg hadde vi "ofret" mange fler mye tidligere i pandemien.
Grunnen til at jeg skriver som jeg gjør er at jeg reagerer på at du nesten skriver det bort at det kan skyldes vaksinen - at det er andre ting som er mer sannsynlig hjelper ikke.
Spør du meg så er det mer sannsynlig at når "alle" tar en helt ny "vaksine" som vi har lite data på angående korttids/langstidsbivirkninger så er det en plausibel forklaring på overdødeligheten.
Og nei jeg er ikke noen "antivaxxer", det er lov å være kritisk - å tro på alt du blir fortalt er jo direkte dumt.
Flesteparten av teoriene som "konspirasjonsgærningene" har fronten fra tidlig 2020 har jo stemt ganske greit.....

[Champis]

"Den sydafrikanske legen som først oppdaget omicron-varianten sier at hun ble presset av europeiske myndigheter til ikke å avsløre at det var en mild variant som ikke krevde sykehusinnleggelser.

«Jeg fikk beskjed om ikke å si offentlig at det var en mild sykdom. Jeg er blitt bedt om tvert imot si at det er en alvorlig sykdom. Det har jeg avslått,» sa Angelique Coetzee til tyske Welt."

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... orse.html

For øvrig samme myndighetene som forteller oss at vi må spise mindre biff og betale mer bensin og strøm, slik at kloden ikke går under om noen år.

Man blir bare målløs...

[Solvgutt1]

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

Jeg sier ikke at det er umulig, men jeg sier at det er andre forklaringer som er mer sannsynlig og som gir mer mening enn at 70-åringer ++ plutselig skal begynne å dø på grunn av en vaksine de tok tok et halvt år i forveien. En av disse mer sannsynlige teorien er at man fikk den bølgen av smittsomme sykdommer som vi knapt hadde hatt i samfunnet på halvannet år, og at dette medførte en del i gruppen som tåler dette dårlig. I tillegg var det en viss økning i koronadødsfall.

Det greieste er jo egentlig å vente på tall fra dødsårsaksregisteret. Disse pleier å komme på sommeren. Er det ikke er markant økning i dødsfall med luftveisinfeksjoner som dødsårsak så kan vi snakkes. Enn så lenge så er det jo hyggelig at enkelte har blitt veldig bekymret for døde gamlinger. Dere kan trøste dere med at vi hadde hatt langt høyere dødstall i denne gruppen dersom vi hadde åpnet samfunnet i høst uten vaksinene.

Nei jeg er ikke bekymret for gamlingene, hadde det vært opp til meg hadde vi "ofret" mange fler mye tidligere i pandemien.
Grunnen til at jeg skriver som jeg gjør er at jeg reagerer på at du nesten skriver det bort at det kan skyldes vaksinen - at det er andre ting som er mer sannsynlig hjelper ikke.
Spør du meg så er det mer sannsynlig at når "alle" tar en helt ny "vaksine" som vi har lite data på angående korttids/langstidsbivirkninger så er det en plausibel forklaring på overdødeligheten.
Og nei jeg er ikke noen "antivaxxer", det er lov å være kritisk - å tro på alt du blir fortalt er jo direkte dumt.
Flesteparten av teoriene som "konspirasjonsgærningene" har fronten fra tidlig 2020 har jo stemt ganske greit.....

Jeg sier at det er usannsynlig, fordi denne overdødeligheten kom flere måneder etter at denne aldersgruppen ble vaksinert og i samme tidsrom som man hadde en unormalt stor bølge med luftveisinfeksjoner etter at tiltakene ble fjernet. Det har ikke vært noen overdødelighet i aldersgruppene under 70 år.

Dette er ikke "å tro på alt man blir fortalt". Det er snakk om å lese offisielle statistikker og trekke de slutninger man kan ut ifra det. Men når tallene fra dødsårsaksregisteret kommer så vil jo bildet bli noe klarere.

[pfrog567]

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

Nå skal ikke jeg blande meg så mye opp i diskusjonen deres. Men med tanke på at over 90% av den voksne befolkningen er vaksinert, så er det nok de fleste som dør for tida og i fremtiden, vaksinerte.
Tror neppe det er pga vaksinen, for da hadde folk daua som fluer..

[William_S]

Nå som alle restriksjoner er så å si opphevet i denne omgang så er det vel verdt å vende blikket tilbake og se hva slags galskap man har vært gjennom av tiltak.

Grensene ble de facto stengt ganske tidlig først med 14 dagers karantene deretter 10 dagers karantene for alle som hadde vært i utlandet. Utlendinger var i prinsippet nektet adgang til riket fra mars 2020 til juli 2020 hvor man myket opp med reiser fra grønne land. Folk fra røde land måtte i karantene. Da samtlige land i Europa ble røde høst 2020 så kunne i prinsippet utlendinger fra EU/EØS dra hit, men med karantene. I januar 2021 så ble grensene atter en gang stengt for utlendinger. Til og med Sverige som hittil i pandemien ikke hadde hatt noen store restriksjoner på innreise fra Norge stengte sine grenser. Da kom jo også karantenehotellene her til lands. Les ordet - folk som hadde vært i utlandet ble internert nærmest. Og ja folk som hadde vært i utlandet ble på det groveste hetset i sosiale medier. Det til tross for at Norge har på mange måter veldig tette forbindelser til særlig Sverige.

Ja sistnevnte om hetsing i sosiale medier skjedde jo i stor grad om folk som var skeptiske til en del av tiltakene. "Ja hvis du ikke klarer deg 2 uker uten puben har du et alkoholproblem" var et mantra. Eller "ja alle klarer seg jo to uker uten treningssenteret". Sannheten er jo at i Oslo så var disse tiltakene der i 6 måneder, altså langt mer enn de to ukene som folk hadde et sykelig behov for å moralisere over. Var jo også flere som tok til orde for å innføre portforbud for Oslo i sosiale medier.

Ja så var det jo også den famøse søringkarantenen og var vel til og med et par kommuner nordpå som forbød sine ansatte å reise ut av kommunen.... Jeg tror nok når dommen en gang i fremtiden skal skrives over håndteringen av pandemien vil det komme frem at mange av tiltakene var ekstremt overdrevne og unødvendige.

Jeg lenket jo tidligere i dag til BT sin artikkel rundt flere av tiltakene som var på plass i Vestland. Da barnehagen i Ulvik en gang skulle åpne etter Ulvik utbruddet så var det vanskeligere for folk enn da de stengte kommunen ned. Var mye skyts mot kommuneledelsen om at det var galskap å gjøre... Ja her kan man trekke paralleller tilbake til mai 2020 da barnehagene osv fikk åpne igjen. FB gruppa våre barn skal ikke være prøvekaniner fikk jo fort mange medlemmer. Mye av det som ble skrevet i den gruppa var fullstendig galskap.

[Winnowill]

Ser frem til showet som kommer med bilkaoset 19 feb i Oslo med demonstrasjoner mot tiltakene (!) og koronapasset… popcornet er klart

[Nonstop]

Du må jo påvise en korrelasjon, det klarer du ikke. Det er andre, sterkere forklaringsalternativer på overdødeligheten. I første og andre kvartal, da massevaksineringen av eldre pågikk, var det færre dødsfall i aldersgruppe 70+ enn både 2018 og 2019. Hvordan forklarer du det?

Totalt for hele 2021 var det 4% høyere dødstall enn snittet for 2018 og 2019.

Når dødsfall inntreffer kortsiktig eller langsiktig er som sagt et sidespor. Vi kan uansett konstantere at overdødeligheten inntraff.

Regn på overdødeligheten sett i forhold til gjennomsnittet av sammenlignbare år. Regn så ut standardavvik og se om 2021 faller utenfor normalfordeling og med hvor mye.

Totalt antall dødsfall pr. år, 70 år og eldre, begge kjønn:

2010: 31927
2011: 31827
2012: 32522
2013: 31652
2014: 31236
2015: 31900
2016: 31679
2017: 32248
2018: 32405
2019: 32397
2020: 32472
2021: 33905

Selvfølgelig er det ikke irrelevant. Det er en rekke forklaringer på hvorfor man hadde en overdødelighet på høsten i fjor, og når du slår såpass bastant at det skyldes vaksineringen så må du kunne vise til litt mer enn at det var "samme år" som massevaksineringen. Hva hvis massevaksineringen hadde skjedd på høsten og overdødeligheten våren påfølgende år? Hadde det ikke vært noen sammenheng mellom vaksineringen og økningen da, siden det ikke skjedde samme år? En sammenheng mellom økning i vaksinerte og økning i dødsfall burde være en grunnleggende sammenheng, men vi ser jo at det ikke er tilfellet.

Vi er i en pandemi som har ført til høy overdødelighet i de fleste land. For eksempel hadde Sverige i 2020 en overdødelighet i aldersgruppen 70+ på 10% i forhold til snittet på de tre foregående årene. Norge hadde ikke en slik overdødelighet. Årsaken er naturligvis at man klarte å slå ned smitten, og holde den nede. De samme tiltakene som holdt korona-smitten nede holdt også smittespredningen av andre virus med liknende smittemåter nede. Det kunne man se. RS-viruset var vekke, influensasesongen sa bråstopp og uteble i 2020/21-sesongen, forekomsten av rhinovirus gikk kraftig ned. Selv andre smittsomme virus som noroviruset gikk kraftig ned. Helt fra starten av ble det advart mot dette. Svenskene maste non stop om det. "Norge kommer til å ta igjen Sverige på dødstallene til slutt" var mantraet fra deres eksperter. Det ble advart i de fleste risikorapporter allerede i 2020. At langvarige smittevernstiltak ville redusere immuniteten i befolkningen mot andre luftveisvirus, og ville utsette dødsfall som normalt ville skjedd, slik at når tiltakene ble fjernet, så ville man få en kraftig bølge.

På høsten i fjor hadde man en voldsom bølge med luftveisinfeksjoner. Ikke bare korona, men RS, og andre luftveisinfeksjoner også. Ser du på grafen på side 20 her, https://www.fhi.no/contentassets/8a971e ... .02.22.pdf, så ser du at man fra uke 38 til uke 50 hadde en voldsom bølge av sykehusinnlagte med ulike luftveisinfeksjoner. Dette samsvarer rimelig godt med perioden med overdødelighet. Uke 50 er rundt to uker etter at man innførte nye nasjonale tiltak for å begrense spredningen av omikron. Nok et samsvar. Det samsvarer også mot det som ble varslet helt fra starten av pandemien. At smittvernstiltak ville gi mindre smitte av alle slags smittsomme sykdommer og føre til en større bølge når man åpnet opp. Dette er eksempler på tall som samsvarer. En sterk korrelasjon. Også en rimelig logisk forklaring. Det forklarer også hvorfor det ikke har vært noen overdødelighet i noen aldersgrupper -under- 65 år. Da disse gruppene tåler disse luftveisinfeksjonene godt. I tillegg har man hatt noen utbrudd med noroviruset, som nok også har tatt en del eldres liv.

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Nok en gang, om dødsfall skjer litt over tid fra slutten av juni og deretter øker eller skjer i samme periode som boosterinjeksjonene slik man ser tydelig i 4. kvartal er et sidespor. Bivirkninger med dødsfall som utgang kan inntreffe enten over litt tid, etter 1 eller 2 injeksjoner eller være mer korrelert i tid med 3 injeksjoner. Man kommer uansett ikke utenfor at dess mer injeksjoner, dess høyere og mer dramatisk utviklet overdødeligheten seg.

Det er ikke uvanlig med stort sykehuspågang på høsten av andre luftveissykdommer og 2021 er i så måte ikke et år som skiller seg ut. FHI sier selv 92 slike dødsfall, det er ikke spesielt mye. I særlig grad med tanke på et nærmest totalt fravær av influensa i samme periode. Noe som i seg selv burde gitt forventning til 2. halvår i enten en forsatt viss fortsettelse av underdødelighet eller en dødelighet omtrent tilsvarende året før.

Et gjennomsnittlig influensaår medfører som kjent 900 dødsfall som mer eller mindre kan fordeles over 1. og 2. halvår. Det nærmest totale fraværet av influensa kan i seg selv forklare svært mye av den langt mindre underdødeligheten på 487 som oppsto i 1. halvår av 2021.

[Nonstop]

--- Vil tro det heller omhandler de som bruker tall fra ssb til å utelukkende vise at vaksiner er grunn til tallene. Ingen andre forklaringer finnes

Du bør lese deg opp på normalfordeling, standardavvik og sannsynlighetsberegninger. Her er en intro:


standardavvik.PNG


Antall dødsfall, begge kjønn, 70 år og eldre, 2. halvår:

2010: 15884
2011: 15762
2012: 15769
2013: 15348
2014: 15584
2015: 15184
2016: 15694
2017: 15544
2018: 15446
2019: 15957
2020: 16024
2021: 18026

Gjennomsnitt 2010-2020: 15654 og ingen av disse årene utmerker seg statistisk sett, dvs. alle årene omtrent innenfor normalfordeling.

Overdødelighet 2. halvår i 2021: 2372

Da er det bare å sette igang å regne ut standardavvik om du greier det.

Hvor mange har dødd pga vaksinen, eller mistenkes å ha dødd pga vaksinen?

Begynn med å regne ut standardavvik.

[Big George]

Det siste døgnet har FHI registrert 11.374 koronasmittede i Norge.

[Nonstop]

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!

Sier du at det er helt umuligt at overdødelighet skyldes vaksinen?

Hvis det er det du sier kan du framvise dekning for den påstanden?

Nå skal ikke jeg blande meg så mye opp i diskusjonen deres. Men med tanke på at over 90% av den voksne befolkningen er vaksinert, så er det nok de fleste som dør for tida og i fremtiden, vaksinerte.
Tror neppe det er pga vaksinen, for da hadde folk daua som fluer..

Derfor kun fokus på over/underdødelighet og om den er noenlunde normalfordelt eller ikke.

[MRSA]

Nå som alle restriksjoner er så å si opphevet i denne omgang så er det vel verdt å vende blikket tilbake og se hva slags galskap man har vært gjennom av tiltak.

Grensene ble de facto stengt ganske tidlig først med 14 dagers karantene deretter 10 dagers karantene for alle som hadde vært i utlandet. Utlendinger var i prinsippet nektet adgang til riket fra mars 2020 til juli 2020 hvor man myket opp med reiser fra grønne land. Folk fra røde land måtte i karantene. Da samtlige land i Europa ble røde høst 2020 så kunne i prinsippet utlendinger fra EU/EØS dra hit, men med karantene. I januar 2021 så ble grensene atter en gang stengt for utlendinger. Til og med Sverige som hittil i pandemien ikke hadde hatt noen store restriksjoner på innreise fra Norge stengte sine grenser. Da kom jo også karantenehotellene her til lands. Les ordet - folk som hadde vært i utlandet ble internert nærmest. Og ja folk som hadde vært i utlandet ble på det groveste hetset i sosiale medier. Det til tross for at Norge har på mange måter veldig tette forbindelser til særlig Sverige.

Ja sistnevnte om hetsing i sosiale medier skjedde jo i stor grad om folk som var skeptiske til en del av tiltakene. "Ja hvis du ikke klarer deg 2 uker uten puben har du et alkoholproblem" var et mantra. Eller "ja alle klarer seg jo to uker uten treningssenteret". Sannheten er jo at i Oslo så var disse tiltakene der i 6 måneder, altså langt mer enn de to ukene som folk hadde et sykelig behov for å moralisere over. Var jo også flere som tok til orde for å innføre portforbud for Oslo i sosiale medier.

Ja så var det jo også den famøse søringkarantenen og var vel til og med et par kommuner nordpå som forbød sine ansatte å reise ut av kommunen.... Jeg tror nok når dommen en gang i fremtiden skal skrives over håndteringen av pandemien vil det komme frem at mange av tiltakene var ekstremt overdrevne og unødvendige.

Jeg lenket jo tidligere i dag til BT sin artikkel rundt flere av tiltakene som var på plass i Vestland. Da barnehagen i Ulvik en gang skulle åpne etter Ulvik utbruddet så var det vanskeligere for folk enn da de stengte kommunen ned. Var mye skyts mot kommuneledelsen om at det var galskap å gjøre... Ja her kan man trekke paralleller tilbake til mai 2020 da barnehagene osv fikk åpne igjen. FB gruppa våre barn skal ikke være prøvekaniner fikk jo fort mange medlemmer. Mye av det som ble skrevet i den gruppa var fullstendig galskap.

Du har ikkje fått med at det var ei heil yrkesgruppe som hadde forbod mot å forlate landet dei først 3 månadane etter tiltak vart innført. Det gjaldt og viss ein ikkje var i jobb på grunn av permisjon eller liknande.

[pfrog567]

Ser frem til showet som kommer med bilkaoset 19 feb i Oslo med demonstrasjoner mot tiltakene (!) og koronapasset… popcornet er klart