Generell diskusjon om corona

[Funkhouser]

Washington post.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/

It cites a combination of recently obtained, still-unpublished data from outbreak investigations and outside studies showing that vaccinated individuals infected with delta may be able to transmit the virus as easily as those who are unvaccinated.

En god vaxxxxine der altså, eller er deltavarianten forårsaket av vaxxxxiner. Ingen vet, rene magien det her.

Delta dukket opp før massevaksinering, men for all del. Ditt korstog mot vaksiner ender aldri

Se gjerne mitt forrige innlegg, det vi trenger er en vaksine som ufarliggjør viruset. Og det har vi jo, til gangs.

[Enhanced]

Washington post.
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/

It cites a combination of recently obtained, still-unpublished data from outbreak investigations and outside studies showing that vaccinated individuals infected with delta may be able to transmit the virus as easily as those who are unvaccinated.

En god vaxxxxine der altså, eller er deltavarianten forårsaket av vaxxxxiner. Ingen vet, rene magien det her.

Alt etter hvem du vil tro på, så skal dette (at vaksinerte har samme "viral load" som uvaksinerte) være basert på en veldig tvilsom studie fra India, som feilet peer review og nå er tilbake på tegnebrettet. Det har blitt sådd tvil om metoden som er brukt i studien og det lave antallet undersøkt, og mange er veldig forundret over at dette er noe som CDC har valgt å bruke som argument for å gjeninnføre inngripende tiltak også mot vaksinerte.

[basillen]

Delta dukket opp før massevaksinering, men for all del. Ditt korstog mot vaksiner ender aldri

Se gjerne mitt forrige innlegg, det vi trenger er en vaksine som ufarliggjør viruset. Og det har vi jo, til gangs.

Dette er kanskje det mest absurde argumentet jeg har sett anti-vaxxere bruke: Vaksinene øker risikoen for farlige mutasjoner. Når alle mutasjonene hittil har oppstått i befolkninger som har hatt svært lav vaksinegrad.

[basillen]

Ganske betydelig økning i registrerte smittetilfeller de siste dagene. Nå får vi kanskje en indikasjon på hvor effektive vaksinene er her til lands.

Tipper også det går svært kort tid nå før vi ser en ny kronikk fra Andersen med budskapet "STENG NED!!! STENG NED ALT!!!!!!"

Evt vi må ha strenge tiltak nå for å unngå enda strengere tiltak

Munnbind til skolebarn nå! Slik at vi slipper vernedrakt senere.

[Enhanced]

Så smeller Dagbladet opp en høyest spekulativ overskrift om at R tallet på Delta er 9. Fy faen for en kvalmende blekke

Som jeg skrev i et annet svar så er i hvert fall deler av dette basert på en veldig tvilsom studie fra India, etter det jeg har skjønt. Det blir spennende å se nå som CDC visstnok skal slippe mer informasjon i dag, ifølge Dagbladet-artikkelen (måtte nesten lese svadaen, selv om jeg normalt sett ikke nedverdiger meg til å gi de et klikk).

Edit: Men CDC melder visstnok og at de har flere studier som skal begrunne denne nye panikken, blir spennende å se.

[Dundersalt]

Videre så opererer fagmiljøet med hele tiden nye navn på covid19 fks delta, ekko, foxtrot osv slik at det blir helt umulig å forstå at vaksine ikke hindrer Covid.

Hva får deg til å tro at vaksinen ikke hindrer covid?
All data så langt tilsier at den er svært effektiv.

Et godt eksempel er Spania, 51,3 prosent av befolkningen er fullvaksinert, ytterligere 10,8% delvaksinert. Men 80% av nye caser er blant uvaksinerte. Kun 5,5% er er hos fullvaskinerte mennesker.
https://www.reuters.com/world/europe/80 ... 07-20/[url][/url]

Hei.

Fikk ikke linken til å virke men her er to ang. Israel, som ligger lengs frem hva betreffer vaksinering:

https://www.wsj.com › articles
Nettresultater
Delta Variant Outbreak in Israel Infects Some Vaccinated Adults ...


Sitat:
TEL AVIV—About half of adults infected in an outbreak of the Delta variant of Covid-19 in Israel were fully inoculated with the Pfizer Inc. vaccine, prompting the government to reimpose an indoor mask requirement and other measures to contain the highly transmissible strain.

Preliminary findings by Israeli health officials suggest about 90% of new infections were likely caused by the Delta variant..


https://www.cnbc.com › delta-v...
Nettresultater
Delta variant: Pfizer Covid vaccine 39% effective in Israel, prevents ...

Sitat:
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country's Health Ministry.

Du velger å feste stor lit til denne lille studien med et par hundre deltakere.
En annen studie i UK har sett på alle positive PCR tester mellom 26. oktober og 16.mai i UK. De kom til at vaksinen var 93,7% effektiv mot "Alpha", og 88,0% effektiv mot "Delta"
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

" With the BNT162b2 vaccine, the effectiveness of two doses was 93.7% (95% CI, 91.6 to 95.3) among persons with the alpha variant and 88.0% (95% CI, 85.3 to 90.1) among those with the delta variant. "

Hvorfor velger du den minste og mest usikre studien til å trekke konklusjoner?

[basillen]

Så smeller Dagbladet opp en høyest spekulativ overskrift om at R tallet på Delta er 9. Fy faen for en kvalmende blekke

Samtidig ser vi fra reelle, empiriske data, at i befolkninger som har god vaksinedekning (Storbritannia, Nederland, Israel) så medfører Deltavarianten kun en brøkdel av dødsfall i forhold til tidligere bølger. Og dette til tross for svært høye smittetall. Hvorfor ikke fokusere på dette?

Måtte Dagbladet gå konk!

[Funkhouser]

Så smeller Dagbladet opp en høyest spekulativ overskrift om at R tallet på Delta er 9. Fy faen for en kvalmende blekke

Samtidig ser vi fra reelle, empiriske data, at i befolkninger som har god vaksinedekning (Storbritannia, Nederland, Israel) så medfører Deltavarianten kun en brøkdel av dødsfall i forhold til tidligere bølger. Og dette til tross for svært høye smittetall. Hvorfor ikke fokusere på dette?

Måtte Dagbladet gå konk!

Ja, det er j*vla slitsomt. Men dette er MO for DB, VG etc. så det blir ikke bedre før vi alle slutter å klikke oss inn på vissvaset.

[Funkhouser]

Delta dukket opp før massevaksinering, men for all del. Ditt korstog mot vaksiner ender aldri

Se gjerne mitt forrige innlegg, det vi trenger er en vaksine som ufarliggjør viruset. Og det har vi jo, til gangs.

Dette er kanskje det mest absurde argumentet jeg har sett anti-vaxxere bruke: Vaksinene øker risikoen for farlige mutasjoner. Når alle mutasjonene hittil har oppstått i befolkninger som har hatt svært lav vaksinegrad.

I mendgen spekulative og til tider latterlige argument mot vaksiner så er dette det merkeligste. De fire variantene som har vært «of concern» har alle dukket opp før massevaksineringen. Vaksiner bremser smittespredning, lengse på sykdomsforløp hos de som blir syke og virusmengden hos disse, da blir jo også sannsynligheten mindre for mutasjoner - ikke større.

[Leif_8]

Hva får deg til å tro at vaksinen ikke hindrer covid?
All data så langt tilsier at den er svært effektiv.

Et godt eksempel er Spania, 51,3 prosent av befolkningen er fullvaksinert, ytterligere 10,8% delvaksinert. Men 80% av nye caser er blant uvaksinerte. Kun 5,5% er er hos fullvaskinerte mennesker.
https://www.reuters.com/world/europe/80 ... 07-20/[url][/url]

Hei.

Fikk ikke linken til å virke men her er to ang. Israel, som ligger lengs frem hva betreffer vaksinering:

https://www.wsj.com › articles
Nettresultater
Delta Variant Outbreak in Israel Infects Some Vaccinated Adults ...


Sitat:
TEL AVIV—About half of adults infected in an outbreak of the Delta variant of Covid-19 in Israel were fully inoculated with the Pfizer Inc. vaccine, prompting the government to reimpose an indoor mask requirement and other measures to contain the highly transmissible strain.

Preliminary findings by Israeli health officials suggest about 90% of new infections were likely caused by the Delta variant..


https://www.cnbc.com › delta-v...
Nettresultater
Delta variant: Pfizer Covid vaccine 39% effective in Israel, prevents ...

Sitat:
Pfizer and BioNTech's Covid-19 vaccine is just 39% effective in Israel where the delta variant is the dominant strain, according to a new report from the country's Health Ministry.

Du velger å feste stor lit til denne lille studien med et par hundre deltakere.
En annen studie i UK har sett på alle positive PCR tester mellom 26. oktober og 16.mai i UK. De kom til at vaksinen var 93,7% effektiv mot "Alpha", og 88,0% effektiv mot "Delta"
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

" With the BNT162b2 vaccine, the effectiveness of two doses was 93.7% (95% CI, 91.6 to 95.3) among persons with the alpha variant and 88.0% (95% CI, 85.3 to 90.1) among those with the delta variant. "

Hvorfor velger du den minste og mest usikre studien til å trekke konklusjoner?

Sitat:
Hvorfor velger du den minste og mest usikre studien til å trekke konklusjoner?

Nei si det? Valgte lenkene siden The wall street journal og CNBC er "anerkjente publikasjoner"

Ny lenke:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Ew ... yndigheter

Sitat:
CDC viser til upubliserte data og studier som konkluderer med at vaksinerte personer som er smittet med deltavarianten, kan overfører coronaviruset like lett som uvaksinerte.

Blir vanskelig å godta at vaksine hindrer covid, synes jeg

[Solvgutt1]

Det kommer jo an på hva man mener med "er smittet". Man kan jo være smittet uten å være syk i det hele tatt. Asymptomatiske smitter i mindre grad enn symptomatiske. Viser studien at vaksinerte asymptomatiske smitter like lett som symptomatiske uvaksinerte? Jeg vil anta at vaksinen også bidrar til å "drepe" viruset raskere, så perioden hvor man er smittsom er kortere. I tillegg så beskytter jo vaksinen, til en viss grad, mot å bli smittet i det hele tatt.

Totalt sett så bidrar nok vaksinene til å begrense smittespredningen, men at et nyss fra en koronasmittet vaksinert skulle være mindre smittsom enn fra en uvaksinert har ikke vært helt ulogisk, så hvis det er det denne studien viser så er det jo rimelig udramatisk og lite overraskende, men jeg har ikke lest den.

[Dundersalt]

Sitat:
CDC viser til upubliserte data og studier som konkluderer med at vaksinerte personer som er smittet med deltavarianten, kan overfører coronaviruset like lett som uvaksinerte.

Igjen velger du altså å feste mer tillitt til "Upubliserte data" som hevdes å stamme fra internt i CDC, fremfor en publisert og fagfellevurdert studie.

Er dette fordi du anser VG som mer pålitelige enn New England Journal of Medicine når det kommer til medisinske studier?

[Dundersalt]

Og siden du fester såpass stor lit til det VG melder, hvorfor stoler du ikke på denne artikkelen de publiserte for noen dager siden?
https://www.vg.no/forbruker/helse/i/8BL ... avarianten


De har også her med studien fra Israel, som viser at det muligens kan være en mer begrenset beskyttelse mot smittespredning. (Fremdeles er 39% vesentlig bedre enn 0%). Men trekker også frem at dette er en svært liten studie.

Den studien fra Israel er også blitt kritisert for å ikke hensynta smittesituasjonen i landet, som i stor grad er knyttet til noen få, men store, klynger.
Når de ikke har tatt hensyn til dette, er det en risiko for at resultatene er helt feil i den ene eller andre retningen. Spesielt med et så lite utvalg som de har hatt.

[Dundersalt]

Heldigvis ser det ut til at en stor andel av norges befolkning har vettet i behold og har forstått at vaksinen er bedre enn alternativene.

Jeg prøvde å spørre om dette på vgd, men der er jo ingen svar og få for tiden.
kan dere vaksinemotsandere forklare meg hva som er det beste alternativet?

1) Vaksinere befolkningen, med risiko for at en liten andel av befolkningen får alvorlig bivirkninger eller omkommer (Foreløpig ser det ut til en dødsrate på rundt 0,005 - 0,007%). Ta gjerne med at det er en risiko for mørketall foreløpig.

Så la oss si worst probable case den er 10 ganger dødeligere enn hittill rapportert. 0,06% av befolkningen.

2) Droppe vaksine og la sykdommen brenne fritt gjennom befolkningen. Foreløpig ser det ut til å gi en dødsrate på rundt 0,6-0,7%, gitt at helsevesenet har kapasitet til å tilby behandlig. Denne vil selvsagt bli betydlig høyere dersom kapasiteten til behandling overskrides.

3) La verden være i full lockdown i minst 3 år til (?) (Hvor lenge må det gå med testing før dere er villige til å ta en vaksine)?. I denne perioden bør vi vel da regne med ca samme dødsrate som hittill i pandemien, i tillegg til alle andre konsekvenser av en slik nedstengning.

Skulle gjerne tilbydd dere alternativ 4 - Ingen pandemi og ingen vaksine, men dessverre er det ikke slik verden fungerer.

[PapaSmurf]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

[pfrog567]

Heldigvis ser det ut til at en stor andel av norges befolkning har vettet i behold og har forstått at vaksinen er bedre enn alternativene.

Jeg prøvde å spørre om dette på vgd, men der er jo ingen svar og få for tiden.
kan dere vaksinemotsandere forklare meg hva som er det beste alternativet?

Man må regne med at det er alltids noen som ikke vil vaksinere seg. Men når f.eks. 90-95% av voksne nordmenn over 18 år er blitt fullvaksinerte, skulle vi vel ha kommet oss over kneika

[Fremsynt]

Den uansvarlige helseministeren bekrefter for n'te gang at importsmitte ikke er noe som bekymrer han. Ref
"– Vi har aldri hatt en visjon om null smittespredning, sa helseminister Bent Høie onsdag.
Han mente at det å redusere smittespredningen ikke kan trumfe alle andre hensyn"
https://www.aftenposten.no/oslo/i/dmEXO ... e-maaneden

Kun annen smittespredning bekymrer - og må settes inn tiltak mot. Hva er diagnosen på Høie?

Tror det er å trekke sitatet ut av kontekst fra Aftenposten, det var ikke spesifikt "importsmitte" han snakket om.

Høie har uansett helt rett (ja, marker datoen jeg skriver dette), kan ikke ha en nullvisjon, siden det både er umulig og ikke minst umenneskelig (ref Australia).

Uttalelsen til Robert Steen er rimelig merkelig. En ny variant kan vel like gjerne oppstå i Norge som i utlandet, og vi kan uansett ikke gå rundt og bekymre oss for "varianter", det får man heller ta hvis det eventuelt kommer. Smitte er jo smitte uansett hvor det kommer fra, og det er uansett mye viktigere at vi prøver å komme tilbake til noe som minner om en slags "normal" enn at vi hele tiden skal operere med tiltak vi ikke vet fungerer for å beskytte oss mot noe som kan bli skummelt og farlig i framtiden, kanskje.

Alle (tror jeg) skjønner at en nullvisjon ikke er mulig.
Poenget er Høie -og regjeringens inkonsekventhet der de stadig taler mot seg selv. Gjentatte ganger har Høie uttalt at de utsetter gjenåpningens siste fase (4) som innvirker spesielt på arrangementerer (denne bransjen har lidd enorme tap), idrett, utelivsnæringen mm. av frykt for bølge 4. Samtidig er det åpnet opp for utenlandsreiser for nordmenn og innreise for utledninger fra all verdens land - med samme følge som da Høie og Erna insisterte på karantenefritak for EU-arbeidere fra land der smitten eksploderte. Importsmitten fyker i været.

Høie, Erna og regjeringen setter ALLTID EUs (og verdens) interesserer før Norge og nordmenn. Fordi de er globalister.
Dette har rammet norske bedrifter (ikke EU bedriftene som driver med sosial dumping) svært hardt. Livsverk og familiebedrifter er borte for alltid.

[basillen]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

En aldeles livsfarlig tankegang. At folk som jeg regner med har fullført norsk skolegang faktisk kommer med slike utspill i fullt alvor er ikke mindre enn sjokkerende. Om ikke annet så må du i hvert fall ha sovet gjennom historietimene og gått glipp av hvor ille det som regel har gått hver gang man i historien har begynt å segregere grupper innad i et samfunn.

Og, bare så det er sagt, så er undertegnede stor forkjemper for at folk skal ta vaksinen.

[Tullekoppen]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

[Fremsynt]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

En aldeles livsfarlig tankegang. At folk som jeg regner med har fullført norsk skolegang faktisk kommer med slike utspill i fullt alvor er ikke mindre enn sjokkerende. Om ikke annet så må du i hvert fall ha sovet gjennom historietimene og gått glipp av hvor ille det som regel har gått hver gang man i historien har begynt å segregere grupper innad i et samfunn.

Og, bare så det er sagt, så er undertegnede stor forkjemper for at folk skal ta vaksinen.

Så det er ikke relevant ved ansettelse ved et sykehjem el. lignende om pleierne er vaksinerte eller ei?

[basillen]

Så det er ikke relevant ved ansettelse ved et sykehjem el. lignende om pleierne er vaksinerte eller ei?

For det første er det en vesentlig forskjell på personer som jobber direkte med utsatte mennesker i risikogruppen hver dag sammenlignet med å nekte en stor andel av befolkningen tilgang til restauranter, cafeer, kino, idrettsarrangement, etc. Hvis ikke du kan se en forskjell her så er alt håp ute for deg.

Når det er sagt så mener jeg uansett at det aldri bør være noe krav til vaksinasjon for å gjøre aktiviteter innad i et land. Dette er en grense som, hvis man først krysser den, virkelig er å åpne en Pandoras eske som på sikt kan rive samfunn fullstendig i stykker. De som er i risikogruppene er uansett fullvaksinerte og vil være først i køen for eventuelle booster-vaksiner. Videre er det også - og beklager å måtte si dette - et faktum at når man først havner på et sykehjem så er man i livets aller siste fase og da er det allerede er en hel skokk med farlige sykdommer og tilstander som fort kan medføre at man tar det endelige spranget over til de evige jaktmarker. Uansett er vel vaksinedekningen blant helsepersonell i Norge svært bra, med godt over 90% av de som jobber på sykehjem fullvaksinerte. Vi ser jo nå at knapt et menneske dør av Covid-19 på sykehjem lengre. Den ørlille fordelen man kunne oppnådd med å tvinge gjennom vaksinasjonskrav for de ytterste få menneskene i det norske helsevesenet som ikke tar vaksine er overhodet ikke verdt de potensielt farlige konsekvensene. Og når vi nå i tillegg vet at vaksinerte også kan spre smitte, så er den mulige gevinsten enda lavere.

[Fremsynt]

Så det er ikke relevant ved ansettelse ved et sykehjem el. lignende om pleierne er vaksinerte eller ei?

For det første er det en vesentlig forskjell på personer som jobber direkte med utsatte mennesker i risikogruppen hver dag sammenlignet med å nekte en stor andel av befolkningen tilgang til restauranter, cafeer, kino, idrettsarrangement, etc. Hvis ikke du kan se en forskjell her så er alt håp ute for deg.

Når det er sagt så mener jeg uansett at det aldri bør være noe krav til vaksinasjon for å gjøre aktiviteter innad i et land. Dette er en grense som, hvis man først krysser den, virkelig er å åpne en Pandoras eske som på sikt kan rive samfunn fullstendig i stykker. De som er i risikogruppene er uansett fullvaksinerte og vil være først i køen for eventuelle booster-vaksiner. Videre er det også - og beklager å måtte si dette - et faktum at når man først havner på et sykehjem så er man i livets aller siste fase og da er det allerede er en hel skokk med farlige sykdommer og tilstander som fort kan medføre at man tar det endelige spranget over til de evige jaktmarker. Uansett er vel vaksinedekningen blant helsepersonell i Norge svært bra, med godt over 90% av de som jobber på sykehjem fullvaksinerte. Vi ser jo nå at knapt et menneske dør av Covid-19 på sykehjem lengre. Den ørlille fordelen man kunne oppnådd med å tvinge gjennom vaksinasjonskrav for de ytterste få menneskene i det norske helsevesenet som ikke tar vaksine er overhodet ikke verdt de potensielt farlige konsekvensene. Og når vi nå i tillegg vet at vaksinerte også kan spre smitte, så er den mulige gevinsten enda lavere.

Men slapp av da
Jeg bare pirket litt i den skråsikre (og lett svulstige) beskrivelsen din så kom det med én gang antydninger om "alt håp ute fordi man er dum".

Eksemplet jeg nevnte er lett overførbart til en rekke andre yrkesgrupper der man er i nærkontakt med kunder. MANGE.
Jeg ville ikke ansatt vaksinenektere til slike stillinger. Og en yrkestittel er noe man ofte endrer flere ganger i løpet av karrieren.
Man slipper ikke inn mennesker på konsert uten at de har betalt prisen for å komme inn. Slik er det med alt.

[Enhanced]

Eksemplet jeg nevnte er lett overførbart til en rekke andre yrkesgrupper der man er i nærkontakt med kunder. MANGE.
Jeg ville ikke ansatt vaksinenektere til slike stillinger. Og en yrkestittel er noe man ofte endrer flere ganger i løpet av karrieren.

Det har da til en hver tid alltid vært mange sykepleiere som ikke har pleid å ta f.eks. den årlige vaksinen mot influensa, og eventuelt andre vaksiner. Samme med personer i yrker der det er mye kundekontakt.

Ser man bort fra i helseyrker, så har arbeidsgiver heller ikke lov å uthente opplysninger om vaksinasjon, og det er jo en god ting som vi forhåpentligvis klarer å beholde selv nå. Det er jo per nå ingenting som tyder på at covid-19 er så farlig at vi er nødt til å innføre påtvunget vaksinasjon - selv om smittevernloven åpner for det.

[SlimWhitman]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

En aldeles livsfarlig tankegang. At folk som jeg regner med har fullført norsk skolegang faktisk kommer med slike utspill i fullt alvor er ikke mindre enn sjokkerende. Om ikke annet så må du i hvert fall ha sovet gjennom historietimene og gått glipp av hvor ille det som regel har gått hver gang man i historien har begynt å segregere grupper innad i et samfunn.

Og, bare så det er sagt, så er undertegnede stor forkjemper for at folk skal ta vaksinen.

Fullstendig enig med deg.
Skremmende hvor lite som skal til for at oppegående folk støtter det som realiteten er segregering.

[PapaSmurf]

Segregering er feil. Jeg vil kalle det tvangsassimilering.

Det dere sammenligner min påstand med er sannsynligvis segregering der de som blir ofre for den ikke har noe valg. De mørke i USA, jødene på 30- og 40-tallet osv.

Her er det snakk om at man tar seg to minutter i en stol og så bidrar man til å slå ned viruset.

[Everenga]

Her er det snakk om at man tar seg to minutter i en stol og så bidrar man til å slå ned viruset.

Du kan jo si det til familiene til de 4 som mistet livet i AZ relaterte bivirkninger i Norge. Her til lands har vi fortsatt hatt dobbelt så mange dødsfall i gruppen under 40 forårsaket av vaksinen som av covid 19.

Jeg er førstegangsvaksinert og håper på framskyndet 2 dose men utestengning av ikke vaksinerte hører ingen steder hjemme.

[PapaSmurf]

Her er det snakk om at man tar seg to minutter i en stol og så bidrar man til å slå ned viruset.

Du kan jo si det til familiene til de 4 som mistet livet i AZ relaterte bivirkninger i Norge. Her til lands har vi fortsatt hatt dobbelt så mange dødsfall i gruppen under 40 forårsaket av vaksinen som av covid 19.

Jeg er førstegangsvaksinert og håper på framskyndet 2 dose men utestengning av ikke vaksinerte hører ingen steder hjemme.

Hvor mange flere dør av Corona rundt omkring i verden på grunn av den absurde antivax-tanken?

Jeg støtter i allefall Frankrikes metode og håper vi følger etter.

[William_S]

Å utestenge uvaksinerte fra samfunnet generelt er livsfarlig tankegang og vil bare gi mat til konspirasjonsmiljøer. Og jeg er ingen antivaxxer, har fått første dose og får antagelig en fremskyndet andredose. Heck jobber jo med vaksinering om dagen. Det er så stor oppslutning rundt vaksinene i Norge at det er helt unødvendig uansett å tenke tanken en gang her til lands

[PapaSmurf]

Folk som ikke vil ta vaksine irriterer meg. De snylter på resten av samfunnet og det eneste de oppnår er å forsinke nedkjempingen av dette viruset.

Ikke ofte jeg ser ned på andre, men de som ikke tar vaksinen ser jeg på med største forakt.

Og det plager meg at valget de tar ikke får konsekvenser.

[NoDabForYou]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

Håper du ikke blir mod igjen så man blir utestengt for å være uenig med deg....