De ''norske'' IS-kvinnene i Syria

[NiGoZeroIchi]

Enig med deg her. De klarte å komme seg ned dit på egenhånd og da kan de ikke forvente at norske myndigheter skal hjelpe de når det begynner å brenne undere føttene..

Nåvel, de burde forsøkt seg som leiesoldater i Kongo i stedet, da hadde myndighetene stått på hodet for å få dem ut av kinkige situasjoner...

Jeg synes nå de to tullingene der kunne bare vært der nede jeg. Så de hadde ikke min sympati heller.

Jeg mener dog at staten bør behandle borgere som plasserer seg selv i problematiske situasjoner i utlandet noenlunde likt - om det er "likt" i form av at man gir blaffen i dem og deres situasjon eller om det er "likt" i form av at man hjelper dem får så være...

I den ene saken ble det problemfritt spyttet inn enorme ressurser, i den andre saken "skulle det ikke løftes en finger"... Og når en finger ble løftet, fant et parti (som ikke hadde noen større problemer med håndteringen av første sak) ut at det var så lite gøy at de forlot regjeringen...

[pfrog567]

Nåvel, de burde forsøkt seg som leiesoldater i Kongo i stedet, da hadde myndighetene stått på hodet for å få dem ut av kinkige situasjoner...

Jeg synes nå de to tullingene der kunne bare vært der nede jeg. Så de hadde ikke min sympati heller.

Jeg mener dog at staten bør behandle borgere som plasserer seg selv i problematiske situasjoner i utlandet noenlunde likt - om det er "likt" i form av at man gir blaffen i dem og deres situasjon eller om det er "likt" i form av at man hjelper dem får så være...

I den ene saken ble det problemfritt spyttet inn enorme ressurser, i den andre saken "skulle det ikke løftes en finger"... Og når en finger ble løftet, fant et parti (som ikke hadde noen større problemer med håndteringen av første sak) ut at det var så lite gøy at de forlot regjeringen...

Hadde det ikke vært for massivt press fra bedehus-miljøet og at Moland hengte seg på cella, hadde de to der fortsatt sittet fengslet i Kongo. Tror jeg da.

Og når nordmenn oppsøker voldelige miljøer/utøver vold i utlandet, får de ta konsekvensene av sine handlinger. Det er snakk om såkalte voksne folk.

[Ka9nen]

Nåvel, de burde forsøkt seg som leiesoldater i Kongo i stedet, da hadde myndighetene stått på hodet for å få dem ut av kinkige situasjoner...

Jeg synes nå de to tullingene der kunne bare vært der nede jeg. Så de hadde ikke min sympati heller.

Jeg mener dog at staten bør behandle borgere som plasserer seg selv i problematiske situasjoner i utlandet noenlunde likt - om det er "likt" i form av at man gir blaffen i dem og deres situasjon eller om det er "likt" i form av at man hjelper dem får så være...

I den ene saken ble det problemfritt spyttet inn enorme ressurser, i den andre saken "skulle det ikke løftes en finger"... Og når en finger ble løftet, fant et parti (som ikke hadde noen større problemer med håndteringen av første sak) ut at det var så lite gøy at de forlot regjeringen...

Forskjellen er vel ganske tydelig. Rettssaken mot Moland og French var en vits og de måtte sone under kriminelt dårlige forhold. Moland mistet livet og fikk i praksis dødsstraff. Husk at staten Norge også ble dømt til å betale en sum som var større enn oljefondet i erstatning til Kongo i den samme "rettssaken".

Det var kjekt at vi fikk French tilbake til Norge.

[NiGoZeroIchi]

Forskjellen er vel ganske tydelig. Rettssaken mot Moland og French var en vits og de måtte sone under kriminelt dårlige forhold. Moland mistet livet og fikk i praksis dødsstraff. Husk at staten Norge også ble dømt til å betale en sum som var større enn oljefondet i erstatning til Kongo i den samme "rettssaken".

Mens forskjellige saker naturlig nok er forskjellige, er prinsippene rundt sakene ikke så forskjellige.
I begge tilfeller snakker vi om folk som involverte seg i noen av de blodigste konfliktene i nyere tid (det har dog vært mye mer fokus på Syria - det som skjer i sør for Sahara er tydeligvis "langt unna" for vår interesse selv om konflikten i Kongo har vært en av de mest brutale i nyere tid.)
I det ene tilfelle sannsynligvis som leiesoldater (en profesjon som tjener gode penger på denne konflikten - og bidrar til å forlenge og forverre den), i det andre tilfelle var det aktive bidraget som koner til de stridende.
Mens rettsaken i det ene tilfelle var en vits, og forholdene i fengsler i mange u-land er ekstremt kummerlige, var det aldri noen rettsak for det andre tilfellet (dog en kummerlig leir). I det ene tilfelle ble de dømt til fengsel, i det andre ba de som drev leiren om at landene de kom fra skulle hente dem hjem. Grunnet norsk terrorlovgivning, ville de fått en dom dersom de hadde blitt hentet hjem.
I det ene tilfellet var det bare de som aktivt satte seg i problemer som var i knipe, i det andre er det også en uskyldig tredjepart som situasjonen går ut over.

Det var kjekt at vi fikk French tilbake til Norge.

Jeg ser du mener det.
Jeg mener at innsatsen Norge la inn i den saken er en målestokk som man bør se på når andre norske borgere "havner i problemer" i utlandet - siden man bør forvente en viss likebehandling. Når millioner blir brukt i én sak mens "det ikke skal løftes en finger" i en annen, blir det fort et spørsmål om hvorvidt noen borgere "er likere enn andre"...

[Ka9nen]

Nå handlet vel ikke denne tråden om French og Moland, men min mening om det:
- 2 tøysegutter som tøvet rundt i jungelen. De opptrådte absolutt uheldig, men det er i en helt annen liga enn å verve seg til en islamistisk terrororganisasjon for å ta over verden og drepe alle vantro.
- Det ble ikke dokumentert at de drepte noen, rettssaken var en vits. Bevisene var en vits og tribunalet var en vits. Jeg godtar ikke dommen mot dem eller mot staten Norge.

Sånn, tilbake til trådens tema.

[Fremsynt]

Absolutt. IS-kvinnene bør ha rett til å komme tilbake til Norge for å bli automatisk frifunnet for alt annet enn å verve seg, siden norsk rett ikke vil ha tilgang til beviser som kan brukes mot de. Det er en menneskerett å kjempe for islamistiske terrororganisasjoner uten straff dersom man har mulighet til å slippe unna. Den muligheten til å garantert slippe unna bør vi stemme for. Det er jo først og fremst IS-kvinnene sine rettigheter som er viktig i denne omgang, send fly ned og hent dem opp hit.

Den loven om at man skal straffes for forbrytelsen der den er begått er utdatert og islamofobisk. Så den bør vi ignorere.

Ja, kan du forstå det der at så mange ikke respekterer dette - at de skal tiltales, gjennomgå rettergang og evt. dømmes i det landet forbrytelsen er begått i.

Likeledes vil de kidnappe barn som er født i utlandet til Norge, men nåde dem som gjør det samme med barn født i Norge.

[pfrog567]

Jeg synes nå de to tullingene der kunne bare vært der nede jeg. Så de hadde ikke min sympati heller.

Jeg mener dog at staten bør behandle borgere som plasserer seg selv i problematiske situasjoner i utlandet noenlunde likt - om det er "likt" i form av at man gir blaffen i dem og deres situasjon eller om det er "likt" i form av at man hjelper dem får så være...

I den ene saken ble det problemfritt spyttet inn enorme ressurser, i den andre saken "skulle det ikke løftes en finger"... Og når en finger ble løftet, fant et parti (som ikke hadde noen større problemer med håndteringen av første sak) ut at det var så lite gøy at de forlot regjeringen...

Forskjellen er vel ganske tydelig. Rettssaken mot Moland og French var en vits og de måtte sone under kriminelt dårlige forhold. Moland mistet livet og fikk i praksis dødsstraff. Husk at staten Norge også ble dømt til å betale en sum som var større enn oljefondet i erstatning til Kongo i den samme "rettssaken".

Det var kjekt at vi fikk French tilbake til Norge.

Nå må du ikke overdrive så voldsomt da. "Moland mistet livet"?

Han valgte å henge seg i fengslet. Pinglete fyr som ikke klarte å leve i virkelighetens verden. Ble voksen for seint.

[Titaanzink]

Norske myndigheter har ansvar overfor norske statsborgere.

Om disse statsborgerne har meninger, opphav eller oppførsel som enkelte ikke liker er selvfølgelig revnende likegyldig for staten.

[NiGoZeroIchi]

Nå handlet vel ikke denne tråden om French og Moland

Den handler dog om hvilken bistand norske borgere som har "satt seg selv i en vanskelig situasjon" i utlandet kan forvente. Da er Kongo-saken et relativt nylig eksempel på at staten brukte enorme ressurser på å hjelpe.

- 2 tøysegutter som tøvet rundt i jungelen. De opptrådte absolutt uheldig, men det er i en helt annen liga enn å verve seg til en islamistisk terrororganisasjon for å ta over verden og drepe alle vantro.

Joda, man kan velge hva man vil rosemale hva man vil svartmale for å få fram akkurat det poenget man vil: "To menn med militær trening som var ute etter å tjene gode penger på Afrikas blodigste konflikt vs litt dumme kvinner som fulgte sine kjærester til et krigsområde". Verken rosemalingen eller svartmalingen vil gi et spesielt godt bilde...

[Ka9nen]

Jeg mener dog at staten bør behandle borgere som plasserer seg selv i problematiske situasjoner i utlandet noenlunde likt - om det er "likt" i form av at man gir blaffen i dem og deres situasjon eller om det er "likt" i form av at man hjelper dem får så være...

I den ene saken ble det problemfritt spyttet inn enorme ressurser, i den andre saken "skulle det ikke løftes en finger"... Og når en finger ble løftet, fant et parti (som ikke hadde noen større problemer med håndteringen av første sak) ut at det var så lite gøy at de forlot regjeringen...

Forskjellen er vel ganske tydelig. Rettssaken mot Moland og French var en vits og de måtte sone under kriminelt dårlige forhold. Moland mistet livet og fikk i praksis dødsstraff. Husk at staten Norge også ble dømt til å betale en sum som var større enn oljefondet i erstatning til Kongo i den samme "rettssaken".

Det var kjekt at vi fikk French tilbake til Norge.

Nå må du ikke overdrive så voldsomt da. "Moland mistet livet"?

Han valgte å henge seg i fengslet. Pinglete fyr som ikke klarte å leve i virkelighetens verden. Ble voksen for seint.

Er ikke sikkert vi heller hadde holdt ut i mange år i fengsel der nede vel. Er uutholdelige forhold.

[Ka9nen]

Absolutt. IS-kvinnene bør ha rett til å komme tilbake til Norge for å bli automatisk frifunnet for alt annet enn å verve seg, siden norsk rett ikke vil ha tilgang til beviser som kan brukes mot de. Det er en menneskerett å kjempe for islamistiske terrororganisasjoner uten straff dersom man har mulighet til å slippe unna. Den muligheten til å garantert slippe unna bør vi stemme for. Det er jo først og fremst IS-kvinnene sine rettigheter som er viktig i denne omgang, send fly ned og hent dem opp hit.

Den loven om at man skal straffes for forbrytelsen der den er begått er utdatert og islamofobisk. Så den bør vi ignorere.

Ja, kan du forstå det der at så mange ikke respekterer dette - at de skal tiltales, gjennomgå rettergang og evt. dømmes i det landet forbrytelsen er begått i.

Likeledes vil de kidnappe barn som er født i utlandet til Norge, men nåde dem som gjør det samme med barn født i Norge.

Den andre store forskjellen mellom sakene der ja, godt påpekt!

[Ka9nen]

Joda, man kan velge hva man vil rosemale hva man vil svartmale for å få fram akkurat det poenget man vil: "To menn med militær trening som var ute etter å tjene gode penger på Afrikas blodigste konflikt vs litt dumme kvinner som fulgte sine kjærester til et krigsområde". Verken rosemalingen eller svartmalingen vil gi et spesielt godt bilde...

Okey, forsåvidt godt poeng der.

[Stjerten]

Disse jentene i NRK artikkelen, som er linket til her, hvilke er disse?
Er det en eller begge av "To søstre", av Åsnes Seirstad?
Om ikke, noen som vet status på deres situasjon?
Kun nysgjerrig, siden jeg har lest boken.

[Corvus]

Norske myndigheter har ansvar overfor norske statsborgere.

Om disse statsborgerne har meninger, opphav eller oppførsel som enkelte ikke liker er selvfølgelig revnende likegyldig for staten.

Det er vel normalt at norske statsborgere får straff i det landet de har begått kriminaliteten. Altså skal de ha sin straff i Syria. Ser du noe galt i dette?

[MRSA]

Norske myndigheter har ansvar overfor norske statsborgere.

Om disse statsborgerne har meninger, opphav eller oppførsel som enkelte ikke liker er selvfølgelig revnende likegyldig for staten.

Det er vel normalt at norske statsborgere får straff i det landet de har begått kriminaliteten. Altså skal de ha sin straff i Syria. Ser du noe galt i dette?

Det er og normalt at norske borgar får straff i Norge viss dei har gjort noko ulovleg i utlandet og det er dekka av straffelova.

[Corvus]

Det er og normalt at norske borgar får straff i Norge viss dei har gjort noko ulovleg i utlandet og det er dekka av straffelova.
[/quote]

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

[Noen]

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

Av barmhjertighetshensyn: Leirene i Syria er for eksempel ikke noe sted for kvinner.

[MRSA]

Det er og normalt at norske borgar får straff i Norge viss dei har gjort noko ulovleg i utlandet og det er dekka av straffelova.

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?
[/quote]

Løgn? Kva i fan påstår du? Meina du verkeleg at ein ikkje kan bli straffa i Norge for forhold du har gjort i utlandet. Ta og vakn opp.

[NiGoZeroIchi]

Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

En grunn er at parten som driver leirene ikke ønsker å sette opp rettssaker, fengsler og annet som følger med å "straffe dem i Syria" - å sette i gang rettsaker (som blir oppfattet som rettferdige intenrasjonalt), med det som skal til av etterforskning, dommere, advokater osv. krever veldig mye ressurser.
Så ønsket er primært å sende dem tilbake dit de kom fra - som for noen av disse kvinnene er Norge.

[Corvus]

Det er og normalt at norske borgar får straff i Norge viss dei har gjort noko ulovleg i utlandet og det er dekka av straffelova.

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

Løgn? Kva i fan påstår du? Meina du verkeleg at ein ikkje kan bli straffa i Norge for forhold du har gjort i utlandet. Ta og vakn opp.
[/quote]

Jeg mener at det er veldig vanlig å sone straffen sin i det landet du har begått kriminaliteten. Derfor bør også disse terroristene i Syria sone der.

[Corvus]

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

Av barmhjertighetshensyn: Leirene i Syria er for eksempel ikke noe sted for kvinner.

--ngen grunn til å ha noen spesiell barmhjertighet med terrorister. Og hva er det med leirene som ikke gjør de egnet for kvinner?

[MRSA]

Det er og normalt at norske borgar får straff i Norge viss dei har gjort noko ulovleg i utlandet og det er dekka av straffelova.

For noe vas. Det sitter mange nordmenn i fengsel i andre land, f.eks USA. Det sitter også mange utenlandske statsborgere, f.eks svensker fengslet i Norge.
Det du kommer med er løgn. Så hvorfor kan ikke terroristene i Syria straffes i Syria?

Løgn? Kva i fan påstår du? Meina du verkeleg at ein ikkje kan bli straffa i Norge for forhold du har gjort i utlandet. Ta og vakn opp.

Jeg mener at det er veldig vanlig å sone straffen sin i det landet du har begått kriminaliteten. Derfor bør også disse terroristene i Syria sone der.
[/quote]

Det du gløyme eller ikkje vil forstå er at syrarane, kurdarane og andre som har kontroll over desse kvinnene ikkje vil ha dei der, dei vil ha dei vekk.

[Corvus]

Det du gløyme eller ikkje vil forstå er at syrarane, kurdarane og andre som har kontroll over desse kvinnene ikkje vil ha dei der, dei vil ha dei vekk.
[/quote]

Har du link til hvor Assad har sagt dette?
Og uansett så må vesten ta regningen med å holde dem fengslet der de neste årtiene. Det løser nok det meste.

[Cochise]

Hva Assad vil eller ikke vil, er lite interessant i dette. Det er den provisoriske regjeringen i den nye staten de frie styrkene - hovedsakelig kurdere - som bønnfaller andre om å hente "sine", de har ikke ressurser til å ta seg av dem!

Det er utrolig at vi ikke kan hjelpe kurderne her, etter at de ofret tusenvis av soldater og sivile i kampen for å knuse is!

Cochise -

[Pernille]

Vi får håpe de blir der nede hvor de kan leve og dø fritt i sitt fantastiske paradis som de har drømt om hele livet.

[MRSA]

Vi får håpe de blir der nede hvor de kan leve og dø fritt i sitt fantastiske paradis som de har drømt om hele livet.

Så du vil at IS skal vinne. Er ikkje det litt ekstremt?

[pigg]

Så du vil at IS skal vinne. Er ikkje det litt ekstremt?

Kan ikke dere venstreradikale som er så glad i IS innlosjere dem i deres egne hjem? Ikke det, nei? Hykler!

[MRSA]

Så du vil at IS skal vinne. Er ikkje det litt ekstremt?

Kan ikke dere venstreradikale som er så glad i IS innlosjere dem i deres egne hjem? Ikke det, nei? Hykler!

No er eg ikkje venstreradikal, helelr ikkej kommunist som du har anklaga meg for tidlegare.
Eg for min del vil at desse skal sone for det dei har gjort. Alternative som du sloss for er å sleppe dei fri.

[GiPazzini_85]

Å ikke ta "hjem" norske statsborgere er temmelig lite forenlig med et oppegående demokrati som Norge.

Og nei, jeg er ikke venstreradikal. Temmelig langt fra det også.

[Pernille]

Så du vil at IS skal vinne. Er ikkje det litt ekstremt?

Tviler på at IS står og faller på at disse forskremte kvinnene blir sendt tilbake eller ikke, men en fordel med IS var at Europa kvittet seg med en drøss med islamister. Det vil være trist for oss og dem om vi skulle hente dem tilbake hit.

Det beste for alle parter ville imidlertid vært om noen kunne ha "tatt en fransk en" og "bommet" med rakettene og granatene sine før disse tullingene ble sluppet ut.