Generell diskusjon om corona

Låst
NoDabForYou
Innlegg: 1951

Re: Generell diskusjon om corona

Legg inn av NoDabForYou »

Hvis jeg overlever til sommeren så skal jeg si; hva var det jeg sa.

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:05 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 2:48 pm
Bjoneroa skrev: man feb 14, 2022 2:34 pm

Nei. Fortsett å la nyhetsmedia bestemme din virkelighet.
Så klart mediene ville dekke en enorm katastrofe som dette ville være. Vaksiner som får ungdommer til å falle om som fluer! En katastrofe iscenesatt av Big Pharma med den hensikt å få kontroll over befolkningen. En ellevill historie.
Tenk hvor mange klikk det hadde generert. Tenk hvor mye penger mediebransjen kunne tjene.

Det beste er nok dog å lage artikler som genererer klikk samtidig som man ikke mister reklameinntektene fra Big Pharma, eller hva?
Her tror jeg nok inntjeningen hadde overgått reklameinntektene fra "Big Pharma". Med god margin.

Champis

Legg inn av Champis »

Queenie skrev: man feb 14, 2022 9:56 am
Maxus5 skrev: man feb 14, 2022 9:53 am
William_S skrev: søn feb 13, 2022 11:26 pm Nå som alle restriksjoner er så å si opphevet i denne omgang så er det vel verdt å vende blikket tilbake og se hva slags galskap man har vært gjennom av tiltak.

Grensene ble de facto stengt ganske tidlig først med 14 dagers karantene deretter 10 dagers karantene for alle som hadde vært i utlandet. Utlendinger var i prinsippet nektet adgang til riket fra mars 2020 til juli 2020 hvor man myket opp med reiser fra grønne land. Folk fra røde land måtte i karantene. Da samtlige land i Europa ble røde høst 2020 så kunne i prinsippet utlendinger fra EU/EØS dra hit, men med karantene. I januar 2021 så ble grensene atter en gang stengt for utlendinger. Til og med Sverige som hittil i pandemien ikke hadde hatt noen store restriksjoner på innreise fra Norge stengte sine grenser. Da kom jo også karantenehotellene her til lands. Les ordet - folk som hadde vært i utlandet ble internert nærmest. Og ja folk som hadde vært i utlandet ble på det groveste hetset i sosiale medier. Det til tross for at Norge har på mange måter veldig tette forbindelser til særlig Sverige.

Ja sistnevnte om hetsing i sosiale medier skjedde jo i stor grad om folk som var skeptiske til en del av tiltakene. "Ja hvis du ikke klarer deg 2 uker uten puben har du et alkoholproblem" var et mantra. Eller "ja alle klarer seg jo to uker uten treningssenteret". Sannheten er jo at i Oslo så var disse tiltakene der i 6 måneder, altså langt mer enn de to ukene som folk hadde et sykelig behov for å moralisere over. Var jo også flere som tok til orde for å innføre portforbud for Oslo i sosiale medier.

Ja så var det jo også den famøse søringkarantenen og var vel til og med et par kommuner nordpå som forbød sine ansatte å reise ut av kommunen.... Jeg tror nok når dommen en gang i fremtiden skal skrives over håndteringen av pandemien vil det komme frem at mange av tiltakene var ekstremt overdrevne og unødvendige.

Jeg lenket jo tidligere i dag til BT sin artikkel rundt flere av tiltakene som var på plass i Vestland. Da barnehagen i Ulvik en gang skulle åpne etter Ulvik utbruddet så var det vanskeligere for folk enn da de stengte kommunen ned. Var mye skyts mot kommuneledelsen om at det var galskap å gjøre... Ja her kan man trekke paralleller tilbake til mai 2020 da barnehagene osv fikk åpne igjen. FB gruppa våre barn skal ikke være prøvekaniner fikk jo fort mange medlemmer. Mye av det som ble skrevet i den gruppa var fullstendig galskap.

Det har vært 2 år med absurde hendelser og mer absurde reaksjoner og væremåter fra folk flest. Disse årene her kommer til å sitte hos meg livet ut - Kunne skrevet mye om opplevelsen under denne tiden men tenker mer på hva vi har godtatt av reaksjoner. Vi har godtatt at myndigheter innfører ekstreme tiltak, som er inngripende på vår frihet, privatliv og dagligliv. Og folk har stilletiende akseptert tiltakene og begatallisert det over tid. Slik at inngripende tiltak etterhvert ble "lette" - Folk har drevet selvjustis, innført strengere tiltak selv på egne arbeidsplasser eller begrenset seg selv og folk rundt - uten at det har vært nødvendig med lov eller vitenskap. De færreste har vært i nærheten av noen reaksjon fra myndighetene men har likevel omfavnet tiltakene med sukker på toppen uten å blinke.

Det som er sikkert er at vi her utrolig sårbare for fremtidige overgrep fra myndighetene. Det som bør skje nå er at man krever uavhengige granskninger av tiltakene, lovligheten av de, og effektene av de. Og gjør det ekstremt vanskelig å innføre liknende i fremtidien . Nesten gang vi stenger ned skal situasjonen være så alvorlig at folk ikke en gang merker at det stenger ned. Ord som "føre var, se litt an, det kan ikke skade, dette klarer vi noen uker til" bør være siste gang man bruker om krisetiltak tenkt for en ekstremsituasjon.
Noen har evnen til å dramatisere virkeligheten mer enn hva godt er..

Å innføre de mest inngripende tiltakene i et helt samfunn noensinne i fredstid er vel så dramatisk som det går an å bli. Eller er du uenig i det?

Når man da i tillegg har tatt i altfor hardt på de fleste områder, brukt haugevis av tiltak uten særlig effekt og svekket demokratier over hele verden, så blir det rimelig komisk å bagatellisere dette! Du må gjerne gjøre det, men da er det i så fall ingenting gjennom et liv som kan kalles dramatisk. Absolutt ingenting.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Morromann skrev: man feb 14, 2022 12:33 pm
pfrog567 skrev: man feb 14, 2022 12:31 pm
Folk_flesk skrev: man feb 14, 2022 11:59 am

De har ikke postet på noen dager, men de har iallefall foreløpig program klart:

https://www.facebook.com/groups/6835615 ... 555379215/

Dette blir nok bra! :)
De skal visst ha noen appeller også ser jeg. Den ene av ei dame fra SIAN og en vindkraftaksjonist.. Litt av hvert her :) Lurer på hva det skal være når vi er tilbake til en ganske så normal hverdag.
Har du noe i mot vindkraftsaksjoniseter? Ja, SIAN er en ufordragelig hatgruppe men hva har du å utsette på folk som kjemper for miljøet i lokalsamfunnet sitt(vindkraftsmotstandere altså)?
Har jeg sagt det? Her var det litt av hvert sa jeg.. Minner meg om "hobby-demonstranter" dette.
Sist redigert av pfrog567 den man feb 14, 2022 3:12 pm, redigert 1 gang totalt.

NoDabForYou
Innlegg: 1951

Legg inn av NoDabForYou »

HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:08 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:05 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 2:48 pm

Så klart mediene ville dekke en enorm katastrofe som dette ville være. Vaksiner som får ungdommer til å falle om som fluer! En katastrofe iscenesatt av Big Pharma med den hensikt å få kontroll over befolkningen. En ellevill historie.
Tenk hvor mange klikk det hadde generert. Tenk hvor mye penger mediebransjen kunne tjene.

Det beste er nok dog å lage artikler som genererer klikk samtidig som man ikke mister reklameinntektene fra Big Pharma, eller hva?
Her tror jeg nok inntjeningen hadde overgått reklameinntektene fra "Big Pharma". Med god margin.
Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Media skrev da om det da det var dødsfall knyttet til AZ-vaksinen, men det er kanskje en del av konspirasjonen?

NoDabForYou
Innlegg: 1951

Legg inn av NoDabForYou »

Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 3:24 pm Media skrev da om det da det var dødsfall knyttet til AZ-vaksinen, men det er kanskje en del av konspirasjonen?
Vanskelig å holde skjult når helsepersonell "faller som fluer".

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 8:15 am
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 12:09 am
Solvgutt1 skrev: søn feb 13, 2022 8:31 pm

Selvfølgelig er det ikke irrelevant. Det er en rekke forklaringer på hvorfor man hadde en overdødelighet på høsten i fjor, og når du slår såpass bastant at det skyldes vaksineringen så må du kunne vise til litt mer enn at det var "samme år" som massevaksineringen. Hva hvis massevaksineringen hadde skjedd på høsten og overdødeligheten våren påfølgende år? Hadde det ikke vært noen sammenheng mellom vaksineringen og økningen da, siden det ikke skjedde samme år? En sammenheng mellom økning i vaksinerte og økning i dødsfall burde være en grunnleggende sammenheng, men vi ser jo at det ikke er tilfellet.

Vi er i en pandemi som har ført til høy overdødelighet i de fleste land. For eksempel hadde Sverige i 2020 en overdødelighet i aldersgruppen 70+ på 10% i forhold til snittet på de tre foregående årene. Norge hadde ikke en slik overdødelighet. Årsaken er naturligvis at man klarte å slå ned smitten, og holde den nede. De samme tiltakene som holdt korona-smitten nede holdt også smittespredningen av andre virus med liknende smittemåter nede. Det kunne man se. RS-viruset var vekke, influensasesongen sa bråstopp og uteble i 2020/21-sesongen, forekomsten av rhinovirus gikk kraftig ned. Selv andre smittsomme virus som noroviruset gikk kraftig ned. Helt fra starten av ble det advart mot dette. Svenskene maste non stop om det. "Norge kommer til å ta igjen Sverige på dødstallene til slutt" var mantraet fra deres eksperter. Det ble advart i de fleste risikorapporter allerede i 2020. At langvarige smittevernstiltak ville redusere immuniteten i befolkningen mot andre luftveisvirus, og ville utsette dødsfall som normalt ville skjedd, slik at når tiltakene ble fjernet, så ville man få en kraftig bølge.

På høsten i fjor hadde man en voldsom bølge med luftveisinfeksjoner. Ikke bare korona, men RS, og andre luftveisinfeksjoner også. Ser du på grafen på side 20 her, https://www.fhi.no/contentassets/8a971e ... .02.22.pdf, så ser du at man fra uke 38 til uke 50 hadde en voldsom bølge av sykehusinnlagte med ulike luftveisinfeksjoner. Dette samsvarer rimelig godt med perioden med overdødelighet. Uke 50 er rundt to uker etter at man innførte nye nasjonale tiltak for å begrense spredningen av omikron. Nok et samsvar. Det samsvarer også mot det som ble varslet helt fra starten av pandemien. At smittvernstiltak ville gi mindre smitte av alle slags smittsomme sykdommer og føre til en større bølge når man åpnet opp. Dette er eksempler på tall som samsvarer. En sterk korrelasjon. Også en rimelig logisk forklaring. Det forklarer også hvorfor det ikke har vært noen overdødelighet i noen aldersgrupper -under- 65 år. Da disse gruppene tåler disse luftveisinfeksjonene godt. I tillegg har man hatt noen utbrudd med noroviruset, som nok også har tatt en del eldres liv.

Men selvfølgelig. Det har ingenting å si om en økning i dødstallene skjer en uke, en måned, et halvt år, ett år eller fem år etter vaksinering, hvilke aldersgrupper det skjer i eller hva slags dødsårsaker som øker. Det har heller ingenting å si om det er noen forskjell mellom vaksinere eller uvaksinerte. For antivaxxere holder det at en overdødelighet forekommer en eller annen gang etter en massevaksinering. Da er det vaksinene!!!
Nok en gang, om dødsfall skjer litt over tid fra slutten av juni og deretter øker eller skjer i samme periode som boosterinjeksjonene slik man ser tydelig i 4. kvartal er et sidespor. Bivirkninger med dødsfall som utgang kan inntreffe enten over litt tid, etter 1 eller 2 injeksjoner eller være mer korrelert i tid med 3 injeksjoner. Man kommer uansett ikke utenfor at dess mer injeksjoner, dess høyere og mer dramatisk utviklet overdødeligheten seg.

Det er ikke uvanlig med stort sykehuspågang på høsten av andre luftveissykdommer og 2021 er i så måte ikke et år som skiller seg ut. FHI sier selv 92 slike dødsfall, det er ikke spesielt mye. I særlig grad med tanke på et nærmest totalt fravær av influensa i samme periode. Noe som i seg selv burde gitt forventning til 2. halvår i enten en forsatt viss fortsettelse av underdødelighet eller en dødelighet omtrent tilsvarende året før.

Et gjennomsnittlig influensaår medfører som kjent 900 dødsfall som mer eller mindre kan fordeles over 1. og 2. halvår. Det nærmest totale fraværet av influensa kan i seg selv forklare svært mye av den langt mindre underdødeligheten på 487 som oppsto i 1. halvår av 2021.
Det var ingen overdødelighet i juni 2021. Det var faktisk ingen overdødelighet i juli heller. Det var derimot en overdødelighet på 14% sammenlignet med snittet fra 2018 og 2019 i august.

I oktober var denne overdødeligheten på 15%, i november 22% og i desember 25%

Det er ikke uvanlig med en økning av andre luftveisinfeksjoner på høsten nei, men som du kan se av lenken jeg ga deg, så var antallet innlagte med "andre luftveisinfeksjoner" mye høyere på høsten 2021 enn tidligere år. Mye høyere, på et punkt opp mot 75% høyere. Vanligvis dør 1400-1600 av lungebetennelse hvert år, så en så kraftig økning i innleggelser har trolig også gjort seg gjeldende i dødstallene.

FHI sier ikke 92 "slike dødsfall". De sier at de er registrert 92 slike dødsfall de to siste ukene. Gjennom pandemien har de registrert 7237 "slike dødsfall".
Overdødeligheten begynte offisielt i slutten av Juni, mens overgangsperioden fra høyere underdødelighet til knapt noen, begynte i de to månedene før. Det er bare å sjekke tallene. Økningene samlet i 4. kvartal er helt hinsides utenfor alle proposjoner, derav et hindides høyt standardavvik.

Ja, 92 dødsfall for 2 uker på høsten for hele befolkningen er ikke spesielt mye, heller ikke sammenlignet med foregående år.

Her er siste års tall for antall dødsfall for sykdommer i åndedrettsorganer hele året, begge kjønn, 70 år og eldre:

2016: 3793
2017: 4077
2018: 3971
2019: 3886
2020: 3331

Mesteparten av nedgangen i 2020 kan forklares med fravær av influensa i 2. halvår. Det gjelder også for 2021, men da selvsagt for begge halvårene.

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Henningsen skrev: man feb 14, 2022 8:18 am
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 12:23 am
Henningsen skrev: søn feb 13, 2022 9:21 pm

Hvor mange har dødd pga vaksinen, eller mistenkes å ha dødd pga vaksinen?
Begynn med å regne ut standardavvik.
Er det standardavviket du tror er antall døde pga vaksine?
Spørsmålet mitt er hvor mange som har dødd av eller at man relaterer til dødsfall pga vaksine. Det er spørsmålet jeg ønsker svar på

Å se på std.avvik sier jo ingen ting om årsak og blir derfor ren spekulasjon.
Det sier om avviket kan forklares som et tilfeldig avvik eller ikke, så begynn der.

Queenie

Legg inn av Queenie »

Champis skrev: man feb 14, 2022 3:10 pm
Queenie skrev: man feb 14, 2022 9:56 am
Maxus5 skrev: man feb 14, 2022 9:53 am


Det har vært 2 år med absurde hendelser og mer absurde reaksjoner og væremåter fra folk flest. Disse årene her kommer til å sitte hos meg livet ut - Kunne skrevet mye om opplevelsen under denne tiden men tenker mer på hva vi har godtatt av reaksjoner. Vi har godtatt at myndigheter innfører ekstreme tiltak, som er inngripende på vår frihet, privatliv og dagligliv. Og folk har stilletiende akseptert tiltakene og begatallisert det over tid. Slik at inngripende tiltak etterhvert ble "lette" - Folk har drevet selvjustis, innført strengere tiltak selv på egne arbeidsplasser eller begrenset seg selv og folk rundt - uten at det har vært nødvendig med lov eller vitenskap. De færreste har vært i nærheten av noen reaksjon fra myndighetene men har likevel omfavnet tiltakene med sukker på toppen uten å blinke.

Det som er sikkert er at vi her utrolig sårbare for fremtidige overgrep fra myndighetene. Det som bør skje nå er at man krever uavhengige granskninger av tiltakene, lovligheten av de, og effektene av de. Og gjør det ekstremt vanskelig å innføre liknende i fremtidien . Nesten gang vi stenger ned skal situasjonen være så alvorlig at folk ikke en gang merker at det stenger ned. Ord som "føre var, se litt an, det kan ikke skade, dette klarer vi noen uker til" bør være siste gang man bruker om krisetiltak tenkt for en ekstremsituasjon.
Noen har evnen til å dramatisere virkeligheten mer enn hva godt er..

Å innføre de mest inngripende tiltakene i et helt samfunn noensinne i fredstid er vel så dramatisk som det går an å bli. Eller er du uenig i det?

Når man da i tillegg har tatt i altfor hardt på de fleste områder, brukt haugevis av tiltak uten særlig effekt og svekket demokratier over hele verden, så blir det rimelig komisk å bagatellisere dette! Du må gjerne gjøre det, men da er det i så fall ingenting gjennom et liv som kan kalles dramatisk. Absolutt ingenting.
Damned if you do, damned if you dont. Det har tatt tid å få kunnskap om dette, fortsatt vet man ikke alt. At myndighetene tok grep før risikogruppene ble vaksinert ser jeg ingen problemer med, det er faktisk litt av jobben: å styre. Ja de har gjort mye galt også, men alt i alt så lever vi i et land hvor det har vært MINST inngripende tiltak og det har også nå åpnet, til stor forskjell fra andre industrielle land som Australia eller Østerrike.

Jeg bagatelliserer ikke det som har blitt gjort feil, men jeg ser veldig mye nevrotisisme hos grupperinger som henger seg opp i absolutt alt myndighetene gjør. Covid er langt fra noen spøk selv om noen elsker å kaste rundt seg med hjernedøde uttrykk som plandemi og kvakksiner.

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Bjoneroa skrev: man feb 14, 2022 1:35 pm
Solvgutt1 skrev: søn feb 13, 2022 12:51 pm
Nonstop skrev: søn feb 13, 2022 6:53 am Årsaken for ekstrem overdødelighet blant de 70 år eldre og aller mest injekserte og direkte sammenligbart med normalt tidligere års statistikk er helt selvsagt...

...De tåler kortsiktlige og/eller langtsiktlige bivirkninger langt dårligere.
Har du tall på dødeligheten hos vaksinerte vs. uvaksinerte i denne aldersgruppen i denne perioden?

I og med at denne overdødeligheten sammenfaller mer med at samfunnet gjenåpner og smitten begynner å spre seg av både korona og andre luftveisinfeksjoner, og IKKE med at personer i denne aldersgruppen blir vaksinert, så tviler jeg på forklaringen din.
Man skal være passe blåst for å bortforklare overdødeligheten i land med høy vaksinedekning, med etterslep fra lockdown. Unge friske folk faller som fluer i hopetall, med hjertestans og hjerteproblemer, blodpropper og blødninger, og sjeldne nervesykdommer blomstrer opp.

Et varslet slag i trynet på alle som blindt har forsvart det som har pågått de siste to årene. Alle som har doser innabords bør være bekymret for framtiden.
Man skal være temmelig blåst for å ha det som en forventning at folk dør bare de slipper ut i fri luft. Nedstengningene har hatt ingen effekt, snarere tvertimot.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:41 pm
Henningsen skrev: man feb 14, 2022 8:18 am
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 12:23 am

Begynn med å regne ut standardavvik.
Er det standardavviket du tror er antall døde pga vaksine?
Spørsmålet mitt er hvor mange som har dødd av eller at man relaterer til dødsfall pga vaksine. Det er spørsmålet jeg ønsker svar på

Å se på std.avvik sier jo ingen ting om årsak og blir derfor ren spekulasjon.
Det sier om avviket kan forklares som et tilfeldig avvik eller ikke, så begynn der.
Med andre ord, du vet ikke. Men spekulerer i at vaksina har skyld.
Korriger meg om jeg har misforstått.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:31 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 8:15 am
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 12:09 am

Nok en gang, om dødsfall skjer litt over tid fra slutten av juni og deretter øker eller skjer i samme periode som boosterinjeksjonene slik man ser tydelig i 4. kvartal er et sidespor. Bivirkninger med dødsfall som utgang kan inntreffe enten over litt tid, etter 1 eller 2 injeksjoner eller være mer korrelert i tid med 3 injeksjoner. Man kommer uansett ikke utenfor at dess mer injeksjoner, dess høyere og mer dramatisk utviklet overdødeligheten seg.

Det er ikke uvanlig med stort sykehuspågang på høsten av andre luftveissykdommer og 2021 er i så måte ikke et år som skiller seg ut. FHI sier selv 92 slike dødsfall, det er ikke spesielt mye. I særlig grad med tanke på et nærmest totalt fravær av influensa i samme periode. Noe som i seg selv burde gitt forventning til 2. halvår i enten en forsatt viss fortsettelse av underdødelighet eller en dødelighet omtrent tilsvarende året før.

Et gjennomsnittlig influensaår medfører som kjent 900 dødsfall som mer eller mindre kan fordeles over 1. og 2. halvår. Det nærmest totale fraværet av influensa kan i seg selv forklare svært mye av den langt mindre underdødeligheten på 487 som oppsto i 1. halvår av 2021.
Det var ingen overdødelighet i juni 2021. Det var faktisk ingen overdødelighet i juli heller. Det var derimot en overdødelighet på 14% sammenlignet med snittet fra 2018 og 2019 i august.

I oktober var denne overdødeligheten på 15%, i november 22% og i desember 25%

Det er ikke uvanlig med en økning av andre luftveisinfeksjoner på høsten nei, men som du kan se av lenken jeg ga deg, så var antallet innlagte med "andre luftveisinfeksjoner" mye høyere på høsten 2021 enn tidligere år. Mye høyere, på et punkt opp mot 75% høyere. Vanligvis dør 1400-1600 av lungebetennelse hvert år, så en så kraftig økning i innleggelser har trolig også gjort seg gjeldende i dødstallene.

FHI sier ikke 92 "slike dødsfall". De sier at de er registrert 92 slike dødsfall de to siste ukene. Gjennom pandemien har de registrert 7237 "slike dødsfall".
Overdødeligheten begynte offisielt i slutten av Juni, mens overgangsperioden fra høyere underdødelighet til knapt noen, begynte i de to månedene før. Det er bare å sjekke tallene. Økningene samlet i 4. kvartal er helt hinsides utenfor alle proposjoner, derav et hindides høyt standardavvik.

Ja, 92 dødsfall for 2 uker på høsten for hele befolkningen er ikke spesielt mye, heller ikke sammenlignet med foregående år.

Her er siste års tall for antall dødsfall for sykdommer i åndedrettsorganer hele året, begge kjønn, 70 år og eldre:

2016: 3793
2017: 4077
2018: 3971
2019: 3886
2020: 3331

Mesteparten av nedgangen i 2020 kan forklares med fravær av influensa i 2. halvår. Det gjelder også for 2021, men da selvsagt for begge halvårene.
Det var ingen overdødelighet i juli. Det er bare å sjekke tallene. Men påvis gjerne overdødeligheten i juli du.

De siste ukene har det jo ikke vært overdødelighet, og det har vært færre innlagt med luftveisinfeksjoner enn samme periode tidligere i år. Det var i høst at det var en voldsom og unormalt bølge med innlagte grunnet luftveissykdom, på det meste nærmere dobbelt så mye som vanlig i samme periode. Så hvor mange som har dødd de siste to ukene er vel ganske irrelevant.

Influensa alene kan ikke forklare nedgangen i luftveisdødsfall. Det er ikke 4000 influensadødsfall i året og korona kom i slutten av influensabølgen. Det ble jo også kompensert for med minst 450 koronadødsfall i 2020 og minst 360 koronadødsfall første halvår 2021. Det er ikke sånn at alle influensadødsfall blir registrert som "luftveisårsaker" heller. Influensa er en egen kategori i dødsårsaksregisteret, men det pleier bare å registreres rundt et par hundre influensadødsfall i året.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:44 pm
Bjoneroa skrev: man feb 14, 2022 1:35 pm
Solvgutt1 skrev: søn feb 13, 2022 12:51 pm
Har du tall på dødeligheten hos vaksinerte vs. uvaksinerte i denne aldersgruppen i denne perioden?

I og med at denne overdødeligheten sammenfaller mer med at samfunnet gjenåpner og smitten begynner å spre seg av både korona og andre luftveisinfeksjoner, og IKKE med at personer i denne aldersgruppen blir vaksinert, så tviler jeg på forklaringen din.
Man skal være passe blåst for å bortforklare overdødeligheten i land med høy vaksinedekning, med etterslep fra lockdown. Unge friske folk faller som fluer i hopetall, med hjertestans og hjerteproblemer, blodpropper og blødninger, og sjeldne nervesykdommer blomstrer opp.

Et varslet slag i trynet på alle som blindt har forsvart det som har pågått de siste to årene. Alle som har doser innabords bør være bekymret for framtiden.
Man skal være temmelig blåst for å ha det som en forventning at folk dør bare de slipper ut i fri luft. Nedstengningene har hatt ingen effekt, snarere tvertimot.
Hva tenker du om overdødeligheten i Sverige i 2020, i aldersgruppen 70+? Hvordan er det med standardavvikene der?

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 2:02 pm
Bjoneroa skrev: man feb 14, 2022 1:35 pm
Solvgutt1 skrev: søn feb 13, 2022 12:51 pm
Har du tall på dødeligheten hos vaksinerte vs. uvaksinerte i denne aldersgruppen i denne perioden?

I og med at denne overdødeligheten sammenfaller mer med at samfunnet gjenåpner og smitten begynner å spre seg av både korona og andre luftveisinfeksjoner, og IKKE med at personer i denne aldersgruppen blir vaksinert, så tviler jeg på forklaringen din.
Man skal være passe blåst for å bortforklare overdødeligheten i land med høy vaksinedekning, med etterslep fra lockdown. Unge friske folk faller som fluer i hopetall, med hjertestans og hjerteproblemer, blodpropper og blødninger, og sjeldne nervesykdommer blomstrer opp.

Et varslet slag i trynet på alle som blindt har forsvart det som har pågått de siste to årene. Alle som har doser innabords bør være bekymret for framtiden.
Det har ikke vært noen overdødelighet i noen aldersgrupper under 70 år i Norge. Det er kun i aldersgruppene over 70 år det var en overdødelighet i siste kvartal i fjor, og der har dødeligheten gått ned så langt i år.
Husk å legge til 10% på alle helt ferske tall fra 2022. Det tar faktisk opptil 8 uker etter at et uketall først har blitt publisert innen også alle etterslep i innrapportering blir justert for.

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:11 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:08 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:05 pm


Det beste er nok dog å lage artikler som genererer klikk samtidig som man ikke mister reklameinntektene fra Big Pharma, eller hva?
Her tror jeg nok inntjeningen hadde overgått reklameinntektene fra "Big Pharma". Med god margin.
Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?
Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 2:02 pm
Bjoneroa skrev: man feb 14, 2022 1:35 pm

Man skal være passe blåst for å bortforklare overdødeligheten i land med høy vaksinedekning, med etterslep fra lockdown. Unge friske folk faller som fluer i hopetall, med hjertestans og hjerteproblemer, blodpropper og blødninger, og sjeldne nervesykdommer blomstrer opp.

Et varslet slag i trynet på alle som blindt har forsvart det som har pågått de siste to årene. Alle som har doser innabords bør være bekymret for framtiden.
Det har ikke vært noen overdødelighet i noen aldersgrupper under 70 år i Norge. Det er kun i aldersgruppene over 70 år det var en overdødelighet i siste kvartal i fjor, og der har dødeligheten gått ned så langt i år.
Husk å legge til 10% på alle helt ferske tall fra 2022. Det tar faktisk opptil 8 uker etter at et uketall først har blitt publisert innen også alle etterslep i innrapportering blir justert for.
Du påstår hardnakket at dødstallene fra januar kommer til å stige med 10%? Bør man ikke da ta høyde for etterslep i FHIs "døde siste to uker"? Man ser jo også at antallet innlagt med luftveisinfeksjoner har gått kraftig ned, mens det vanligvis pleier å toppe seg på denne tiden av året. Denne vinteren var det en topp allerede i november, som ga en overdødelighet i denne perioden.
Sist redigert av Solvgutt1 den man feb 14, 2022 3:58 pm, redigert 1 gang totalt.

NoDabForYou
Innlegg: 1951

Legg inn av NoDabForYou »

HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:11 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:08 pm

Her tror jeg nok inntjeningen hadde overgått reklameinntektene fra "Big Pharma". Med god margin.
Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?
Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ja, jeg forventer ikke at MSM skal grave frem noe som helst negativt om vaksinene. Informasjonen de trykker er den de får tilsendt.

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Henningsen skrev: man feb 14, 2022 3:46 pm
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:41 pm
Henningsen skrev: man feb 14, 2022 8:18 am

Er det standardavviket du tror er antall døde pga vaksine?
Spørsmålet mitt er hvor mange som har dødd av eller at man relaterer til dødsfall pga vaksine. Det er spørsmålet jeg ønsker svar på

Å se på std.avvik sier jo ingen ting om årsak og blir derfor ren spekulasjon.
Det sier om avviket kan forklares som et tilfeldig avvik eller ikke, så begynn der.
Med andre ord, du vet ikke. Men spekulerer i at vaksina har skyld.
Korriger meg om jeg har misforstått.
Det kalles sannsynliggjøring av årsakssammenhenger.

Queenie

Legg inn av Queenie »

HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:11 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:08 pm

Her tror jeg nok inntjeningen hadde overgått reklameinntektene fra "Big Pharma". Med god margin.
Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?
Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ikke så mange som gidder å bruke tid på å sette seg inn i det diametralt motsatte av hva de allerede har bestemt er rett 😜

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 3:51 pm
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:31 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 8:15 am
Det var ingen overdødelighet i juni 2021. Det var faktisk ingen overdødelighet i juli heller. Det var derimot en overdødelighet på 14% sammenlignet med snittet fra 2018 og 2019 i august.

I oktober var denne overdødeligheten på 15%, i november 22% og i desember 25%

Det er ikke uvanlig med en økning av andre luftveisinfeksjoner på høsten nei, men som du kan se av lenken jeg ga deg, så var antallet innlagte med "andre luftveisinfeksjoner" mye høyere på høsten 2021 enn tidligere år. Mye høyere, på et punkt opp mot 75% høyere. Vanligvis dør 1400-1600 av lungebetennelse hvert år, så en så kraftig økning i innleggelser har trolig også gjort seg gjeldende i dødstallene.

FHI sier ikke 92 "slike dødsfall". De sier at de er registrert 92 slike dødsfall de to siste ukene. Gjennom pandemien har de registrert 7237 "slike dødsfall".
Overdødeligheten begynte offisielt i slutten av Juni, mens overgangsperioden fra høyere underdødelighet til knapt noen, begynte i de to månedene før. Det er bare å sjekke tallene. Økningene samlet i 4. kvartal er helt hinsides utenfor alle proposjoner, derav et hindides høyt standardavvik.

Ja, 92 dødsfall for 2 uker på høsten for hele befolkningen er ikke spesielt mye, heller ikke sammenlignet med foregående år.

Her er siste års tall for antall dødsfall for sykdommer i åndedrettsorganer hele året, begge kjønn, 70 år og eldre:

2016: 3793
2017: 4077
2018: 3971
2019: 3886
2020: 3331

Mesteparten av nedgangen i 2020 kan forklares med fravær av influensa i 2. halvår. Det gjelder også for 2021, men da selvsagt for begge halvårene.
Det var ingen overdødelighet i juli. Det er bare å sjekke tallene. Men påvis gjerne overdødeligheten i juli du.

De siste ukene har det jo ikke vært overdødelighet, og det har vært færre innlagt med luftveisinfeksjoner enn samme periode tidligere i år. Det var i høst at det var en voldsom og unormalt bølge med innlagte grunnet luftveissykdom, på det meste nærmere dobbelt så mye som vanlig i samme periode. Så hvor mange som har dødd de siste to ukene er vel ganske irrelevant.

Influensa alene kan ikke forklare nedgangen i luftveisdødsfall. Det er ikke 4000 influensadødsfall i året og korona kom i slutten av influensabølgen. Det ble jo også kompensert for med minst 450 koronadødsfall i 2020 og minst 360 koronadødsfall første halvår 2021. Det er ikke sånn at alle influensadødsfall blir registrert som "luftveisårsaker" heller. Influensa er en egen kategori i dødsårsaksregisteret, men det pleier bare å registreres rundt et par hundre influensadødsfall i året.
Juni overdødelighet 28
Juli overdødelighet 134

Du roter ellers så mye. Kan du korrigere alle tallene dine til å kun gjelde 70 år og eldre?

Forøvrig er vel tråden full av kinavirusdøde av/med diskusjoner så de tallene kan du ta med en bøtte med salt.
Sist redigert av Nonstop den man feb 14, 2022 4:16 pm, redigert 2 ganger totalt.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 4:05 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 3:51 pm
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 3:31 pm

Overdødeligheten begynte offisielt i slutten av Juni, mens overgangsperioden fra høyere underdødelighet til knapt noen, begynte i de to månedene før. Det er bare å sjekke tallene. Økningene samlet i 4. kvartal er helt hinsides utenfor alle proposjoner, derav et hindides høyt standardavvik.

Ja, 92 dødsfall for 2 uker på høsten for hele befolkningen er ikke spesielt mye, heller ikke sammenlignet med foregående år.

Her er siste års tall for antall dødsfall for sykdommer i åndedrettsorganer hele året, begge kjønn, 70 år og eldre:

2016: 3793
2017: 4077
2018: 3971
2019: 3886
2020: 3331

Mesteparten av nedgangen i 2020 kan forklares med fravær av influensa i 2. halvår. Det gjelder også for 2021, men da selvsagt for begge halvårene.
Det var ingen overdødelighet i juli. Det er bare å sjekke tallene. Men påvis gjerne overdødeligheten i juli du.

De siste ukene har det jo ikke vært overdødelighet, og det har vært færre innlagt med luftveisinfeksjoner enn samme periode tidligere i år. Det var i høst at det var en voldsom og unormalt bølge med innlagte grunnet luftveissykdom, på det meste nærmere dobbelt så mye som vanlig i samme periode. Så hvor mange som har dødd de siste to ukene er vel ganske irrelevant.

Influensa alene kan ikke forklare nedgangen i luftveisdødsfall. Det er ikke 4000 influensadødsfall i året og korona kom i slutten av influensabølgen. Det ble jo også kompensert for med minst 450 koronadødsfall i 2020 og minst 360 koronadødsfall første halvår 2021. Det er ikke sånn at alle influensadødsfall blir registrert som "luftveisårsaker" heller. Influensa er en egen kategori i dødsårsaksregisteret, men det pleier bare å registreres rundt et par hundre influensadødsfall i året.
Du roter så mye. Kan du korrigere alle talle dine til å kun gjelde 70 år og eldre?
Hvilke tall skal justeres og hvorfor?

Nonstop

Legg inn av Nonstop »

Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 4:07 pm
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 4:05 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 3:51 pm
Det var ingen overdødelighet i juli. Det er bare å sjekke tallene. Men påvis gjerne overdødeligheten i juli du.

De siste ukene har det jo ikke vært overdødelighet, og det har vært færre innlagt med luftveisinfeksjoner enn samme periode tidligere i år. Det var i høst at det var en voldsom og unormalt bølge med innlagte grunnet luftveissykdom, på det meste nærmere dobbelt så mye som vanlig i samme periode. Så hvor mange som har dødd de siste to ukene er vel ganske irrelevant.

Influensa alene kan ikke forklare nedgangen i luftveisdødsfall. Det er ikke 4000 influensadødsfall i året og korona kom i slutten av influensabølgen. Det ble jo også kompensert for med minst 450 koronadødsfall i 2020 og minst 360 koronadødsfall første halvår 2021. Det er ikke sånn at alle influensadødsfall blir registrert som "luftveisårsaker" heller. Influensa er en egen kategori i dødsårsaksregisteret, men det pleier bare å registreres rundt et par hundre influensadødsfall i året.
Du roter så mye. Kan du korrigere alle talle dine til å kun gjelde 70 år og eldre?
Hvilke tall skal justeres og hvorfor?
Alle dødsårsakstall du legger frem, korriger de til 70 år og eldre.

Ingen har forøvrig hevdet at det dør mange tusen av influensa i Norge. Gjennomsnittet er rundt 900 influensadødsfall pr. år., foruten 2. halvdel av 2020 og hele 2021 med knapt noen.

Om overdødelighet så sjekk selv tallgrunnlaget:

overdødelighet.PNG
Om standardavvik:

Gjennomsnittet for 2010-2020 1. halvår er 16369, noe som da gir en underdødelighet på 487 flere dødsfall enn normalt. Standardaviket er her 400. Det betyr at det totale underdødelighetstallet for 1. halvår i 2021 var 1.25 standardavvik fra gjennomsnittet, dvs. omtrent normalfordelt.

Gjennomsnittet for 2010-2020 2. halvår er 15653, noe som da gir en overdødelighet på hele 2373 flere dødsfall enn normalt. Standardaviket er her 275. Det betyr at det totale overdødlighetstallet for 2. halvår i 2021 var ufattelige 8.62 standardavvik fra gjennomsnittet, dvs. helt ekstremt utenfor normalfordeling.
Sist redigert av Nonstop den man feb 14, 2022 4:37 pm, redigert 5 ganger totalt.

NoDabForYou
Innlegg: 1951

Legg inn av NoDabForYou »

Queenie skrev: man feb 14, 2022 4:02 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:11 pm

Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?
Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ikke så mange som gidder å bruke tid på å sette seg inn i det diametralt motsatte av hva de allerede har bestemt er rett 😜
La meg gjette, dette gjelder alle andre, men ikke deg.

Queenie

Legg inn av Queenie »

NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 4:13 pm
Queenie skrev: man feb 14, 2022 4:02 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm

Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ikke så mange som gidder å bruke tid på å sette seg inn i det diametralt motsatte av hva de allerede har bestemt er rett 😜
La meg gjette, dette gjelder alle andre, men ikke deg.
Jeg gjør selvfølgelig det og det er også grunnen til at kaninhullet aldri frister.

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:57 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:11 pm

Det er vel ikke så mange som tror at vaksinen er laget for at ungdommen skal falle som fluer, er det vel?
Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ja, jeg forventer ikke at MSM skal grave frem noe som helst negativt om vaksinene. Informasjonen de trykker er den de får tilsendt.
Stemmer. Bivirkningene fra AstraZenecas koronavaksine ble forbigått i stillhet i mediene.
► Show Spoiler

Queenie

Legg inn av Queenie »

HNilsen skrev: man feb 14, 2022 4:26 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:57 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm

Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ja, jeg forventer ikke at MSM skal grave frem noe som helst negativt om vaksinene. Informasjonen de trykker er den de får tilsendt.
Stemmer. Bivirkningene fra AstraZenecas koronavaksine ble forbigått i stillhet i mediene.
► Show Spoiler
De bestemte seg vel for kun å ofre AZ siden svenskene var involvert, resten av Big Pharm er i lomma på media så derfor nevnes ingenting 😉

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Nonstop skrev: man feb 14, 2022 4:13 pm
Solvgutt1 skrev: man feb 14, 2022 4:07 pm
Nonstop skrev: man feb 14, 2022 4:05 pm

Du roter så mye. Kan du korrigere alle talle dine til å kun gjelde 70 år og eldre?
Hvilke tall skal justeres og hvorfor?
Alle dødsfallstall du legger frem, korriger de til 70 år og eldre.

Om overdødelighet så sjekk selv tallgrunnlaget:


overdødelighet.PNG
Mener du en overdødelighet på 5% er signifikant? En overdødelighet som er enda lavere hvis du sammenligner med de siste fem årene, eller de siste to årene, før pandemien?

Aldersjusterte dødsårsaker de siste tre årene:

2018:
Døde av influensa (over 70 år): 304
Døde av lungebetennelse: 1366
Døde av korona: 0

2019:
Døde av influensa (over 70 år): 158
Døde av lungebetennelse: 1368
Døde av korona: 0

2020:
Døde av influensa (over 70 år): 89
Døde av lungebetennelse: 1004
Døde av korona: 349


900 influensadødsfall i året er et estimat. Det er ikke 900 dødsfall med influensa som registrert dødsårsak. Det høyeste tallet jeg fant i dødsårsaksstatistikken de siste ti årene er 342 i 2018.
Sist redigert av Solvgutt1 den man feb 14, 2022 4:36 pm, redigert 2 ganger totalt.

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

HNilsen skrev: man feb 14, 2022 4:26 pm
NoDabForYou skrev: man feb 14, 2022 3:57 pm
HNilsen skrev: man feb 14, 2022 3:55 pm

Skal denne teorien "gå opp" (i mangel av bedre begreper), så må noen ha kunnskaper om at det er en konsekvens. Ikke sant?
Ja, jeg forventer ikke at MSM skal grave frem noe som helst negativt om vaksinene. Informasjonen de trykker er den de får tilsendt.
Stemmer. Bivirkningene fra AstraZenecas koronavaksine ble forbigått i stillhet i mediene.
► Show Spoiler
:lol:

SirJames

Legg inn av SirJames »

Hetfield skrev: man feb 14, 2022 1:12 am
"Alle tiltak har vært velbegrunnet"
Største bløffen siden løftet om varm lunsj til alle skole-elevene.

Låst

Gå tilbake til «Aktuelt»