EU var den beste vaksinegarantisten

Svar
Boccherini

Re: EU var den beste vaksinegarantisten

Legg inn av Boccherini »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 10:12 am
Boccherini skrev: lør apr 30, 2022 8:13 pm
For Norges del ble det tungrodd fordi vi ikke er medlemmer, noe som fremkommer klart og tydelig av din egen kilde.
Nå var jo kritikken mot EUs vaksinehåndtering langt sterkere innad i EU enn her hjemme, så det argumentet er ikke særlig relevant :p
Og likevel er konklusjonen at EU-sporet var klart best for Norges del.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:23 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:11 pm Sammenlignet med hva?
Sammenliknet med andre alternativ.
Hvilke alternativ? Hypotetiske, konkrete? Hva hadde du forventet mtp. andre lands resultater?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: søn mai 01, 2022 3:33 pm
Nei, poenget er at EU-sporet var det beste for Norge, men det ble tungvint siden vi ikke er medlemmer og måtte ha hjelp av svenskene.

Din egen kilde påpeker at verken løsningen med SB eller et sololøp var noe å trakte etter og at EU følgelig var det klart beste sporet.
EU sporet ble valgt av ideologiske årsaker, rett og slett.

Hva som ville vært best blir hypotetisk, jeg er overbevist om at vi ville kommet bedre ut dersom vi droppet EU.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:39 pm Hvilke alternativ? Hypotetiske, konkrete? Hva hadde du forventet mtp. andre lands resultater?
Samarbeid med SB var konkret, det ble valgt bort.

Ellers så kunne vi brukt det faktum at vi er enormt rike til å kjøpe oss frem i køen.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:40 pm
Boccherini skrev: søn mai 01, 2022 3:33 pm
Nei, poenget er at EU-sporet var det beste for Norge, men det ble tungvint siden vi ikke er medlemmer og måtte ha hjelp av svenskene.

Din egen kilde påpeker at verken løsningen med SB eller et sololøp var noe å trakte etter og at EU følgelig var det klart beste sporet.
EU sporet ble valgt av ideologiske årsaker, rett og slett.

Hva som ville vært best blir hypotetisk, jeg er overbevist om at vi ville kommet bedre ut dersom vi droppet EU.
Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Boccherini skrev: søn mai 01, 2022 3:36 pm Og likevel er konklusjonen at EU-sporet var klart best for Norges del.
Som sagt, en konkluderer på sviktende grunnlag.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
Realitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:43 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
Realitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene som var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før? Eller kanskje vi som Storbritannia skulle brukt flere virusvektor-vaksiner? Da hadde vi jo blitt ferdig langt tidligere og det ville jo etter all sannsynlighet vært alternativet i en avtale med de.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 3:52 pm, redigert 1 gang totalt.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:43 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:42 pm Takk, da fikk vi avklart det. Du er uinteressert i realitetene, du er bare overbevist om at valget som viste seg å fungere utmerket og var det med minst risiko ikke var det rette. Det er jo ganske spesielt.
Realitetene er at EU land brøt ut av EUs strategi fordi det gikk for tregt. Og at andre land som satset på egne avtaler vaksinerte befolkningen raskere enn EU.
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:48 pm
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene sol var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før?
F.eks. Tysklands avtale ja. Eller SBs avtale. Eller Israels. Eller Serbias. Eller Ungarns.

Så lenge en vaksine er godt nok testet så tenker jeg opprinnelseslandet er av mindre betydning. Den som har vist seg å gi flest bivirkninger er jo den fra AstraZenecha, allikevel er den brukt over store deler av verden.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:50 pm
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?
De brøt ut fordi det gikk for tregt å skaffe vaksiner ja.

Så vidt jeg vet er det ikke noen offisiell statistikk over når enkeltland er blitt ferdig å vaksinere befolkningen, det har jo vært store forskjeller over hvor stor andel av befolkningen som har latt seg vaksinere.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:52 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:48 pm
Hvilke avtaler sikter du til da, den til Tyskland? Ungarn? Danmark? Når ble Tyskland og Danmark ferdig vaksinerte, tenker du at Norge var veldig langt bak? Hva med Ungarn, skulle du ønske vi kjøpte de russiske eller kinesiske vaksinene? Kan du liste opp de landene sol var ferdig vaksinert før Norge, og hvor lenge før?
F.eks. Tysklands avtale ja. Eller SBs avtale. Eller Israels. Eller Serbias. Eller Ungarns.

Så lenge en vaksine er godt nok testet så tenker jeg opprinnelseslandet er av mindre betydning. Den som har vist seg å gi flest bivirkninger er jo den fra AstraZenecha, allikevel er den brukt over store deler av verden.
Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?

Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:53 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:50 pm
Så Tyskland «brøt ut» av samarbeidet i september 2020 fordi utrullingen gikk for tregt? Den startet jo i desember. Hvor mye raskere ble de ferdig? Danmark?
De brøt ut fordi det gikk for tregt å skaffe vaksiner ja.

Så vidt jeg vet er det ikke noen offisiell statistikk over når enkeltland er blitt ferdig å vaksinere befolkningen, det har jo vært store forskjeller over hvor stor andel av befolkningen som har latt seg vaksinere.
Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.

Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.

Det Tyskland faktisk gjorde var å spille et jævla kynisk spill hvor de red to hester, undergravde EUs plan og oppførte seg på en måte som sannsynligvis bare gjorde det vanskeligere for et samlet Europa å få tak i nok vaksiner. Men jeg forstår jo etter hvert at når du sier «ideologisk» så mener du at Norge bestemte seg for å være solidariske i stedet for å være samme kyniske jævlene. Og det er jo heldigvis noe som skal hylles.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 3:59 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:54 pm Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?

Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.
Den russiske var vel like godt testet som AstraZenecha var når vi kjøpte den. EUs begrunnelse var av ideologisk art, ikke medisinsk. Selv om de later som det.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:56 pm Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.

Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.
Ok, om du har statistikken tilgjengelig, del gjerne.

Hva er din teori om hvorfor Tyskland brøt ut fra EUs vaksinesamarbeid?

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:56 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:54 pm Var den russiske godt nok testet når Ungarn kjøpte den? Har du satt deg inn i EUs begrunnelse for å ikke kjøpe den? Når ble Tyskland ferdig?

Israel hadde en særavtale, en såkalt «vaksine for data». Har sine utfordringer den også, og uansett ikke noe mange land kunne satset på.
Den russiske var vel like godt testet som AstraZenecha var når vi kjøpte den. EUs begrunnelse var av ideologisk art, ikke medisinsk. Selv om de later som det.
Feil.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 3:57 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 3:56 pm Hvis denne statistikken ikke finnes (det gjør den selvfølgelig..) burde du jo trå litt stillere i gangene, da har du jo åpenbart ikke grunnlag for å uttale deg særlig bastant på hvordan EUs vaksinestrategi fungerte.

Jeg er dypt imponert over at Tyskland kunne si i september 2020 at vaksineutrullingen gikk for sent, ordne egne avtaler, allikevel bli med på EUs samarbeid og ikke klare å fullføre vaksineringen nevneverdig tidligere enn resten av EU. Henger på greip.
Ok, om du har statistikken tilgjengelig, del gjerne.

Hva er din teori om hvorfor Tyskland brøt ut fra EUs vaksinesamarbeid?
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:01 pm
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.
Ok, da venter jeg spendt på at du deler den.

Mens du leter så venter jeg fremdeles på din teori hvorfor EU land valgte å bryte med EUs strategi dersom den var best.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 4:05 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:01 pm
Den er lett tilgjengelig, hvis du skal vurdere Norges valg om p samarbeide med EU tar jeg for gitt at du som et minimum har sett på når land verden over hadde satt 2 doser på befolkningen. Eller la oss si mer enn 60%. Da hadde du kanskje sett hvor få land som lå nevneverdig foran snittet i EU.
Ok, da venter jeg spendt på at du deler den.

Mens du leter så venter jeg fremdeles på din teori hvorfor EU land valgte å bryte med EUs strategi dersom den var best.
Jeg belyser bare at du har sterke meninger om noe du kan (overraskende) lite om. Jeg gjør ikke jobben for deg, men håper kanskje du tenker deg litt mer om og prøver å utfordre ignoransen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:25 pm Jeg belyser bare at du har sterke meninger om noe du kan (overraskende) lite om. Jeg gjør ikke jobben for deg, men håper kanskje du tenker deg litt mer om og prøver å utfordre ignoransen.
Så statistikken var ikke så lett tilgjengelig som du trodde?

Men for all del, vri det over på persondebatt nå du går tom for argumenter. Forutsigbart...

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 4:36 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:25 pm Jeg belyser bare at du har sterke meninger om noe du kan (overraskende) lite om. Jeg gjør ikke jobben for deg, men håper kanskje du tenker deg litt mer om og prøver å utfordre ignoransen.
Så statistikken var ikke så lett tilgjengelig som du trodde?

Men for all del, vri det over på persondebatt nå du går tom for argumenter. Forutsigbart...
Det er din bevisbyrde, ikke min. Det er du som sier Norge ikke burde deltatt i samarbeidet og heller søkt andre muligheter og kaller EUs vaksinestrategi og gjennomføring for feilslått, da får du vise til informasjon og tall som beviser dette eller i det minste taler for det. Jeg har vurderingen til en kommisjon som faktisk har gjort en grundig vurdering av dette i ryggen og backer det opp med at landene som deltok i samarbeidet var ferdig vaksinert med 2 doser til de som ønsket det på under 10 måneder. Stor suksess.

Det enkleste i verden er jo å være kritisk på den måten du er nå, bare så synd det er komplett verdiløst. Det er vel knapt noe i historien som er bedre dokmentert enn pandemirelatert data, lett tilgjengelig. Som f.eks antall vaksinedoser satt i all verdens land, EU samlet, verden samlet. Finner du ikke dette er det fordi du ikke har lyst, sannsynligvis fordi du vet det ikke underbygger kritikken din.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 4:50 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:46 pm
Det er din bevisbyrde, ikke min. Det er du som kaller EUs vaksinestrategi og gjennomføring for feilslått, da får du vise til tall som beviser dette eller i det minste taler for det. Jeg har vurderingen til en kommisjon som faktisk har gjort en grundig vurdering av dette i ryggen og backer det opp med at landene som deltok i samarbeidet var ferdig vaksinert på under 10 måneder. Stor suksess.

Det enkleste i verden er jo å være kritisk på den måten du er nå, bare så synd det er komplett verdiløst.
Javisst var den feilslått. Det var derfor bl.a. Tyskland valgte å kjøre sololøp ved siden av EU.

Jeg venter fremdeles på din teori om hvorfor land i EU ikke fulgte EUs strategi dersom den var best.

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 4:49 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:46 pm
Det er din bevisbyrde, ikke min. Det er du som kaller EUs vaksinestrategi og gjennomføring for feilslått, da får du vise til tall som beviser dette eller i det minste taler for det. Jeg har vurderingen til en kommisjon som faktisk har gjort en grundig vurdering av dette i ryggen og backer det opp med at landene som deltok i samarbeidet var ferdig vaksinert på under 10 måneder. Stor suksess.

Det enkleste i verden er jo å være kritisk på den måten du er nå, bare så synd det er komplett verdiløst.
Javisst var den feilslått. Det var derfor bl.a. Tyskland valgte å kjøre sololøp ved siden av EU.

Jeg venter fremdeles på din teori om hvorfor land i EU ikke fulgte EUs strategi dersom den var best.
Da må du vise til hvorfor den var feilslått, ellers går vi bare i ring - det er din bevisbyrde, ikke alle andres. Du er bare kritisk, du klarer ikke å underbygge kritikken med noe som helst av substans. Det er det som er problemet her. Postulatet om Tyskland er ganske sliktsomt da det er verdiløst, det er du som fremstiller det som om de "brøyt ut" (nå formulert som sololøp). Faktum er at de deltok i samarbeidet, og resultatet var at de var ferdigvaksinert omtrent likt som resten av EU. Hvis de faktisk "brøyt ut" slik du påstår og allikevel var ferdig på likt med EU var det åpenbart ikke en særlig god plan, det kunne vært greit å ta stilling til.

Her er forøvrig det jeg skrev om Tyskland for nesten en time siden, jeg regner ikke med du faktisk leste det:
Det Tyskland faktisk gjorde var å spille et jævla kynisk spill hvor de red to hester, undergravde EUs plan og oppførte seg på en måte som sannsynligvis bare gjorde det vanskeligere for et samlet Europa å få tak i nok vaksiner. Men jeg forstår jo etter hvert at når du sier «ideologisk» så mener du at Norge bestemte seg for å være solidariske i stedet for å være samme kyniske jævlene. Og det er jo heldigvis noe som skal hylles.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:52 pm Da må du vise til hvorfor den var feilslått, ellers går vi bare i ring. Du er bare kritisk, du klarer ikke å underbygge kritikken med noe som helst av substans. Det er det som er problemet her. Postulatet om Tyskland er ganske sliktsomt da det er verdiløst, det er du som fremstiller det som om de "brøyt ut" (nå formulert som sololøp). Faktum er at de deltok i samarbeidet, og resultatet var at de var ferdigvaksinert omtrent likt som resten av EU.

Her er forøvrig det jeg skrev om Tyskland for nesten en time siden, jeg regner ikke med du faktisk leste det:
Det Tyskland faktisk gjorde var å spille et jævla kynisk spill hvor de red to hester, undergravde EUs plan og oppførte seg på en måte som sannsynligvis bare gjorde det vanskeligere for et samlet Europa å få tak i nok vaksiner. Men jeg forstår jo etter hvert at når du sier «ideologisk» så mener du at Norge bestemte seg for å være solidariske i stedet for å være samme kyniske jævlene. Og det er jo heldigvis noe som skal hylles.
Jeg viser til at den var feilslått, og at land i EU faktisk så seg nødt til å bryte ut av denne strategien for å få tak i vaksiner. Da blir det litt spesielt å hevde at dette var det beste Norge kunne få til.

I forhold til Tyskland, så svarer du ikke på spørsmålet som altså er:

Hva er din teori om hvorfor Tyskland så seg nødt til å spille dette jævla kyniske spillet, som du kaller det? Var det bare for å være drittsekker?

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 4:55 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:52 pm Da må du vise til hvorfor den var feilslått, ellers går vi bare i ring. Du er bare kritisk, du klarer ikke å underbygge kritikken med noe som helst av substans. Det er det som er problemet her. Postulatet om Tyskland er ganske sliktsomt da det er verdiløst, det er du som fremstiller det som om de "brøyt ut" (nå formulert som sololøp). Faktum er at de deltok i samarbeidet, og resultatet var at de var ferdigvaksinert omtrent likt som resten av EU.

Her er forøvrig det jeg skrev om Tyskland for nesten en time siden, jeg regner ikke med du faktisk leste det:
Det Tyskland faktisk gjorde var å spille et jævla kynisk spill hvor de red to hester, undergravde EUs plan og oppførte seg på en måte som sannsynligvis bare gjorde det vanskeligere for et samlet Europa å få tak i nok vaksiner. Men jeg forstår jo etter hvert at når du sier «ideologisk» så mener du at Norge bestemte seg for å være solidariske i stedet for å være samme kyniske jævlene. Og det er jo heldigvis noe som skal hylles.
Jeg viser til at den var feilslått, og at land i EU faktisk så seg nødt til å bryte ut av denne strategien for å få tak i vaksiner. Da blir det litt spesielt å hevde at dette var det beste Norge kunne få til.

I forhold til Tyskland, så svarer du ikke på spørsmålet som altså er:

Hva er din teori om hvorfor Tyskland så seg nødt til å spille dette jævla kyniske spillet, som du kaller det? Var det bare for å være drittsekker?
De "så seg ikke nødt", de valgte sannsynligvis å gjøre det fordi de ville få i pose og sekk. De ville delta på samarbeidet samtidig som de ønsket å lage sine egne avtaler som ga de flere vaksiner på bekostning av alle andre. Hvorfor så ikke de andre landene seg "nødt" til dette? Avtalene med Kina og Russland som østblokkland gjorde var neppe avtalebrudd da dette omhandlet vaksiner EU hadde avtaler med, noe som aldri var aktuelt med disse B-vaksinene.

Vi kommer ikke videre her før du setter deg inn i tallene, hvis Tyskland skal dras frem som et eksempel så forventer jeg også at du viser til at de var ferdig vaksinert langt før andre land. F.eks i mai/juni? Norge lå vel i praksis et par-tre uker etter Tyskland, så det er jo litt av en suksess de har hatt med dette sololøpet.
Sist redigert av Funkhouser den søn mai 01, 2022 5:00 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:57 pm
De "så seg ikke nødt", de valgte å gjøre det fordi de ville få i pose og sekk. De ville delta på samarbeidet samtidig som de ønsket å lage sine egne avtaler som undergravde EUs samarbeid. Hvorfor så ikke de andre landene seg "nødt" til dette? Avtalene med Kina og Russland som østblokkland gjorde var neppe avtalebrudd da dette omhandlet vaksiner EU hadde avtaler med, noe som aldri var aktuelt med disse B-vaksinene.

Vi kommer ikke videre her før du setter deg inn i tallene.
Jo de så seg nødt. Det var i hvertfall det de sa selv. Slik Danmark også gjorde, frem til de fikk omfordelt vaksiner fra Romania og Bulgaria. Slik Ungarn gjorde det. Osv.

Men for all del, EUs strategi var ufeilbarlig...

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 5:00 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 4:57 pm
De "så seg ikke nødt", de valgte å gjøre det fordi de ville få i pose og sekk. De ville delta på samarbeidet samtidig som de ønsket å lage sine egne avtaler som undergravde EUs samarbeid. Hvorfor så ikke de andre landene seg "nødt" til dette? Avtalene med Kina og Russland som østblokkland gjorde var neppe avtalebrudd da dette omhandlet vaksiner EU hadde avtaler med, noe som aldri var aktuelt med disse B-vaksinene.

Vi kommer ikke videre her før du setter deg inn i tallene.
Jo de så seg nødt. Det var i hvertfall det de sa selv. Slik Danmark også gjorde, frem til de fikk omfordelt vaksiner fra Romania og Bulgaria. Slik Ungarn gjorde det. Osv.

Men for all del, EUs strategi var ufeilbarlig...
Dette er en stråmann jeg har tatt deg på før, ingen sier den var ufeilbar. Jeg har faktisk eksplisitt sagt at det ble gjort feil. Danmark, Tyskland var ferdig uker før resten av EU. For en suksess, og for en fallitterklæring for EUs vaksinesamarbeid.

Ev. for en parodi av en kritikk.

Omfordeling er jo et kremeksempel på hvorfor et slikt samarbeid var gunstig. Merkelig at Danmark tok del i den, de som brøyt ut og kjørte sololøp.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 5:01 pm Dette er en stråmann jeg har tatt deg på før, ingen sier den var ufeilbar. Jeg har faktisk eksplisitt sagt at det ble gjort feil. Danmark, Tyskland var ferdig uker før resten av EU. For en suksess, og for en fallitterklæring for EUs vaksinesamarbeid.

Ev. for en parodi av en kritikk.
Så dersom en er enig om at EUs strategi ikke var ufeilbarlig, hvorfor var det da ikke rom for at Norge gjorde det bedre?

Ville det ikke f.eks. vært en bedre strategi for Norge å gjøre som Tyskland, og skaffe oss vaksiner selv i tillegg til de vi fikk igjennom EU?

Funkhouser

Legg inn av Funkhouser »

newsflash skrev: søn mai 01, 2022 5:03 pm
Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 5:01 pm Dette er en stråmann jeg har tatt deg på før, ingen sier den var ufeilbar. Jeg har faktisk eksplisitt sagt at det ble gjort feil. Danmark, Tyskland var ferdig uker før resten av EU. For en suksess, og for en fallitterklæring for EUs vaksinesamarbeid.

Ev. for en parodi av en kritikk.
Så dersom en er enig om at EUs strategi ikke var ufeilbarlig, hvorfor var det da ikke rom for at Norge gjorde det bedre?

Ville det ikke f.eks. vært en bedre strategi for Norge å gjøre som Tyskland, og skaffe oss vaksiner selv i tillegg til de vi fikk igjennom EU?
Jeg har skrevet flere ganger at Norge "kanskje" kunne gjort det bedre. Jeg har også flere ganger skrevet konkrete argumenter for hvorfor jeg hverken tror det er tilfellet eller synes det hadde vært gunstig. Da spesielt med tanke på pris (makt til legemiddelselskapene), risiko (den hadde vært enorm for Norge og du hadde sikkert vært en av de som skrek høyest hvis vi satset på feil vaksine) og ikke minst solidariet - sistnevnte forstår jeg betyr null for deg.

Du står fritt til å mene det motsatte, men det du ikke står fritt til er å si at EUs vaksinesamarbeid har vært feilslått eller at det var feilslått av Norge å delta i det. For det er den enkleste ting i verden å se på vaksineraten i hele verden, sammenligne den med EU og ikke minst sammenligne land som Tyskland og Danmark med resten av EU. Det slår totalt beina under kritikken din.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8142

Legg inn av newsflash »

Funkhouser skrev: søn mai 01, 2022 5:05 pm Jeg har skrevet flere ganger at Norge "kanskje" kunne gjort det bedre. Jeg har også flere ganger skrevet konkrete argumenter for hvorfor jeg hverken tror det er tilfellet eller synes det hadde vært gunstig. Da spesielt med tanke på pris (makt til legemiddelselskapene), risiko og solidariet. Du står fritt til å mene det motsatte, men det du ikke står fritt til er å si at EUs vaksinesamarbeid har vært feilslått eller at det var feilslått av Norge å delta i det. For det er den enkleste ting i verden å se på vaksineraten i hele verden, sammenligne den med EU og ikke minst sammenligne land som Tyskland og Danmark med resten av EU. Det slår totalt beina under kritikken din.
Det er ikke et kanskje. Det er en selvfølge at vi kunne gjort det bedre.

Men det betinger at vi ikke fulgte EUs strategi i tykt og tynt.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»