Jesus kommer snart!

[Senior]

Jeg vet ikke om du har fått det med deg – men på internett nå er det veldig mye fokus på
Jesu gjenkomst og på opprykkelsen ('the rapture' på engelsk).
Særlig etter at en Joshua Mhlakela fra Sør-Afrika har gått ut med og fortalt at han har hatt
et møte med Jesus, som da fortalte ham at opprykkelsen ville skje i løpet av den jødiske
høytiden – 'The Feast of Trumpets' (Basunhøytiden) 2025, som er 23-24 september.
I juni dette året ble han intervjuet av Centtwinz TV, Sør Afrika – der Joshua fortalte fra
sitt liv og sin oppvekst og de drømmer og visjoner han etter hvert fikk. Videoen finnes på Youtube her: https://www.youtube.com/watch?v=bSfKjB9xkPM
Jeg vil referere kort fra denne videoen, før jeg gjør meg noen tanker om dette.

Joshua forteller at da han kom til verden, var det nærmest et mirakel. Moren hadde falt uheldig
under svangerskapet. Han ble også kidnappet som barn, og var borte fra familien i ca. en måned.
Og han forteller at i ungdomsårene hadde han mye selvmordstanker. I år 2000 ble han frelst
og med i en menighet.

Han forteller videre at der var han aktiv med å evangelisere og gå på husbesøk.
I 2003 ble han assistentpastor i denne menigheten. På den tiden begynte han å få visjoner
og drømmer som han forstod var fra Gud og som gikk på fremtiden.
I 2010 bestemte han seg for å slutte som assistentpastor. I 2011 hadde han igjen en
profetisk visjon og drøm, hvor han først befant seg utenfor en rettssal, men så også
innenfor. Og instinktivt forstod han at dette var en domstol i himmelen.
Han fikk se en mann som skalv helt ukontrollerbart av frykt, som om han forstod at hvis
han ble fremstilt for retten, så ville han ikke klare det. Mannen gikk inn i retten, og Joshua forteller at han
så han ikke igjen, og fikk ikke vite hvordan det gikk med ham.

Så var det hans tur, og selv om han ikke var død, så forstod han i drømmen at disse som stod i kø
på vei inn i retten, var mennesker som var døde og som nå skulle få sin dom.
Slik det står i Hebr. 9, 27 sier han - at det er menneskenes lodd én gang å dø, og deretter dom.
Så var det hans tur og han stod fremfor Gud, en enorm skikkelse som liksom var
gjennomsiktig, og han kunne ikke se noen detaljer. Men på hans venstre side satt
Jesus, som var hans advokat. På høyre siden satt Satan med en mengde info (file)
som viste alle syndene Joshua hadde gjort gjennom livet. Han var klar til å anklage
Joshua innfor Gud. Men da trådte Jesus fram. Og øyeblikkelig der og da ble han frikjent fra
alle syndene som Satan holdt fram mot ham. Og umiddelbart gikk han opp til himmelen.
Han så folk som satt der og han så Jesus. Videre fikk han se at Jesus befalte frem
vogner med trestykker, der noen var navn på, men mesteparten uten navn.
Jesus talte da til ham – men ikke ved munnen - men rett inn i hans sinn:
"Du har frelst få mennesker!" Og han sa videre: "Du må fylle alle disse blokkene
med sjeler!" Og så våknet han opp.

Da tenkte han at Gud ønsket at han skulle grunnlegge en menighet for å vinne
sjeler, at det var dette som var tydningen av drømmen han hadde hatt.
I 2016 startet han en husmenighet. Han innbød folk og ba for dem. Han holdt på med dette
ca. en måned, men han hadde ikke fred i sitt hjerte, og ingen god følelse for det.
Så en dag fortalte han forsamlingen at han kom til å avslutte dette, og at de ikke
måtte komme for å bli bedt for mer. Han gikk ut, og utenfor kom en eldre kvinne
bort til ham, og spurte om han ville be for henne. Så han la hendene på hodet hennes
og begynte å be for henne. Han lukket øynene og hun lukket øynene. Plutselig
kjente han liksom et elektrisk sjokk i hånden sin. Han åpnet øynene mens han ba
for henne, og fikk se Jesus stå ved siden av henne rett framfor seg. Men nå
hadde ikke Jesus en hvit kappe, men en kongelig kappe, en blåaktig kappe
som gikk helt ned til føttene. Han virket så sterk der han så på meg, sier Joshua.
Han var bred over skuldrer og bryst. Og da jeg så på ham var det som om jeg kunne se
gallaksene i brystet hans.
Når Joshua forteller dette sier han stadig: Husk at jeg sover ikke. Dette er ikke en drøm.
Så fortsetter han videre og sier at da kom denne vissheten til ham:
Dette er han som holder universet sammen! Og da jeg så på ham, så jeg at han smilte.
Etter at han hadde smilt, så forsvant han.

Joshua stod igjen med den forvissningen om at Jesus sa til ham:
Bra gjort for at du stengte kirken. Han visste der og da at dette med menighet
ikke var den plan Jesus hadde for ham. Men for å konkludere her, sier han videre:
Jeg avsluttet bønnen for denne kvinnen. Hun åpnet sine øyne og sa til meg:
Vet du at når du ba for meg, følte jeg at noe falt av mine skuldrer, og jeg følte meg veldig lett.
Og jeg visste det var Jesu nærvær som gjorde dette sier Joshua.

En stund etter dette fikk Joshua en visjon, en drøm igjen der han så Jesus
i himlen. Han hadde da på den samme kongelige kappen. Og der
sa han til ham: "Du må ikke starte en kirke! Du må introdusere meg som
den snart kommende konge til verden!" Dette var da i 2016, sier Joshua.

I 2017 ble han igjen tatt til himmelen i en visjon, i en drøm. Han så Jesus
sitte på en trone og framfor ham var det tåke. Og han hørte lyd av
krig. Han fikk en fornemmelse av at noe veldig alvorlig ville ramme
verden. Han så på Jesus som satt på tronen. Og Jesus sa til ham –
igjen uten å åpne munnen, men høyt og klart direkte til hans sinn:
"Jeg kommer snart!" Så reiste han seg opp og det kom en kraft
fra ham som blåste Joshua bakover ut av himlen gjennom atmosfæren
på sekunder, og han landet i sengen sin. I det øyeblikket han landet i sengen,
våknet han opp. Og han gråt. Det var fordi han følte Jesu nærvær så sterkt.
Hans kone som sov ved siden av ham spurte: Hva er i veien?
Han vet ikke hvorfor han sa det, men han sa: Jeg så en mann i himlen.

Så kommer han til 2018, da han igjen hadde en visjon, en drøm. Denne
gangen så han ikke Jesus, men han hørte hans stemme veldig høyt, og
han sa disse ordene. Men før han fortsetter, sier han til alle som lytter:
Vær så snil! Legg merke til det jeg nå skal si. Og han gjentar:
Merk ordene jeg nå skal si, for ikke ett ord skal falle til jorden!
Ingen av disse ordene er tomme. For de kommer fra Gud selv.
Med andre ord: De vil bli oppfylt. Han sa disse ord med en høy stemme.
Jeg så han ikke, sier Joshua videre. Men han talte med høy stemme i denne drømmen.
Han sa: "Det vil ikke bli noe World Cup 2026!" Han snakket om mennenes
fotball world cup, forklarer Joshua og fortsetter: "Fordi livet på jorden vil ikke
bli som vanlig for dem som er latt tilbake". Dette var ordene han sa til meg.
Etter at han hadde sagt dette, våknet jeg opp.

Joshua fortsetter med å si at han ikke er noe fotball fan. Så da han våknet opp
visste han ikke noe om når tid siste World Cup hadde vært, og når neste skulle
være. Så han gjorde research på dette, om det skulle være World Cup i 2026.
Og han fant ut at det skulle være World Cup 2026. Og at den skulle være
i Amerika.

Joshua fortsetter så og sier at nå kommer han til den siste og den viktigste
visjonen. Den skjedde også i 2018. Han forteller at han våknet opp tidlig en morgen.
Jeg er våken og drømmer ikke, understreker han. Jeg slår på lyset og leser min
Bibel, og Jesus kommer til syne framfor meg. På samme måte som dere er
framfor meg, sier han til de to tvillingene som har han som gjest på kanalen sin.
Han kommer til syne framfor meg i en hvit kappe denne gangen.
Jeg ser på ham, og han sier disse ordene: "Fra den tid Israel ble en nasjon i 1948,
vil det være 77 år til utvandringen (the exodus)". Han brukte ordet 'exodus',
sier Joshua, men han snakket om opprykkelsen. Så understreket han enda en
gang at han drømmer ikke. Jeg så på ham, mens han snakket uten å åpne munnen.
Husk han snakket til meg gjennom sinnet.
Han sa til meg: " Den 23. og 24. september 2025, vil jeg komme å hente min kirke."
De to tvillingene sitter helt målløse, før den ene nærmest gisper fram: Det er en dato?
Joshua bekrefter dette og gjentar så disse to datoene. Så blir det litt snakk frem og
tilbake mellom Joshua og tvillingene, men så bryter han av og sier: La meg få
avslutte dette budskapet. Han fortsetter: Etter å ha nevnt 23. og 24.september
2025 som opprykkelses dager, sier han så: "Etter dette vil det være 7 års
trengsel på jorden for dem som er latt tilbake". Og så sa han, sier Joshua:
"På den 15 september 2032, vil jeg komme tilbake til jorden som konge".

Så kommer han inn på at disse to dagene i september (23. og 24. i år) er en av de mange
jødiske feiringene som er nevnt i GT. På engelsk kalles denne høytiden for 'The Feast of Trumpets'
og på hebraisk for Yom Teruah, mens den på norsk kalles for 'Basunhøytiden'.
Denne høytiden står omtalt i 3.Mos 23,23-25 og i 4.Mos.29,1.
Og det som er spesielt med denne høytiden er at ingen kan vite nøyaktig dag og time,
fordi det er snakk om observasjon av nymånens tilsynekomst, og av at to pålitelige vitner
har hatt denne observasjonen.

Hvordan blir så dette budskapet fra Joshua Mhlakela mottatt av andre kristne?
Da ser vi (som vel ventet er) at noen avviser det, mens andre tror på at
Joshua Mhlakela virkelig har hatt et møte med Herren og at det er et
sant og ekte budskap, og et kall til å være rede. Et kall til å vende om og
søke Jesus før det er for sent.
Og nettopp det kan jo alle kristne være enige om - at vi hele tiden, og uansett,
skal være rede og klar til å møte Jesus. Og det enten han kommer denne måneden
eller han kommer senere.

Hva tror du?
Kommer Jesus igjen og henter alle dem som tror på ham i løpet av neste uke?
.

[Jobs]

Må si jeg blir skeptisk når han hevder at Jesus sa at Han kom tilbake i 2032 da i følge Bibelen vet ikke Jesus når Han skal tilbake til jorden. Og i følge Åp skal vi oppleve mye før Jesus kommer igjen,vi har ikke kommet til første basun en gang. I følge Nostradamus tolker de det slik at dyret står fram i 2088 og han har hatt mye rett,han var forresten en Kristen profet.

https://www.cesarnostradame.com/nostrad ... de-l-apoca

[Senior]

Må si jeg blir skeptisk når han hevder at Jesus sa at Han kom tilbake i 2032 da i følge Bibelen vet ikke Jesus når Han skal tilbake til jorden.

Ok. Ser den, Jobs Men nå behøver vi ikke vente så lenge for å se om Joshua Mhlakela er en
sann profet eller ikke.
Hvis både tirsdag og onsdag i neste uke går, og det ikke skjer noe usedvanlig, så har vi jo det klart..
Men skulle det skje som han profeterer, så får jo eventuelt noen andre fortsette på denne tråden .
For da er vel både du og jeg fløyet, vil jeg tro... slik det står om i 1.Tess.4, 16-18:
https://www.bible.com/no/bible/102/1TH.4.16-18.NB
.

[return_of_drakkar]

Hva tror du?
Kommer Jesus igjen og henter alle dem som tror på ham i løpet av neste uke?
.

Når Jesus kommer, men dagen vet vi nok ikke.
Hva vil skje med de andre tenker du, de som du sier ikke tror?

[juppe]

Hm...er ikke Jesus ankommet allerede....hvem er det som er finansminister da?

[Senior]

Når Jesus kommer, men dagen vet vi nok ikke.
Hva vil skje med de andre tenker du, de som du sier ikke tror?

Jeg vet ikke mer enn bibelordet sier. Slik står det i Lukas 17,26-37:

'Og slik som det var i Noahs dager, slik skal det også være i Menneskesønnens dager.
De åt og drakk, de tok til ekte og ble gitt til ekte - like til den dagen da Noah gikk inn i arken.
Så kom vannflommen og ødela dem alle.

På samme vis - slik som det var i Lots dager:
De åt og drakk, de kjøpte og solgte, plantet og bygde. Men den dagen da Lot gikk ut av Sodoma,
lot Gud det regne ild og svovel fra himmelen og ødela dem alle.

Slik skal det også være på den dagen Menneskesønnen åpenbares.
På den dagen må den som er oppe på taket og har sine ting inne i huset,
ikke stige ned for å hente dem. Heller ikke må den som er ute på marken, vende hjem igjen.

Husk Lots kone!

Den som søker å vinne sitt liv, skal miste det. Og den som mister sitt liv,
skal bevare det. Jeg sier dere: Den natten skal to være i én seng.
Den ene skal bli tatt med, den andre skal bli latt tilbake.
To kvinner skal male på samme kvern. Den ene skal bli tatt med, men den andre skal bli latt tilbake.
To skal være ute på marken. Den ene blir tatt med, den andre blir latt tilbake.

De tar da til orde og sier til ham: Hvor, Herre? Han sa til dem:
Hvor åtselet er, der skal gribbene samles.'
https://www.bible.com/no/bible/102/LUK.17.26-37.NB

.

[return_of_drakkar]

Når Jesus kommer, men dagen vet vi nok ikke.
Hva vil skje med de andre tenker du, de som du sier ikke tror?

Jeg vet ikke mer enn bibelordet sier. Slik står det i Lukas 17,26-37:

'Og slik som det var i Noahs dager, slik skal det også være i Menneskesønnens dager.
De åt og drakk, de tok til ekte og ble gitt til ekte - like til den dagen da Noah gikk inn i arken.
Så kom vannflommen og ødela dem alle.

På samme vis - slik som det var i Lots dager:
De åt og drakk, de kjøpte og solgte, plantet og bygde. Men den dagen da Lot gikk ut av Sodoma,
lot Gud det regne ild og svovel fra himmelen og ødela dem alle.

Slik skal det også være på den dagen Menneskesønnen åpenbares.
På den dagen må den som er oppe på taket og har sine ting inne i huset,
ikke stige ned for å hente dem. Heller ikke må den som er ute på marken, vende hjem igjen.

Husk Lots kone!

Den som søker å vinne sitt liv, skal miste det. Og den som mister sitt liv,
skal bevare det. Jeg sier dere: Den natten skal to være i én seng.
Den ene skal bli tatt med, den andre skal bli latt tilbake.
To kvinner skal male på samme kvern. Den ene skal bli tatt med, men den andre skal bli latt tilbake.
To skal være ute på marken. Den ene blir tatt med, den andre blir latt tilbake.

De tar da til orde og sier til ham: Hvor, Herre? Han sa til dem:
Hvor åtselet er, der skal gribbene samles.'
https://www.bible.com/no/bible/102/LUK.17.26-37.NB

.

Takk for svar.

Nå tror jeg at noen skal styre sammen med Jesus i himmelen, mens de fleste skal leve på jorden.

Det er jo flere fortolkninger av skriften av dette.
Noen mener at de som ikke blir med Jesus går fortapt.

Men jeg tenker - det står at man må tro på Jesus.
Men hva med alle som ikke får skikkelig anledning til det?
Tenker på de som bor i land hvor kristendommen har minimal utbredelse og vilkår, og hva med alle som fødes hvert eneste år over hele jorda.
I Norge er det nå kanskje 55 000 som fødes hvert år, og på verdensbasis er det rundt 135 millioner.

Husker du debattanten Finnsannhet?
Han mente at alle ble frelst (tror jeg han sa slik).
Nå sier vel skriften at noen ikke blir det, men at alle må en reell sjanse til å velge (det står jo at Jesus døde for alle).
Jeg er langt på vei enig med ham - slik sett dog - at alle skal ha en reell sjanse, men Åpenbaringen sier jo at skare (antall nevnes ikke) følger Djevelens siste opprør (etter å ha blitt løslatt fra sin varetekt en siste gang i slutten av 1000-års riket).

mvh

[Jobs]

Det er klart at det blir både mennesker både i himmelen og jorden,og Rom 11 er klar når det gjelder frelse.

På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud, for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sitt kall. 30 Dere var en gang ulydige mot Gud, men nå har dere fått barmhjertighet fordi de andre var ulydige. 31 På samme måte har de nå vært ulydige, men den barmhjertighet dere har fått, skal føre til at også de nå får barmhjertighet. 32 Gud lukket alle inne i ulydigheten for å kunne forbarme seg over alle.

[Frode57]

Kristendommen er en endetidslære.
Jesus var kanskje en figur i sin tid men dessverre så har religionene Islam og Kristendommen utspilt sin rolle.
Godt å få syndforlatelse når du sender folk ut for å dø. Også når du selv har gjort noe dumt, knepp hendene og tro på Jesu og du er tilgitt.

Selv en drapsmann skal gå inn før den som ikke tror.

Kristendommen er også en tro som tror på reinkarnasjon i himmelen( paradis) På gjensyn sier presten til pårørende til den døde.

Fri meg fra det tåpelige forestilling. Gjør deg ferdig i dette liv. Og du er god nok. Du får ikke gjort om igjen det

[Big George]

Litt humoristisk

Jesus var oppfattet som en lystløgner som påsto at han kunne gå på vannet og få noen få brød til mette flere tusen og faren hans var gud

Greit nok, men da han sa la de små barn komme til meg
ble det rett i kasjotten

[Karatel]

Når Jesus kommer, men dagen vet vi nok ikke.
Hva vil skje med de andre tenker du, de som du sier ikke tror?

Jeg vet ikke mer enn bibelordet sier. Slik står det i Lukas 17,26-37:

'Og slik som det var i Noahs dager, slik skal det også være i Menneskesønnens dager.
De åt og drakk, de tok til ekte og ble gitt til ekte - like til den dagen da Noah gikk inn i arken.
Så kom vannflommen og ødela dem alle.

På samme vis - slik som det var i Lots dager:
De åt og drakk, de kjøpte og solgte, plantet og bygde. Men den dagen da Lot gikk ut av Sodoma,
lot Gud det regne ild og svovel fra himmelen og ødela dem alle.

Slik skal det også være på den dagen Menneskesønnen åpenbares.
På den dagen må den som er oppe på taket og har sine ting inne i huset,
ikke stige ned for å hente dem. Heller ikke må den som er ute på marken, vende hjem igjen.

Husk Lots kone!

Den som søker å vinne sitt liv, skal miste det. Og den som mister sitt liv,
skal bevare det. Jeg sier dere: Den natten skal to være i én seng.
Den ene skal bli tatt med, den andre skal bli latt tilbake.
To kvinner skal male på samme kvern. Den ene skal bli tatt med, men den andre skal bli latt tilbake.
To skal være ute på marken. Den ene blir tatt med, den andre blir latt tilbake.

De tar da til orde og sier til ham: Hvor, Herre? Han sa til dem:
Hvor åtselet er, der skal gribbene samles.'
https://www.bible.com/no/bible/102/LUK.17.26-37.NB

.

Da trenger ikke Jesus å åpenbares, han kan heller holde seg der han er.

[Senior]

Husker du debattanten Finnsannhet?
Han mente at alle ble frelst (tror jeg han sa slik).
Nå sier vel skriften at noen ikke blir det, men at alle må en reell sjanse til å velge (det står jo at Jesus døde for alle).
Jeg er langt på vei enig med ham - slik sett dog - at alle skal ha en reell sjanse, men Åpenbaringen sier jo at skare (antall nevnes ikke) følger Djevelens siste opprør (etter å ha blitt løslatt fra sin varetekt en siste gang i slutten av 1000-års riket).

Ja, jeg husker godt Finnsannhet . En mann med et stort hjerte og mye visdom. Savner han
og mange andre fra VGDs storhetstid.
Ja, det var tider det....
Jeg lærte faktisk mye fra de årene jeg var på VGD. Det var et debattforum som fungerte
veldig godt, men så begynte VG å klusse med det. Det fikk en helt ny design osv osv.
Og til slutt ble det bare lagt ned. Dessverre.

Men tilbake til emnet her. Vi snakker jo om noe som Bibelen sier skal skje i fremtiden.
Og som en har sagt: Det er vanskelig å spå, særlig om fremtiden
Bibelen har jo visse utsagn, men vi kommer ikke unna tolkninger, og om det å forstå
hva grunnteksten EGENTLIG sier.
Mitt grunnsyn er at Gud vår Skaper er rettferdig, og alle som i tro tar imot Frelseren
Jesus Kristus Guds Sønn, blir frelst (Joh.1,12). Gud tvinger ingen inn i himmelen,
for å si det slik.
Så ser jeg problemet med alle som ikke har hørt osv. Så det vil nok være mange ting som
vi ikke kan si noe sikkert om.

Men takk for innspillet 'drakkar' Hyggelig å høre fra deg igjen
.

[return_of_drakkar]

Men takk for innspillet 'drakkar' Hyggelig å høre fra deg igjen
.

Takk det samme!
Jeg husker at du hadde en imponerende forklaring til Finnsannhet om dobbel oppfyllelse av profetier!

Dessverre ble ikke så mange fra vgd med hit i sin tid.

[Senior]

Takk det samme!
Jeg husker at du hadde en imponerende forklaring til Finnsannhet om dobbel oppfyllelse av profetier!

Okey...husker ikke akkurat det da. Men det stemmer nok, for jeg tror på dette at Bibelens profetier ofte har en 'dobbel bunn'. Altså at noe er ganske nært forestående og noe er for en fjernere framtid.

Følgende link har også noe om dette:
https://www.gotquestions.org/prophecy-d ... ment.html

.

[return_of_drakkar]

Takk det samme!
Jeg husker at du hadde en imponerende forklaring til Finnsannhet om dobbel oppfyllelse av profetier!

Okey...husker ikke akkurat det da. Men det stemmer nok, for jeg tror på dette at Bibelens profetier ofte har en 'dobbel bunn'. Altså at noe er ganske nært forestående og noe er for en fjernere framtid.

Følgende link har også noe om dette:
https://www.gotquestions.org/prophecy-d ... ment.html

.

Jeg husker at du og Finnsannhet hadde en drøftelse rundt dette, og da at han ikke nødvendigvis var enig med deg (eller rettere sagt: ikke enig).
Jeg ble mektig imponert over din argumentasjon i den tråden. Så all ros til deg for det .

Denne https://www.abarim-publications.com/Int ... index.html har jeg brukt en del.
Den går også i dybden på ord og uttrykk, men den kan også være mer enn tung nok om man leser alt om et ord eller uttrykk.
Men den er god.

Eksempel:
Feks Joh 5:28-29 sies det at man dømmes etter det gode eller det onde man har gjort, og her er det knyttet til oppstandelsen.
Vel alle bibler jeg har sett sier: HAR GJORT (altså fortid).
Men det er en snedig sak her, verbet på gresk står i noe som heter AORIST.
Det er ikke tempus, men aspekt.
Det vil si at det beskriver noe som absolutt har skjedd, skjer eller skal skje, men ikke om NÅR.
I kommentaren til verbet står det:
"Its tense is aorist (which indicates the mere fact of the action, with deliberate silence about when the action takes place or how long it would last),"

Det betyr da at sammenheng eller bibelens sum av kommentarer rundt selve tema må ses på for å forstå selve tidspunktet.
Sånn sett har du rett når du sier: hva bibelen egentlig sier...

Vel, alt er ikke lett her i verden.

[Senior]

Jeg husker at du og Finnsannhet hadde en drøftelse rundt dette, og da at han ikke nødvendigvis var enig med deg (eller rettere sagt: ikke enig).
Jeg ble mektig imponert over din argumentasjon i den tråden. Så all ros til deg for det .

Takk for den
Har jo gjennom mitt – etterhvert ganske lange kristenliv (ca. 55 år) – alltid vært interessert
i å finne ut av bibeltekstene, for å være sikker på at jeg har forstått dem rett.

For jeg fant jo ganske tidlig ut at kristne langt fra var enige om alle ting. Så da måtte jeg
jo finne ut hva Bibelen VIRKELIG sier. Så det er nok noe av grunnen til denne interessen.

Ellers var det en interessant link du viste til. Den skal jeg ta vare på. Å forstå grunnteksten
rett er jo veldig viktig i denne sammenheng.


Hva tenker du ellers om tiden vi lever i da? Er det like før Jesus kommer i sky og henter sine
slik det står i 1.Tess.4,15-18 -
https://www.bible.com/no/bible/102/1TH.4.15-18.NB

- eller vil det enda gå mange år? Har det som skjer i Israel nå om dagen noen betydning tror du?

.

[return_of_drakkar]

Hva tenker du ellers om tiden vi lever i da? Er det like før Jesus kommer i sky og henter sine
slik det står i 1.Tess.4,15-18 -
https://www.bible.com/no/bible/102/1TH.4.15-18.NB

- eller vil det enda gå mange år? Har det som skjer i Israel nå om dagen noen betydning tror du?

Ja, jeg mener at vi lever i den tiden, og da det som kalles de siste dager. 2.Tim 3_1-5.
Så vil noen si at slik har folk alltid vært, men i dag er det noe helt annet når vi tenker på alle fæle våpen som brukers i stor stil.
Og at en atomkrig kan utslette oss alle.


Det vises også etter mitt syn av forholdene som Jesus nevner i Matteus kapittel 24.
Og det er interessant, her mente vel Finnsannhet at disse tegnene kun gjaldt i det 1.århundre, mens du da snakket om de doble oppfyllelsene.
Men hvor lenge det tar?
Dagen og timen vet ingen unntatt Faderen sa Jesus, så nøyaktig kan man ikke si det.

Israel?
Vel, det er vanskelig å si så mye om det.
Romerne 2:28-29 beskriver hvem som er jøde - så blir ikke det egentlig en kristen, altså omskåret på hjertet.
Esekiel 38 er interessant, og vers 10 er jo spesielt i så måte. Dagens Israel er vel ikke uten porter og bommer, altså forsvarsløse.

[Senior]

Israel?
Vel, det er vanskelig å si så mye om det.
Romerne 2:28-29 beskriver hvem som er jøde - så blir ikke det egentlig en kristen, altså omskåret på hjertet.
Esekiel 38 er interessant, og vers 10 er jo spesielt i så måte. Dagens Israel er vel ikke uten porter og bommer, altså forsvarsløse.

Vel, det som skjedde 7.oktober 2023 var jo et angrep på helt forsvarsløse sivile.
Men jeg er enig i at dagens Israel ikke svarer helt til det bilde som beskrives der
i Esekiel 38,10-11.
Men derimot Sakarias 12,1-3 synes jeg kan passe godt med dagens situasjon.
Der kan vi lese:

'Dette utsagnet er Herrens ord om Israel. Så sier Herren, som utspente himmelen og
grunnfestet jorden og dannet menneskets ånd i hans indre:

Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir beleiret, skal det også gå ut over Juda.
Det skal skje på den dagen at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det. '

Dette ordet er jo som hentet ut av dagens situasjon, hvor nettopp Jerusalem
er gjenstand for motstridende interesser med internasjonale ringvirkninger.

Eller hva tenker du om det?

.

[return_of_drakkar]

Eller hva tenker du om det?

.

Et interessant innlegg fra deg.
Jeg kommer tilbake til det senere .

[Frode57]

Jesu har blitt sagt å komme fra han skinndøde til dags dato.
Jehovas vitner har endret dommedag mange ganger.

Kristendommen er en endetidslære.
Farlige med kristendommen er;
Be til og tro på Jesu og du blir tilgitt alle synder.
Å tro på paradis og bedre liv etter døden gjør at menneske gir opp livet.

[Senior]

Jesu har blitt sagt å komme fra han skinndøde til dags dato.
Jehovas vitner har endret dommedag mange ganger.

Kristendommen er en endetidslære.
Farlige med kristendommen er;
Be til og tro på Jesu og du blir tilgitt alle synder.
Å tro på paradis og bedre liv etter døden gjør at menneske gir opp livet.

For det første var ikke Jesus bare skinndød, slik du tydeligvis mener.

Hvis du er en ærlig tviler/søkende så anbefaler jeg deg å se de videoene Thor Haavik (Farmen Thor)
fikk laget om Jesu oppstandelse for noen år siden:
https://www.youtube.com/watch?v=9WGYG1nZuH0 (Trailer)
https://www.youtube.com/watch?v=-2xsSDSorO8 (Ep1)

For det andre vet de som kjenner sin Bibel at en rekke profetier
MÅ oppfylles før Jesus kommer igjen. Disse var ikke oppfylt for tusen år siden.
Og heller ikke for hundre år siden.
Her er en link som regner opp syv slike profetier:
https://www.ucg.org/good-news/good-news ... ts-return
.

[Frode57]

Nå har det seg slik at jeg rr mer historieinterisert enn religion.

Kristendommen er i sin måte å være på en endetidslære. Noe denne tråden viser.

Det som er trist er at mange tror på dette tullet.

Få tilgivelse for drap bare man tror på en skikkelse.
Det er sprøyt.

Gjør så godt man kan. Så kommer døden når den kommer.

[Big George]

Klassikeren er at en kristen mann sier til en vakker pike
"gud vil at du ligger med meg"
Den vakre piken må jo lytte til guds vilje.

[return_of_drakkar]

Vel, det som skjedde 7.oktober 2023 var jo et angrep på helt forsvarsløse sivile.
Men jeg er enig i at dagens Israel ikke svarer helt til det bilde som beskrives der
i Esekiel 38,10-11.
Men derimot Sakarias 12,1-3 synes jeg kan passe godt med dagens situasjon.
Der kan vi lese:

'Dette utsagnet er Herrens ord om Israel. Så sier Herren, som utspente himmelen og
grunnfestet jorden og dannet menneskets ånd i hans indre:

Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir beleiret, skal det også gå ut over Juda.
Det skal skje på den dagen at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det. '

Dette ordet er jo som hentet ut av dagens situasjon, hvor nettopp Jerusalem
er gjenstand for motstridende interesser med internasjonale ringvirkninger.

Eller hva tenker du om det?

.

Først av alt - beklager min sendrektighet.

Jeg synes ikke at dette er lett.
Vi har jo Abraham-avtalen mellom Israel og flere muslimske land, og Kasakhstan sluttet seg jo nylig til den.
Så har slik som denne:
https://www.timesofisrael.com/support-f ... ies-finds/

Altså oversikt over holdninger til Israel.
Men vanlige folks meninger betyr vel ikke så mye.
Det er vel heller det som sies i vers 2: "Se, jeg gjør.." - altså at noe ledes av Gud til en aksjon / handling.

Interessant er det også å se denne: https://www.biblestudytools.com/interli ... /12-3.html
Jeg tenker her på nyanser mellom "people" og "nations", som man kan se ved å klikke på ordene.
Jamfør meningsmålingen jeg viste til (folk i nasjonene er det jo som svarer).

[Karatel]

Vel, det som skjedde 7.oktober 2023 var jo et angrep på helt forsvarsløse sivile.
Men jeg er enig i at dagens Israel ikke svarer helt til det bilde som beskrives der
i Esekiel 38,10-11.
Men derimot Sakarias 12,1-3 synes jeg kan passe godt med dagens situasjon.
Der kan vi lese:

'Dette utsagnet er Herrens ord om Israel. Så sier Herren, som utspente himmelen og
grunnfestet jorden og dannet menneskets ånd i hans indre:

Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir beleiret, skal det også gå ut over Juda.
Det skal skje på den dagen at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det. '

Dette ordet er jo som hentet ut av dagens situasjon, hvor nettopp Jerusalem
er gjenstand for motstridende interesser med internasjonale ringvirkninger.

Eller hva tenker du om det?

.

Først av alt - beklager min sendrektighet.

Jeg synes ikke at dette er lett.
Vi har jo Abraham-avtalen mellom Israel og flere muslimske land, og Kasakhstan sluttet seg jo nylig til den.
Så har slik som denne:
https://www.timesofisrael.com/support-f ... ies-finds/

Altså oversikt over holdninger til Israel.
Men vanlige folks meninger betyr vel ikke så mye.
Det er vel heller det som sies i vers 2: "Se, jeg gjør.." - altså at noe ledes av Gud til en aksjon / handling.

Interessant er det også å se denne: https://www.biblestudytools.com/interli ... /12-3.html
Jeg tenker her på nyanser mellom "people" og "nations", som man kan se ved å klikke på ordene.
Jamfør meningsmålingen jeg viste til (folk i nasjonene er det jo som svarer).

Nå må du se hva 'am עַם og goy גּוֹי er for noe. Her blir de begge oversatt med 'people'.

https://www.blueletterbible.org/kjv/zec ... onc_923003

'Nasjon/nation' er et moderne begrep som ikke fantes i bibelsk tid. Den norske Bibelen har her
folk'og 'folkeslag.' ' Folkeslag' er en mye bedre oversettelse enn nasjon som straks assosieres med nasjonalstater, noe som i tidigere tider var noe helt ukjent.

"The Biblical Hebrew word goy has been commonly translated into English as nation,[6][7] meaning a group of persons of the same ethnic family who speak the same language (rather than the more common modern meaning of a political unit).[8] In the Bible, goy is used to describe both the Nation of Israel and other nations"

https://en.wikipedia.org/wiki/Goy

[return_of_drakkar]

Vel, det som skjedde 7.oktober 2023 var jo et angrep på helt forsvarsløse sivile.
Men jeg er enig i at dagens Israel ikke svarer helt til det bilde som beskrives der
i Esekiel 38,10-11.
Men derimot Sakarias 12,1-3 synes jeg kan passe godt med dagens situasjon.
Der kan vi lese:

'Dette utsagnet er Herrens ord om Israel. Så sier Herren, som utspente himmelen og
grunnfestet jorden og dannet menneskets ånd i hans indre:

Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir beleiret, skal det også gå ut over Juda.
Det skal skje på den dagen at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det. '

Dette ordet er jo som hentet ut av dagens situasjon, hvor nettopp Jerusalem
er gjenstand for motstridende interesser med internasjonale ringvirkninger.

Eller hva tenker du om det?

.

Først av alt - beklager min sendrektighet.

Jeg synes ikke at dette er lett.
Vi har jo Abraham-avtalen mellom Israel og flere muslimske land, og Kasakhstan sluttet seg jo nylig til den.
Så har slik som denne:
https://www.timesofisrael.com/support-f ... ies-finds/

Altså oversikt over holdninger til Israel.
Men vanlige folks meninger betyr vel ikke så mye.
Det er vel heller det som sies i vers 2: "Se, jeg gjør.." - altså at noe ledes av Gud til en aksjon / handling.

Interessant er det også å se denne: https://www.biblestudytools.com/interli ... /12-3.html
Jeg tenker her på nyanser mellom "people" og "nations", som man kan se ved å klikke på ordene.
Jamfør meningsmålingen jeg viste til (folk i nasjonene er det jo som svarer).

Nå må du se hva 'am עַם og goy גּוֹי er for noe. Her blir de begge oversatt med 'people'.

https://www.blueletterbible.org/kjv/zec ... onc_923003

'Nasjon/nation' er et moderne begrep som ikke fantes i bibelsk tid. Den norske Bibelen har her
folk'og 'folkeslag.' ' Folkeslag' er en mye bedre oversettelse enn nasjon som straks assosieres med nasjonalstater, noe som i tidigere tider var noe helt ukjent.

"The Biblical Hebrew word goy has been commonly translated into English as nation,[6][7] meaning a group of persons of the same ethnic family who speak the same language (rather than the more common modern meaning of a political unit).[8] In the Bible, goy is used to describe both the Nation of Israel and other nations"

https://en.wikipedia.org/wiki/Goy

Så er det her en faktor som ikke alle tar høyde for.
Og det av grunner som er naturlig for disse - ikke alle.
Hva da?
At det også er en endetidsprofeti, og da vil det passe fint inn.
Om man anser et for å ikke være seriøst eller i den bana, så rent da likevel ut fra et hypotetisk synspunkt, så er det likevel noe eller mye i det.

"Goy" i bibelsk tekst er veldig fleksibelt.
Det har også en utvikling i bruk.
Denne artikkelen fra grokipedia er uansett interessant, og masse info samlet for god oversikt og da grei å orientere seg i.


https://grokipedia.com/page/Goy#origins ... al-context