USA

Svar
Folk_flesk

Re: USA

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:23 pm
Texas_John skrev: man jul 25, 2022 3:54 pm Bilde
Migrantene vil selvsagt til Norge o.a. naive vestlige land også.
Men ingen vil til muslimske -og afrikanske land, eller Øst-Europa.
Spesielt ikke etter at halv-fascistene Orban og Kacsynski begynte sine versjoner av "whites only"-politikk der.

Tror forøvrig de som vil til USA ønsker seg lengst mulig unna "Trumpistan", dvs. Mississippi, Alabama og den typen stater der menn i hvite spøkelsesdrakter har satt sitt preg på de lokale tradisjonene.

Neptun

Legg inn av Neptun »

KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 4:27 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:26 pm Gjelder ikke de samme betingelsene for hvite?
Hvilke betingelser?
Jeg siterte noen av av dem fra deg - og så spør du..!
OK, gjelder ikke de samme skattesatsene, helseforsikringene, sosialsatsene, utdanningssystemet kort sagt pliktene og rettighetene for alle?

Neptun

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:28 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:23 pm
Texas_John skrev: man jul 25, 2022 3:54 pm Bilde
Migrantene vil selvsagt til Norge o.a. naive vestlige land også.
Men ingen vil til muslimske -og afrikanske land, eller Øst-Europa.
Spesielt ikke etter at halv-fascistene Orban og Kacsynski begynte sine versjoner av "whites only"-politikk der.

Tror forøvrig de som vil til USA ønsker seg lengst mulig unna "Trumpistan", dvs. Mississippi, Alabama og den typen stater der menn i hvite spøkelsesdrakter har satt sitt preg på de lokale tradisjonene.
Som om de vil til andre øst-europeiske land.
Jeg merker meg forøvrig hvem som tomler dette sprøytet ditt. Venstreradikalt sprøyt.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:37 pm
Jeg siterte noen av av dem fra deg - og så spør du..!
OK, gjelder ikke de samme skattesatsene, helseforsikringene, sosialsatsene, utdanningssystemet kort sagt pliktene og rettighetene for alle?
Jo, og hva så? Hva var poenget med det? Du tror ikke der finnes noen hvite folk som sliter pga de faktorene jeg nevnte? Alle problemer i USA skyldes i all hovedsak innvandrere og afroamerikanere?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:39 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:28 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:23 pm

Migrantene vil selvsagt til Norge o.a. naive vestlige land også.
Men ingen vil til muslimske -og afrikanske land, eller Øst-Europa.
Spesielt ikke etter at halv-fascistene Orban og Kacsynski begynte sine versjoner av "whites only"-politikk der.

Tror forøvrig de som vil til USA ønsker seg lengst mulig unna "Trumpistan", dvs. Mississippi, Alabama og den typen stater der menn i hvite spøkelsesdrakter har satt sitt preg på de lokale tradisjonene.
Som om de vil til andre øst-europeiske land.
Jeg merker meg forøvrig hvem som tomler dette sprøytet ditt. Venstreradikalt sprøyt.
Unnskyld, men det er jo disse delene av USA som appellerer til deg: Dominans av hvite folk med tradisjonelle verdier, Gud, gønnere, knallharde straffer.. ja, det er jo helt i din gate. Du liker jo garantert ikke mer liberale storbyer med fokus på alternative livsstiler, BLM og Pride.

Det eneste jeg sa er at det er svært få som ønsker å bosette seg i de mest innavlede delene av USA, som også er plasser som deler dine verdier.

Frode57
Innlegg: 2779

Legg inn av Frode57 »

Det noen må være klar over er hvor indavlet Norge er.

Neptun

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:47 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:39 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:28 pm

Spesielt ikke etter at halv-fascistene Orban og Kacsynski begynte sine versjoner av "whites only"-politikk der.

Tror forøvrig de som vil til USA ønsker seg lengst mulig unna "Trumpistan", dvs. Mississippi, Alabama og den typen stater der menn i hvite spøkelsesdrakter har satt sitt preg på de lokale tradisjonene.
Som om de vil til andre øst-europeiske land.
Jeg merker meg forøvrig hvem som tomler dette sprøytet ditt. Venstreradikalt sprøyt.
Unnskyld, men det er jo disse delene av USA som appellerer til deg: Dominans av hvite folk med tradisjonelle verdier, Gud, gønnere, knallharde straffer.. ja, det er jo helt i din gate. Du liker jo garantert ikke mer liberale storbyer med fokus på alternative livsstiler, BLM og Pride.

Det eneste jeg sa er at det er svært få som ønsker å bosette seg i de mest innavlede delene av USA, som også er plasser som deler dine verdier.
Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?

Hvor tror du det skytes og drepes mest i USA, i "hvite" deler eller i storbygettoene der din "alternative livsstil" dyrkes til fulle inkl. BLM og Antifa?

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:23 pm
Texas_John skrev: man jul 25, 2022 3:54 pm Bilde
Migrantene vil selvsagt til Norge o.a. naive vestlige land også.
Men ingen vil til muslimske -og afrikanske land, eller Øst-Europa.

Hvorfor innser ikke venstresiden og sentrum det åpenbare i stedet for å fornekte at deres egne land er dysfunksjonelle på grunn av religionen og kulturen de tviholder på?
Like fordømt mener de at vi skal lære av dem bl.a om toleranse selv om alle disse landene ligger på bunnen når det gjelder toleranse og menneskerettigheter.
Ironisk at Saudi Arabia er på listen og ikke Norge...

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:47 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:39 pm

Som om de vil til andre øst-europeiske land.
Jeg merker meg forøvrig hvem som tomler dette sprøytet ditt. Venstreradikalt sprøyt.
Unnskyld, men det er jo disse delene av USA som appellerer til deg: Dominans av hvite folk med tradisjonelle verdier, Gud, gønnere, knallharde straffer.. ja, det er jo helt i din gate. Du liker jo garantert ikke mer liberale storbyer med fokus på alternative livsstiler, BLM og Pride.

Det eneste jeg sa er at det er svært få som ønsker å bosette seg i de mest innavlede delene av USA, som også er plasser som deler dine verdier.
Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?

Hvor tror du det skytes og drepes mest i USA, i "hvite" deler eller i storbygettoene der din "alternative livsstil" dyrkes til fulle inkl. BLM og Antifa?
Vel, i storbyene i USA finner man mye rart, men det er altså en mer multikulturell befolkning enn den man finner i konservative, rurale delstater der Trump og slike skapninger slår an.

Det er sistnevnte plasser du tydeligvis mener er "det ekte USA", der 50-tallsverdier fortsatt holdes i hevd. Det er iallefall ikke til disse delene folk som innvandrer til landet ønsker å bosette seg. Med mindre man kaller seg Texas Johnny da.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?
Og jeg har heller ikke inntrykk av at du er særlig tilhenger av de store og multinasjonale selskapene som dominerer økonomien i USA, eller at du ikke ser problemer med manglende velferdsstat, spesielt knyttet til den eksepsjonelt dyre og dysfunksjonelle helsesektoren i USA. Likevel påpeker du ingen av disse faktorene som problemer, men velger utelukkende å fokusere på innvandrere og afroamerikanere. Som om sosiale problemer og forskjeller (spesielt for afroamerikanerne) ikke har det minste som helst av betydning for all uro og kriminalitet i USA.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Det hadde vært interessant med noen statistikker fra USA som kunne belyst økende forskjeller de siste 30 årene. F.eks forskjeller på inntekt og formue for de 0,1 og 1 % rikeste sammenlignet med medianlønn nå og for 30 år siden. Størrelse på bankinnskudd og hvor mye penger som sauses ned på samme tidspunkt. Hvor store overskudd bedrifter har, dvs driftsmarginer, nå og tidligere. Og hvor stor andel av økonomien som domineres av f.eks de 500 største selskapene nå og tidligere. Finnes sikkert flere interessante måltall også, men iallfall noen indikatorer som kunne vist hvordan forskjellene har økt, hvor stor andel av bankinnskudd og formuer som eies av de aller rikeste samt hvor stor andel av pengene som rett og slett ikke kommer i omløp i økonomien fordi de sauses ned på de aller rikestes bankkonti, gjerne i skatteparadiser.

fazz

Legg inn av fazz »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 5:47 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 4:47 pm

Unnskyld, men det er jo disse delene av USA som appellerer til deg: Dominans av hvite folk med tradisjonelle verdier, Gud, gønnere, knallharde straffer.. ja, det er jo helt i din gate. Du liker jo garantert ikke mer liberale storbyer med fokus på alternative livsstiler, BLM og Pride.

Det eneste jeg sa er at det er svært få som ønsker å bosette seg i de mest innavlede delene av USA, som også er plasser som deler dine verdier.
Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?

Hvor tror du det skytes og drepes mest i USA, i "hvite" deler eller i storbygettoene der din "alternative livsstil" dyrkes til fulle inkl. BLM og Antifa?
Vel, i storbyene i USA finner man mye rart, men det er altså en mer multikulturell befolkning enn den man finner i konservative, rurale delstater der Trump og slike skapninger slår an.

Det er sistnevnte plasser du tydeligvis mener er "det ekte USA", der 50-tallsverdier fortsatt holdes i hevd. Det er iallefall ikke til disse delene folk som innvandrer til landet ønsker å bosette seg. Med mindre man kaller seg Texas Johnny da.
Dette er ironisk nok også statene som skriker høyest om løsrivelse men samtidig er de samme statene som får mest statlig støtte og ligger nederst på alt av levekårstatistikker.

Neptun

Legg inn av Neptun »

fazz skrev: man jul 25, 2022 6:39 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 5:47 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm

Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?

Hvor tror du det skytes og drepes mest i USA, i "hvite" deler eller i storbygettoene der din "alternative livsstil" dyrkes til fulle inkl. BLM og Antifa?
Vel, i storbyene i USA finner man mye rart, men det er altså en mer multikulturell befolkning enn den man finner i konservative, rurale delstater der Trump og slike skapninger slår an.

Det er sistnevnte plasser du tydeligvis mener er "det ekte USA", der 50-tallsverdier fortsatt holdes i hevd. Det er iallefall ikke til disse delene folk som innvandrer til landet ønsker å bosette seg. Med mindre man kaller seg Texas Johnny da.
Dette er ironisk nok også statene som skriker høyest om løsrivelse men samtidig er de samme statene som får mest statlig støtte og ligger nederst på alt av levekårstatistikker.
Er det noen som skriker om løsrivelse?
Landbruk og kjøttproduksjon er vel ikke det som kaster mest av seg, men de store industrikonsernene finner du ikke i og rundt de store byene heller, de er flagget ut til lavkostland av økonomiske grunner. De såkalte multinasjonale selskapene. Nå støtter jeg ikke dette, bare så det er sagt. De har forært Kina og andre drittland teknologi helt gratis, nå biter det oss alle i ræva.

Hovedkontorene befinner seg derimot i storbyene og inntektene hoper seg naturligvis opp der. Det er jo ikke slik at det ikke bor hvite der, men andelen ikke-hvite er langt høyere der enn i Midt-vesten.

Neptun

Legg inn av Neptun »

KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 5:51 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?
Og jeg har heller ikke inntrykk av at du er særlig tilhenger av de store og multinasjonale selskapene som dominerer økonomien i USA, eller at du ikke ser problemer med manglende velferdsstat, spesielt knyttet til den eksepsjonelt dyre og dysfunksjonelle helsesektoren i USA. Likevel påpeker du ingen av disse faktorene som problemer, men velger utelukkende å fokusere på innvandrere og afroamerikanere. Som om sosiale problemer og forskjeller (spesielt for afroamerikanerne) ikke har det minste som helst av betydning for all uro og kriminalitet i USA.
Jeg er ikke tilhenger av utflaggingen som har gjort deler av befolkningen til burgerflippere, vaskere, vaktmenn o.a. Befolkning som tidligere bodde i hus men nå i trailerparker.

Men jeg skjønner ikke at du er blind for problematikken rundt tilflytting av store etniske grupper som bidrar til mye kriminalitet, suger byer tomme og som skaper white flight.
En blomstrende industriby som Detroit er et slående eksempel på dette. En som by som tidligere struttet av velstand og eleganse, men som nå er forslummet og fraflyttet.
1/3 er tilbake (90% ikke-hvite)
White flight gjelder som nevnt mange byer. Skal ikke dette diskuteres når det er høyst relevant? Det relevant for norske byer også.

Neptun

Legg inn av Neptun »

greyserpent skrev: man jul 25, 2022 5:36 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 4:23 pm
Texas_John skrev: man jul 25, 2022 3:54 pm Bilde
Migrantene vil selvsagt til Norge o.a. naive vestlige land også.
Men ingen vil til muslimske -og afrikanske land, eller Øst-Europa.

Hvorfor innser ikke venstresiden og sentrum det åpenbare i stedet for å fornekte at deres egne land er dysfunksjonelle på grunn av religionen og kulturen de tviholder på?
Like fordømt mener de at vi skal lære av dem bl.a om toleranse selv om alle disse landene ligger på bunnen når det gjelder toleranse og menneskerettigheter.
Ironisk at Saudi Arabia er på listen og ikke Norge...
En del av forklaringen er at det er de mest kjente -og rike landene som er nevnt.
Små land som Norge er ikke så godt kjent. Det skal vi være glade for.
Men Saudi-Arabia er merkelig. De kan ikke kjenne til stort annet enn at de er rike.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:18 pm Jeg er ikke tilhenger av utflaggingen som har gjort deler av befolkningen til burgerflippere, vaskere, vaktmenn o.a. Befolkning som tidligere bodde i hus men nå i trailerparker.

Men jeg skjønner ikke at du er blind for problematikken rundt tilflytting av store etniske grupper som bidrar til mye kriminalitet, suger byer tomme og som skaper white flight.
En blomstrende industriby som Detroit er et slående eksempel på dette. En som by som tidligere struttet av velstand og eleganse, men som nå er forslummet og fraflyttet.
1/3 er tilbake (90% ikke-hvite)
White flight gjelder som nevnt mange byer. Skal ikke dette diskuteres når det er høyst relevant? Det relevant for norske byer også.
Nei, det er heller du som er blind for problematikken som jeg nevner. Det er massive problemer i USA som overhodet ikke skyldes innvandring og iallfall ikke afroamerikanere. Og sistnevnte gruppes problemer er også knyttet til de voldsomme sosiale endringene de siste tiårene og ikke minst den økende ulikheten mellom fattige og rike. Hva vil du for øvrig gjøre med denne gruppen? Du kan ikke akkurat sende dem ut av USA som ulovlige innvandrere?

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:18 pm
KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 5:51 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 5:13 pm Jeg er ateist og slett ingen tilhenger av liberale våpenlover. Hvor tar du alt dette fra?
Og jeg har heller ikke inntrykk av at du er særlig tilhenger av de store og multinasjonale selskapene som dominerer økonomien i USA, eller at du ikke ser problemer med manglende velferdsstat, spesielt knyttet til den eksepsjonelt dyre og dysfunksjonelle helsesektoren i USA. Likevel påpeker du ingen av disse faktorene som problemer, men velger utelukkende å fokusere på innvandrere og afroamerikanere. Som om sosiale problemer og forskjeller (spesielt for afroamerikanerne) ikke har det minste som helst av betydning for all uro og kriminalitet i USA.
Jeg er ikke tilhenger av utflaggingen som har gjort deler av befolkningen til burgerflippere, vaskere, vaktmenn o.a. Befolkning som tidligere bodde i hus men nå i trailerparker.

Men jeg skjønner ikke at du er blind for problematikken rundt tilflytting av store etniske grupper som bidrar til mye kriminalitet, suger byer tomme og som skaper white flight.
En blomstrende industriby som Detroit er et slående eksempel på dette. En som by som tidligere struttet av velstand og eleganse, men som nå er forslummet og fraflyttet.
1/3 er tilbake (90% ikke-hvite)
White flight gjelder som nevnt mange byer. Skal ikke dette diskuteres når det er høyst relevant? Det relevant for norske byer også.
Hvorfor tror du det er hovedsaklig svarte igjen i Detroit? Er det fordi de har så mye penger at de ikke har kapasitet til å ta med seg alle pengene?

Sosiale ulikheter er den største årsaken til kriminalitet. USA går foran som et glimrende eksempel i så måte.

Neptun

Legg inn av Neptun »

KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 7:21 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:18 pm Jeg er ikke tilhenger av utflaggingen som har gjort deler av befolkningen til burgerflippere, vaskere, vaktmenn o.a. Befolkning som tidligere bodde i hus men nå i trailerparker.

Men jeg skjønner ikke at du er blind for problematikken rundt tilflytting av store etniske grupper som bidrar til mye kriminalitet, suger byer tomme og som skaper white flight.
En blomstrende industriby som Detroit er et slående eksempel på dette. En som by som tidligere struttet av velstand og eleganse, men som nå er forslummet og fraflyttet.
1/3 er tilbake (90% ikke-hvite)
White flight gjelder som nevnt mange byer. Skal ikke dette diskuteres når det er høyst relevant? Det relevant for norske byer også.
Nei, det er heller du som er blind for problematikken som jeg nevner. Det er massive problemer i USA som overhodet ikke skyldes innvandring og iallfall ikke afroamerikanere. Og sistnevnte gruppes problemer er også knyttet til de voldsomme sosiale endringene de siste tiårene og ikke minst den økende ulikheten mellom fattige og rike. Hva vil du for øvrig gjøre med denne gruppen? Du kan ikke akkurat sende dem ut av USA som ulovlige innvandrere?
Flukten startet allerede på 60 tallet, dvs for 55 år siden!
Gi dem mer penger så de blir snille, er det det du skriver?

USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
De er ikke -og kommer ikke til å bli noe samfunn som de skandinaviske der trygd er en karrieremulighet. Det er sink or swim, så det du etterlyser kommer ikke til å skje.
Hvorfor kan ikke afroamerikanere og latinoer innrette seg og følge samme spilleregler som andre?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:37 pm
KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 7:21 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:18 pm Jeg er ikke tilhenger av utflaggingen som har gjort deler av befolkningen til burgerflippere, vaskere, vaktmenn o.a. Befolkning som tidligere bodde i hus men nå i trailerparker.

Men jeg skjønner ikke at du er blind for problematikken rundt tilflytting av store etniske grupper som bidrar til mye kriminalitet, suger byer tomme og som skaper white flight.
En blomstrende industriby som Detroit er et slående eksempel på dette. En som by som tidligere struttet av velstand og eleganse, men som nå er forslummet og fraflyttet.
1/3 er tilbake (90% ikke-hvite)
White flight gjelder som nevnt mange byer. Skal ikke dette diskuteres når det er høyst relevant? Det relevant for norske byer også.
Nei, det er heller du som er blind for problematikken som jeg nevner. Det er massive problemer i USA som overhodet ikke skyldes innvandring og iallfall ikke afroamerikanere. Og sistnevnte gruppes problemer er også knyttet til de voldsomme sosiale endringene de siste tiårene og ikke minst den økende ulikheten mellom fattige og rike. Hva vil du for øvrig gjøre med denne gruppen? Du kan ikke akkurat sende dem ut av USA som ulovlige innvandrere?
Flukten startet allerede på 60 tallet, dvs for 55 år siden!
Gi dem mer penger så de blir snille, er det det du skriver?

USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
Virker som flere og flere feiler, og færre og færre lykkes. Den sosiale mobiliteten blir stadig mindre, forskjellene øker år for år og middelklassens lønninger har stagnert siden 70-tallet, noe som gjør at mange ikke lenger engang kan kalle seg middelklasse.

Men vent.. systemet fungerer jo helt glimrende, i følge deg.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:37 pm USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
De er ikke -og kommer ikke til å bli noe samfunn som de skandinaviske der trygd er en karrieremulighet. Det er sink or swim, så det du etterlyser kommer ikke til å skje.
Hvorfor kan ikke afroamerikanere og latinoer innrette seg og følge samme spilleregler som andre?
Og da forblir det slik som det er i dag. Problemene i USA er primært sosiale, ikke rasemessige. Der feiler både du og de på ytre venstre som hevder at alt skyldes systemisk rasisme.

Rainmaker

Legg inn av Rainmaker »

KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 7:47 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:37 pm USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
De er ikke -og kommer ikke til å bli noe samfunn som de skandinaviske der trygd er en karrieremulighet. Det er sink or swim, så det du etterlyser kommer ikke til å skje.
Hvorfor kan ikke afroamerikanere og latinoer innrette seg og følge samme spilleregler som andre?
Og da forblir det slik som det er i dag. Problemene i USA er primært sosiale, ikke rasemessige. Der feiler både du og de på ytre venstre som hevder at alt skyldes systemisk rasisme.
Den største grunnen til de store sosioøkonomiske forskjellene i USA skyldes systemisk rasisme.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Rainmaker skrev: man jul 25, 2022 7:53 pm
Den største grunnen til de store sosioøkonomiske forskjellene i USA skyldes systemisk rasisme.
Nei, det tror jeg absolutt ikke. Det er motsatt. Sosioøkonomiske årsaker er hovedgrunnen til at afroamerikanere kommer særs dårlig ut.

Neptun

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 7:42 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:37 pm
KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 7:21 pm
Nei, det er heller du som er blind for problematikken som jeg nevner. Det er massive problemer i USA som overhodet ikke skyldes innvandring og iallfall ikke afroamerikanere. Og sistnevnte gruppes problemer er også knyttet til de voldsomme sosiale endringene de siste tiårene og ikke minst den økende ulikheten mellom fattige og rike. Hva vil du for øvrig gjøre med denne gruppen? Du kan ikke akkurat sende dem ut av USA som ulovlige innvandrere?
Flukten startet allerede på 60 tallet, dvs for 55 år siden!
Gi dem mer penger så de blir snille, er det det du skriver?

USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
Virker som flere og flere feiler, og færre og færre lykkes. Den sosiale mobiliteten blir stadig mindre, forskjellene øker år for år og middelklassens lønninger har stagnert siden 70-tallet, noe som gjør at mange ikke lenger engang kan kalle seg middelklasse.

Men vent.. systemet fungerer jo helt glimrende, i følge deg.
Jeg har i grunnen ikke sagt det. Tvert imot er det som nevnt beklagelig at tidligere industriarbeidere har mistet tidligere godt betalte jobber grunnet utflaggingen.
USA kan ikke innføre samme velferdssystem som i Norge, det går bare i tilnærmet etnisk homogene samfunn der flertallet er betalende og går i pluss. Derfor vil det på sikt bryte sammen i land som Norge. Det er du vel stolt over å ha bidratt til i likhet med andre som vil ha åpen dør for alle?

Det jeg imidlertid ikke begriper er den "sykelige" interessen rundt å svartmale USA som det verste landet i verden, når "alle" vil dit. Og vi er som nevnt deres venner og allierte.
Det er noe som er godt å ha med seg i disse tider.

Rainmaker

Legg inn av Rainmaker »

KongOlav2 skrev: man jul 25, 2022 7:55 pm
Rainmaker skrev: man jul 25, 2022 7:53 pm
Den største grunnen til de store sosioøkonomiske forskjellene i USA skyldes systemisk rasisme.
Nei, det tror jeg absolutt ikke. Det er motsatt. Sosioøkonomiske årsaker er hovedgrunnen til at afroamerikanere kommer særs dårlig ut.
Det største grunnlaget for den sosioøkonomiske "gruppen" man hører med til i dagens USA er den veksten landet oppnådde under etterkrigstiden bl.a. ved at det var gode ordnigner for kjøp av eiendom/bolig i årene etter WW2. Deter dette som har lagt grunnlaget for formuene til dagens amerikanske arbeider- og middelklasse. Dette var noe ikke-hvite ikke fikk være med på gjennom såkalt "red-lining".

De ble med andre ord avskåret fra velstandsveksten som fant sted i etterkrigsidens USA.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:55 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 7:42 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:37 pm

Flukten startet allerede på 60 tallet, dvs for 55 år siden!
Gi dem mer penger så de blir snille, er det det du skriver?

USA er bygget opp rundt et system der alle er sin egen sjef med muligheter til å lykkes eller feile, dvs. kapitalisme.
Virker som flere og flere feiler, og færre og færre lykkes. Den sosiale mobiliteten blir stadig mindre, forskjellene øker år for år og middelklassens lønninger har stagnert siden 70-tallet, noe som gjør at mange ikke lenger engang kan kalle seg middelklasse.

Men vent.. systemet fungerer jo helt glimrende, i følge deg.
Jeg har i grunnen ikke sagt det. Tvert imot er det som nevnt beklagelig at tidligere industriarbeidere har mistet tidligere godt betalte jobber grunnet utflaggingen.
USA kan ikke innføre samme velferdssystem som i Norge, det går bare i tilnærmet etnisk homogene samfunn der flertallet er betalende og går i pluss. Derfor vil det på sikt bryte sammen i land som Norge. Det er du vel stolt over å ha bidratt til i likhet med andre som vil ha åpen dør for alle?

Det jeg imidlertid ikke begriper er den "sykelige" interessen rundt å svartmale USA som det verste landet i verden, når "alle" vil dit. Og vi er som nevnt deres venner og allierte.
Det er noe som er godt å ha med seg i disse tider.
Det er jo helt meningsløst å si at man ikke skal påpeke de høyst reelle problemene de sliter med kun fordi Norge er i samme forsvarsallianse som dem. Kanskje vi kan lære av de mange feilene de åpenbart har gjort i sin økonomiske politikk de siste tiårene? Andre problemer som overdose kristendom (med tilhørende falsk moralisme), gønnere og anti-abort tror jeg heldigvis vi styrer unna uansett - da dette virker mer som sær-amerikanske problemer.

Og nei, problemene blir ikke stort mindre av at folk ønsker å bo der istedenfor Honduras og El Salvador.

ehall

Legg inn av ehall »

Folk_flesk skrev: søn jul 24, 2022 5:45 pm
ehall skrev: søn jul 24, 2022 3:12 pm Nå sliter norsk venstreside, til og med demokratiske velgere begynner å få nok

Espen Goffeng:
Nå oppleves kraftig motstand mot den aktivistiske, progressive fløyen. Innenfra, ikke fra fienden hos Republikanerne.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-581588
"Nå sliter norsk venstreside. Trump er på vei tilbake".

Hvor stor del av den norske høyresiden er det egentlig som vil ha den psykopaten tilbake igjen? Det er mulig du er et spesielt tilfelle, men ingen grunn til å dra hele den norske høyresiden med seg ned i utedassen.
Noen ganger klarer jeg ikke å skjønne hva som foregår inni forstyrrede sosialistiske hoder.

Neptun

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 8:13 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:55 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 7:42 pm

Virker som flere og flere feiler, og færre og færre lykkes. Den sosiale mobiliteten blir stadig mindre, forskjellene øker år for år og middelklassens lønninger har stagnert siden 70-tallet, noe som gjør at mange ikke lenger engang kan kalle seg middelklasse.

Men vent.. systemet fungerer jo helt glimrende, i følge deg.
Jeg har i grunnen ikke sagt det. Tvert imot er det som nevnt beklagelig at tidligere industriarbeidere har mistet tidligere godt betalte jobber grunnet utflaggingen.
USA kan ikke innføre samme velferdssystem som i Norge, det går bare i tilnærmet etnisk homogene samfunn der flertallet er betalende og går i pluss. Derfor vil det på sikt bryte sammen i land som Norge. Det er du vel stolt over å ha bidratt til i likhet med andre som vil ha åpen dør for alle?

Det jeg imidlertid ikke begriper er den "sykelige" interessen rundt å svartmale USA som det verste landet i verden, når "alle" vil dit. Og vi er som nevnt deres venner og allierte.
Det er noe som er godt å ha med seg i disse tider.
Det er jo helt meningsløst å si at man ikke skal påpeke de høyst reelle problemene de sliter med kun fordi Norge er i samme forsvarsallianse som dem. Kanskje vi kan lære av de mange feilene de åpenbart har gjort i sin økonomiske politikk de siste tiårene? Andre problemer som overdose kristendom (med tilhørende falsk moralisme), gønnere og anti-abort tror jeg heldigvis vi styrer unna uansett - da dette virker mer som sær-amerikanske problemer.

Og nei, problemene blir ikke stort mindre av at folk ønsker å bo der istedenfor Honduras og El Salvador.
Synes det er litt morosamt at venstresiden er så opptatte av USA, når det er så ille :)

Det er jo opplagt mange andre land som er mer interessant å kritisere om det gjelder religion enn USA f.eks. Iran, Afghanistan, S-A, Somalia, Sudan og andre land som også er mye verre stilt enn USA når det gjelder menneskerettigheter, frihet (også seksuell) og likestilling. (pluss Ruzzland, Kina, Nord-Korea o.a sosialistiske stater)
Men nei, det er USA som alltid skal omtales og kritiseres. Tror det er fordi mange oppfatter deres økonomiske system som en trussel mot hva vi har i dag.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 8:37 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 8:13 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:55 pm

Jeg har i grunnen ikke sagt det. Tvert imot er det som nevnt beklagelig at tidligere industriarbeidere har mistet tidligere godt betalte jobber grunnet utflaggingen.
USA kan ikke innføre samme velferdssystem som i Norge, det går bare i tilnærmet etnisk homogene samfunn der flertallet er betalende og går i pluss. Derfor vil det på sikt bryte sammen i land som Norge. Det er du vel stolt over å ha bidratt til i likhet med andre som vil ha åpen dør for alle?

Det jeg imidlertid ikke begriper er den "sykelige" interessen rundt å svartmale USA som det verste landet i verden, når "alle" vil dit. Og vi er som nevnt deres venner og allierte.
Det er noe som er godt å ha med seg i disse tider.
Det er jo helt meningsløst å si at man ikke skal påpeke de høyst reelle problemene de sliter med kun fordi Norge er i samme forsvarsallianse som dem. Kanskje vi kan lære av de mange feilene de åpenbart har gjort i sin økonomiske politikk de siste tiårene? Andre problemer som overdose kristendom (med tilhørende falsk moralisme), gønnere og anti-abort tror jeg heldigvis vi styrer unna uansett - da dette virker mer som sær-amerikanske problemer.

Og nei, problemene blir ikke stort mindre av at folk ønsker å bo der istedenfor Honduras og El Salvador.
Synes det er litt morosamt at venstresiden er så opptatte av USA, når det er så ille :)

Det er jo opplagt mange andre land som er mer interessant å kritisere om det gjelder religion enn USA f.eks. Iran, Afghanistan, S-A, Somalia, Sudan og andre land som er mye verre stilt enn USA når det gjelder menneskerettigheter, frihet (også seksuell) og likestilling. (pluss Ruzzland, Kina, Nord-Korea o.a sosialistiske stater)
Men nei, det er USA som alltid skal omtales og kritiseres. Tror det er fordi mange oppfatter deres økonomiske system som en trussel mot hva vi har i dag.
Det siste kan du faktisk ha rett i. Det er god grunn til å advare mot det her hjemme, så lenge vi har politiske krefter som ønsker å importere dette dysfunksjonelle systemet hit. Der som her, vil altså middelklassen bli taperen mens den rikeste prosenten kan gni seg i hendene. Så veldig bra at de så ettertrykkelig viser oss konsekvensene av sitt system.

Ellers er det merkelig at du klager over fokuset på USA i en tråd som heter "USA". Vil du skrive om Russland så er det bra muligheter i Ukraina-tråden for tiden. Og hvis du ønsker å fokusere på Somalia eller Nord-Korea så er det bare å kjøre på med en tråd om dem også.

Neptun

Legg inn av Neptun »

Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 8:48 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 8:37 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 8:13 pm

Det er jo helt meningsløst å si at man ikke skal påpeke de høyst reelle problemene de sliter med kun fordi Norge er i samme forsvarsallianse som dem. Kanskje vi kan lære av de mange feilene de åpenbart har gjort i sin økonomiske politikk de siste tiårene? Andre problemer som overdose kristendom (med tilhørende falsk moralisme), gønnere og anti-abort tror jeg heldigvis vi styrer unna uansett - da dette virker mer som sær-amerikanske problemer.

Og nei, problemene blir ikke stort mindre av at folk ønsker å bo der istedenfor Honduras og El Salvador.
Synes det er litt morosamt at venstresiden er så opptatte av USA, når det er så ille :)

Det er jo opplagt mange andre land som er mer interessant å kritisere om det gjelder religion enn USA f.eks. Iran, Afghanistan, S-A, Somalia, Sudan og andre land som er mye verre stilt enn USA når det gjelder menneskerettigheter, frihet (også seksuell) og likestilling. (pluss Ruzzland, Kina, Nord-Korea o.a sosialistiske stater)
Men nei, det er USA som alltid skal omtales og kritiseres. Tror det er fordi mange oppfatter deres økonomiske system som en trussel mot hva vi har i dag.
Det siste kan du faktisk ha rett i. Det er god grunn til å advare mot det her hjemme, så lenge vi har politiske krefter som ønsker å importere dette dysfunksjonelle systemet hit. Der som her, vil altså middelklassen bli taperen mens den rikeste prosenten kan gni seg i hendene. Så veldig bra at de så ettertrykkelig viser oss konsekvensene av sitt system.

Ellers er det merkelig at du klager over fokuset på USA i en tråd som heter "USA". Vil du skrive om Russland så er det bra muligheter i Ukraina-tråden for tiden. Og hvis du ønsker å fokusere på Somalia eller Nord-Korea så er det bare å kjøre på med en tråd om dem også.
Jeg tenkte generelt dvs. forbi denne tråden, selvsagt.
Det er USA som mediene er opptatte av - og debattanter i alle andre temaer i forum som dette.
Ikke diktaturlandene rundt i verden, som nevnt. De går under radaren.

Folk burde være mye mer bekymret for et land som Kina. De er gode buzzer med Russland, med god grunn (totalitære, truer og invaderer)

peraleks

Legg inn av peraleks »

Neptun skrev: man jul 25, 2022 8:37 pm
Folk_flesk skrev: man jul 25, 2022 8:13 pm
Neptun skrev: man jul 25, 2022 7:55 pm

Jeg har i grunnen ikke sagt det. Tvert imot er det som nevnt beklagelig at tidligere industriarbeidere har mistet tidligere godt betalte jobber grunnet utflaggingen.
USA kan ikke innføre samme velferdssystem som i Norge, det går bare i tilnærmet etnisk homogene samfunn der flertallet er betalende og går i pluss. Derfor vil det på sikt bryte sammen i land som Norge. Det er du vel stolt over å ha bidratt til i likhet med andre som vil ha åpen dør for alle?

Det jeg imidlertid ikke begriper er den "sykelige" interessen rundt å svartmale USA som det verste landet i verden, når "alle" vil dit. Og vi er som nevnt deres venner og allierte.
Det er noe som er godt å ha med seg i disse tider.
Det er jo helt meningsløst å si at man ikke skal påpeke de høyst reelle problemene de sliter med kun fordi Norge er i samme forsvarsallianse som dem. Kanskje vi kan lære av de mange feilene de åpenbart har gjort i sin økonomiske politikk de siste tiårene? Andre problemer som overdose kristendom (med tilhørende falsk moralisme), gønnere og anti-abort tror jeg heldigvis vi styrer unna uansett - da dette virker mer som sær-amerikanske problemer.

Og nei, problemene blir ikke stort mindre av at folk ønsker å bo der istedenfor Honduras og El Salvador.
Synes det er litt morosamt at venstresiden er så opptatte av USA, når det er så ille :)

Det er jo opplagt mange andre land som er mer interessant å kritisere om det gjelder religion enn USA f.eks. Iran, Afghanistan, S-A, Somalia, Sudan og andre land som også er mye verre stilt enn USA når det gjelder menneskerettigheter, frihet (også seksuell) og likestilling. (pluss Ruzzland, Kina, Nord-Korea o.a sosialistiske stater)
Men nei, det er USA som alltid skal omtales og kritiseres. Tror det er fordi mange oppfatter deres økonomiske system som en trussel mot hva vi har i dag.
Samtlige av disse landene er land Norge og nordmenn har lite til ingenting til felles med, samt i særpreg lite til ingen politiske/økonomiske forbindelser med. Dette er også land som kritiseres i øst og vest og som generelt sett få av oss vil ha noe å gjøre med av mange åpenbare grunner, i praksis såkalte shit hole countries de færreste av oss hadde tatt i med ildtang, men igjen er og dette land man kan gjøre lite med i forhold til å endre hvordan de drives.

Vi kan selvfølgelig prøve en ny krig men vi ser jo hvordan det gikk sist.

Med det sagt er ingen av disse landene spesielt viktige for Norge heller, det er ikke akkurat spydspissen i forhold til Norges Økonomi og eller militær kapasitet som en alliert.

USA derimot er selve fyrtårnet i vesten hva angår to enormt viktige punkter, økonomi og militær kapasitet og det er derfor spesielt viktig for Norge hvordan landet drives slik at man både i dag for fremtiden kan ha en felles tillit.

Det som derimot er smått overraskende her er hvordan det ser ut til å gå fullstendig over hodet på deg at man både kan nære respekt til USA, men samtidig også kritisere landet for hvordan det drives, det har virkelig ikke sett bra ut i forhold til sosioøkonomiske forhold i USA på mange år nå og dette må diskuteres og kritiseres all den tid USA har en enormt viktig posisjon for Norge og NATO.

Er det sånn å forstå at du tenker at USA ikke kan kritiseres fordi et eller annet sted i verden finnes det alltid et land som er verre? Er det virkelig der man skal sette målestokken?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»